Форум Винского

**unreal_undead** » 28 июн 2011, 09:15

разные отели, вероятно?

Так посмотрите в SMS или интернет-банке, какой именно отель блокировал 1 евроцент.

**Archie Goodwin** » 28 июн 2011, 09:42

unreal_undead писал(а):
разные отели, вероятно?

Так посмотрите в SMS или интернет-банке, какой именно отель блокировал 1 евроцент.

блокировал тот же отель, который и задает вопросы о некредитности карты...
Как думаете, если щас дать им кредитку, с которой они смогут списать те же 0,01 евро, они успокоятся? но тут денег на оплату суток проживания не хватит.

upd: дал данные кредитки. "давайте просто понаблюдаем" ©

еще раз перепроверил условия бронирования. четко прописано - "депозит не взимается".

**unreal_undead** » 28 июн 2011, 09:53

четко прописано - "депозит не взимается"

Фразы про депозит к блокировкам не относятся.

**Archie Goodwin** » 28 июн 2011, 09:58

unreal_undead писал(а):
четко прописано - "депозит не взимается"

Фразы про депозит к блокировкам не относятся.

то есть?
насколько я понимаю, депозит - это сумма, заблокированная банком на счете клиента для гарантии его оплаты, если подобное предусмотено условиями. как правило, депозит взимается за сутки проживания.

**MZH** » 28 июн 2011, 10:01

Депозитом обычно называют то, что берется/блокируется при заселении.
Возможно, проверяли именно тип карты-кредитная или дебетовая. Видимо, в данном случае банк-эквайер сообщил, что карта является дебетовой, что гостиницей по каким-то причинам не приветствуется.

**unreal_undead** » 28 июн 2011, 10:07

Моя практика бронирования на букинге говорит о том, что депозитом они называют сумму, которая списывается до заезда (при отмене может возвращаться или не возвращаться, это оговаривается особо). Например

Deposit
100 percent of the first night will be charged on the day of booking and is refundable

Про блокировки есть отдельная строчка, которую я вижу во всех бронях

The hotel reserves the right to pre-authorise credit cards prior to arrival

Собственно, эта предавторизация и есть блокировка, сколько и когда могут заблокировать - никогда не уточняется.

**MZH** » 28 июн 2011, 10:17

В русском языке есть термины "аванс" и "задаток", гораздо лучше описывающие суть явления из первой цитаты.

**unreal_undead** » 28 июн 2011, 10:20

Я не пользовался русской версией букинга и не знаю, как они переводят "deposit", но подозреваю, что пишут тупо "депозит", и фраза "депозит не взимается" относится именно к этому авансу/задатку.

**Archie Goodwin** » 28 июн 2011, 10:22

unreal_undead писал(а):Моя практика бронирования на букинге говорит о том, что депозитом они называют сумму, которая списывается до заезда (при отмене может возвращаться или не возвращаться, это оговаривается особо). Например
Deposit
100 percent of the first night will be charged on the day of booking and is refundable

Про блокировки есть отдельная строчка, которую я вижу во всех бронях
The hotel reserves the right to pre-authorise credit cards prior to arrival

Собственно, эта предавторизация и есть блокировка, сколько и когда могут заблокировать - никогда не уточняется.

дадада! я именно это и имел в виду, что отель при указанных мной условиях бронирования не спишет денег за сутки проживания, а авторизовывать карту путем списания некоего кол-ва евроцентов - вперед и с песней!

**unreal_undead** » 28 июн 2011, 10:26

а авторизовывать карту путем списания некоего кол-ва евроцентов

Не списания, а блокировки, и не обязательно евроцентов - возможно, и полной суммы за проживание, а то и с запасом (хотя я с таким не сталкивался).
А вот возможность списания - даже одного евроцента - должна быть явно оговорена в условиях брони.

**Archie Goodwin** » 28 июн 2011, 10:32

unreal_undead писал(а):
а авторизовывать карту путем списания некоего кол-ва евроцентов

Не списания, а блокировки, и не обязательно евроцентов - возможно, и полной суммы за проживание, а то и с запасом (хотя я с таким не сталкивался).
А вот возможность списания - даже одного евроцента - должна быть явно оговорена в условиях брони.

да, я оговорился. естественно, блокировки.
а вот насчет блокировки "полных сумм проживания" - представляется крайне маловероятным, поскольку это уже получается не pre-authorise, а тот самый депозит. само понятие pre-authorise логически подразумевает проверку карты на возможность депозита. разве не так?

**MZH** » 28 июн 2011, 10:37

Сотрудники гостиницы могут не знать об особенностях работы наших банков и вбивать в терминал произвольно взятую сумму, например, цену ночи проживания. В случае кредитной карты клиент не будет иметь больших сложностей с блокировкой. Если заблокированная сумма не списывается, вряд ли будет много возмущенных клиентов.

**unreal_undead** » 28 июн 2011, 10:44

поскольку это уже получается не pre-authorise

В том то и дело, что явного предела суммы для pre-authorize я не видел ни в условиях своих броней, ни в общих terms&conditions букинга. Для среднего европейца с кредиткой блокировка на тысчонку евро - такой же чих, как несколько евроцентов, деньги при этом реально никуда не уходят, соответственно платить проценты не надо, а характерный лимит обычно на порядки больше. Так что отель вполне может заблокировать полную стоимость просто для того, чтобы узнать, есть ли в природе такая карта - никто не запрещает.

**TsarTV** » 28 июн 2011, 10:52

Archie Goodwin
Они могут заблокировать и за один день и полную сумму за проживание, а через месяц блок отпадет, а кредитная карта им и нужна, что бы в любом случае можно было снять эту сумму, даже если вы не отмените и не приедете, а разбираться будете уже с банком, а вот если карта дебетовая и денег на ней нет, то им этого не сделать. Перестраховываются, дайте им данные кредитки или забронируйте другой отель, а этот отмените

**Archie Goodwin** » 28 июн 2011, 11:11

tsartv писал(а):Archie Goodwin
Они могут заблокировать и за один день и полную сумму за проживание, а через месяц блок отпадет, а кредитная карта им и нужна, что бы в любом случае можно было снять эту сумму, даже если вы не отмените и не приедете, а разбираться будете уже с банком, а вот если карта дебетовая и денег на ней нет, то им этого не сделать. Перестраховываются, дайте им данные кредитки или забронируйте другой отель, а этот отмените

стоп. а если у меня и на кредитовой денег нет? ни собственных, ни кредитных (лимит, к примеру, выбран)?

**A.Z.** » 28 июн 2011, 11:18

Archie Goodwin писал(а): стоп. а если у меня и на кредитовой денег нет? ни собственных, ни кредитных (лимит, к примеру, выбран)?

У меня был такой случай с отелем в Испании. Бронировал сильно заранее. Там захотели сразу блокирнуть стоимость первой ночи. Пришла смс от банка с отказом по причине недостаточности средств. Я написал в отель письмо: так, мол, и так, денег на счету нет, завтра закину. Они мне ответили: не беспокойтесь, бронь не слетит, попозже еще раз попробуем. Где-то за неделю до заезда заблокировали.

**TsarTV** » 28 июн 2011, 11:18

Вообще-то по многим кредиткам можно ( нельзя конечно, но если запрос будет, то получится) уходить в минус! Все зависит от вашего банка, но если ваш банк не даст уйти в минус, а отель захочет заблокировать всю сумму, то они вам могут опять прислать письмо- дайте данные новой карты и/или отменить бронь сами... А что других приличных отелей там нет? Я, если начинаются какие-нибудь заморочки с отелем, всегда бронирую другой, а этот просто отменяю и все:)))

**Archie Goodwin** » 28 июн 2011, 11:30

tsartv писал(а):А что других приличных отелей там нет? Я, если начинаются какие-нибудь заморочки с отелем, всегда бронирую другой, а этот просто отменяю и все:)))

За вменяемые деньги уже осталось мало.
Тогда, чтоб подвести черту под данным обсуждением: бронировать по дебетовой карте - это в принципе нормальная практика? я, честно говоря, всегда раньше бронировал кредитками и проблем не было.

**unreal_undead** » 28 июн 2011, 11:46

Вот что написано в FAQ букинга

Generally hotels cannot accept a debit card to guarantee a booking. However, there are some exceptions. You will be able see if it is possible during the booking process.

Вопрос осложняется ещё терминологией - часто Visa Classic и т.п. считают кредитными независимо от реальных условий, по которыми они выданы банком, а термин "дебитовые" применяют к Cirrus Maestro и тому подобным картам, которые кредитными не бывают в принципе. В общем, случаи разные бывают...

**paulmoscow** » 28 июн 2011, 11:47

Archie Goodwin писал(а):бронировать по дебетовой карте - это в принципе нормальная практика?

Отель не может легко определить тип карты, да эта информация его и не волнует. Им интересно получить штраф в случае незаезда.

Для этого и организуется блокировка, чтобы сохранить код авторизации. Если вы приедете, этот чек уничтожат. Если будет no-show, код авторизации вытащат на свет и по нему спишут штраф, даже если к этому моменту на карточке не будет денег. Банк в таком случае загонит счет карточки в минус и начнет требовать с вас погашения овердрафта.

**unreal_undead** » 28 июн 2011, 11:49

Отель не может легко определить тип карты

Как тогда в обсуждаемом случае отель определил, что данная карта Visa Classic дебетовая, при том, что денег на счету хватало на оплату полной стоимости проживания?

**Archie Goodwin** » 28 июн 2011, 11:56

unreal_undead писал(а):
Отель не может легко определить тип карты

Как тогда в обсуждаемом случае отель определил, что данная карта Visa Classic дебетовая, при том, что денег на счету хватало на оплату полной стоимости проживания?

при этом заблокировав всего 0,01 евро.

есть версия, что они смотрят по выписке, с какого счета заблокировалось, там по цифрам скорей всего можно определить.

**TsarTV** » 28 июн 2011, 12:10

Archie Goodwin
Я бронирую в основном кредитками, но бывало и дебетовыми ( Райффа и Сбера), проблем не было, но это всегда зависит от отеля... Определить как-то они скорее всего могут, так же как и авиакомпании определяют... Просто именно этот отель для вас оказался таким заморочным вы же им уже дали данные кредитки, ну и подождите, что дальше будет!

**MZH** » 28 июн 2011, 12:32

Archie Goodwin писал(а):есть версия, что они смотрят по выписке, с какого счета заблокировалось, там по цифрам скорей всего можно определить.

У банков есть технологии определения типа карты после проведения авторизации.

**Viachik** » 28 июн 2011, 13:33

Дебетовость и кредитность карты Visa Classiс можно определить по 6 первым цифрам карты , по так называемому BIN http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_card_number
Как пример , существуют даже онлайн-сайты http://www.bindatabase.net/search.php где по 6 первым цифрам можно это пробить
Например, результат проверки моей классической сберовской визы совершенно верный

Это теория.

Остается под вопросом следующее - а например у классической сберовской визы, но уже кредитной - BIN точно был бы другой ?
Или это была бы таже карта , с таким же BIN ,но только кредитным лимитом. Владельцы кредиток - пробейте свой BIN
Второе - неужели все-таки какие-то отели именно проводят такую вот проверку по BIN , или отлупы зависят и обьясняются какими-то сбоями в системе отелей.

**paulmoscow** » 28 июн 2011, 13:36

Viachik писал(а):Как пример , существуют даже онлайн-сайты

Кому нужны сайты, информация на которых вводится вручную посетителями?

Справочник BIN нигде не публикуется.

**Viachik** » 28 июн 2011, 13:39

Я привел сайт лишь как пример идентификации дебетовости/кредитности классической карты.
Х.з как отели могут идентифицировать не кредитность , если только не по BIN - а уж какие методы они при этом используют и базы, неизвестно.

**TsarTV** » 28 июн 2011, 13:40

Интересно, сейчас все проверю... Но у меня один раз было с точностью наоборот: покупала билеты на норвежцев и у них тоже разделение на кредитные и дебетовые - кредитные за деньги оплата ( 5 евро вроде ), я беру тогда свою дебетовую карту Райффа в евро и ввожу ее - а они мне пишут, что это кредитка, я ввожу рублевую карту Раййфа, тоже дебетовку, они опять- кредитка и все, я долларовую и опять тоже самое... Я потом поинтересовалась в Райффе, но никто толком ничего объяснить не смог, получается, что у них все кредитные, только без лимита? в минус по ним, кстати уйти можно!!!

**paulmoscow** » 28 июн 2011, 13:43

tsartv писал(а):получается, что у них все кредитные, только без лимита?

В США часто при оплате спрашивают, кредитная карта или дебетовая. Все российские международные карты в этом понимании являются кредитными.

**TsarTV** » 28 июн 2011, 13:56

проверила:
все сошлись, Сити- кредитки, Сберы- дебетовые и даже Райфф сошелся, правда у меня не осталось тех карт уже, может они что-то изменили или норвежцы меня тогда надули...
А вот Авангард на кредитную голдовскую визу выдал - дебетовая!!!
а на голдовский Мастеркард вообще написал что-то:
Search Results:

Your BIN has been found:

BIN: MasterCard® 522224
Issuer: JOINT STOCK COMMERCIAL BANK "AVANGARD"
Issuer Phone: 7 (095) 737-7373
Country: RUSSIAN FEDERATION

Incorrect or incomplete data? Be sure to contribute to this database!
Search Again

Ну и что это ?

**TsarTV** » 28 июн 2011, 13:58

paulmoscow
Ну видите а сейчас наоборот получилось даже Хотя у меня в штатах ни разу не спрашивали об этом

П.С.
Прочитала, перевела - просят помочь им дополнить или исправить базу данных, заполнив какие-то сведения, у них в базе нет моей кредитной карты Странно, неужели ни у кого нет голдовской кредитки МК Авангарда в России и вопрос так и остался: почему виза их же дебетовая показывает?

**paulmoscow** » 28 июн 2011, 14:01

tsartv писал(а):Ну и что это ?

Это википедия, всю информацию в которую забивают посетители сайта. Поэтому никакого доверия к ней не может быть в принципе.

**TsarTV** » 28 июн 2011, 14:07

Решила проверить еще пару своих карт и была послана со словами: сорри, с вашего AP адреса был превышен лимит количества проверок!!!!! Даже на все карты не хватило:))

**Viachik** » 28 июн 2011, 14:15

Самое интересное, что стандартная фраза о применимости лишь кредитных карт ( в их понимании ) есть в самых различных онлайн системах бронирования, но блокировка 1 евро с последующим отлупом (!!) приходит лишь от букинга и компани
Может они действительно вручную пробивают BIN на упомянутом сайте

**Archie Goodwin** » 28 июн 2011, 15:00

Эпопея продолжается)
"предоставленные Вами данные кредитной карты являются недействительными. их авторизация не м.б. произведена".
Я, к сожалению, не могу прям щас проверить баланс на этой карте, но он должен быть всяко больше 0,01 евро... если конечно банк внезапно что-то не списал (банк-клиента и смс-банка в данный момент к карте не привязано).
пробуем карту №3))

**TsarTV** » 28 июн 2011, 15:04

Archie Goodwin
Значит они хотят заблокировать или за одну ночь или всю сумму, а ваш банк это не дает сделать из-за использованного лимита! Либо кидайте деньги на карту, либо меняйте отель - по другому у вас уже ничего не выйдет, через сутки они сами аннулируют бронь и все...Ну или карту №3:))
А что за город-то и отель ?

**Archie Goodwin** » 28 июн 2011, 15:07

на карте №3 деньги есть. карта не моя (друзей, которые в этот же отель со мной едут). думаю, должно сработать. единственное - они тоже не знают, кредитовая или дебетовая карта, по системе вышеозначенной выдает ошибку.

**paulmoscow** » 28 июн 2011, 15:13

Archie Goodwin, в какой стране находится этот привередливый отель?

**TsarTV** » 28 июн 2011, 15:15

Archie Goodwin писал(а):на карте №3 деньги есть. карта не моя (друзей, которые в этот же отель со мной едут). думаю, должно сработать. единственное - они тоже не знают, кредитовая или дебетовая карта, по системе вышеозначенной выдает ошибку.

Так а друзьям то не пришло отказа ? Тогда просто пусть в своей брони добавят еще один номер, а гостем укажут вас и все! А вы свою бронь отменяйте...

**Archie Goodwin** » 28 июн 2011, 15:19

1. отель находится в славном городе мюнхене. октоберфест...
2. отказ, если придет, придет мне, мы через мою бронь сделали. я так понял, там не принципиальна оплата картой бронирующего. владелец карты - человек, указанный гостем №2 в брони.

**TsarTV** » 28 июн 2011, 16:56

В Мюнхене обычно проблем у меня не было, это наверно из-за Октоберфеста! Отель перестраховывается

**Archie Goodwin** » 29 июн 2011, 12:49

Докладываюсь.
С искомым отелем вопросы по бронированию сняты. Но: заблокировали полную стоимость 2 суток проживания, негодяи! И это несмотря на отсутствие штрафов при своевременном отказе от брони и условии "невзимания депозита"...

**TsarTV** » 29 июн 2011, 14:44

Archie Goodwin
Через месяц скорее всего блок отпадет и оплата будет в отеле

**Archie Goodwin** » 29 июн 2011, 14:45

tsartv писал(а):Archie Goodwin
Через месяц скорее всего блок отпадет и оплата будет в отеле

я тоже так думаю. это слегка утешает)

**LirikaNP** » 29 июн 2011, 22:03

Помогите! Я в шоке просто! Сегодня днем бронировала на букинге отель на 2 ночи в Лиссабоне, бронь подтвердили, а спустя 10 часов (буквально только что) пришло списание 58 евро с карточки. Причем так и написано "покупка успешно" и сумма на крточке уменьшилась на 58 евро. Карточка дебетовая, visa сбербанка, отель "Dan - Dom Afonso Henriques". Это ведь не блокировка за первую ночь, а именно списание! Хотя было написано "депозит не взимается". Что делать? А если мы захотим снять бронь, как теперь вернуть деньги? А если все же будем там останавливаться, снимут ли при окончательной оплате сумму с учетом уже этих 58 евро? Но если честно, мне уже там не хочется останавливаться. Посоветуйте, что делать?!

**paulmoscow** » 29 июн 2011, 22:05

LirikaNP писал(а):Посоветуйте, что делать?!

Не надо только здесь панику разводить. Это именно блокировка, которая отвалится через месяц.

**Viachik** » 29 июн 2011, 22:09

У сбера блокировка (а она предшествует списанию) оповещается именно именно этим сообщением. Списание происходит позже и уже без сообщения.
Не мохайте, возможно просто заблочили. У сбера эти события по оповещению неразличимы в принципе.

**Rirorongo** » 29 июн 2011, 22:17

У большинства банков нет различия в смс о списании и блокировке. Я сам использую пять разных карт - Райффайзен, КредитЕвропа, Номос-банк, Альфа и СосьетеЖенеральВосток. Так вот - абсолютно у всех при блокировании суммы приходит смс: "с карты списано ХХХ денег". И только в выписке или в интернет-банке видно что это не списание, а блокировка.

**unreal_undead** » 29 июн 2011, 22:23

Насколько понимаю, сразу в принципе нельзя определить, будет ли после блокировки списание или нет. Пару раз у меня отваливались блокировки после реальной оплаты (пиво в пабе, оплата гостиницы на месте) - видимо, торговая точка из-за сбоев софта или недосмотра не доводила транзакцию до конца.
У Райффайзена, по крайней мере, можно определить текущее состояние транзакции через веб-интерфейс, блокировки и списания отображаются разным цветом (при этом, опять же, после реальной покупки транзакция пару дней висит в "заблокированном" состоянии и только потом деньги списываются). Возможно, у Сбера есть что-нибудь подобное.

**paulmoscow** » 29 июн 2011, 22:29

unreal_undead писал(а):Возможно, у Сбера есть что-нибудь подобное.

У сбера в интернет-банке тоже списанные деньги явно помечаются и отличаются от блокировок.

В последнее время они вообще начали присылать смс об отвалившихся блокировках ("отмена авторизации"). Приходит такое через месяц, причем в валюте карты, а не операции, и приходится гадать, что же это такое было

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР