Списали с карты деньги, правомерно?

Кредитные и дебетовые карты в путешествии. Какие деньги брать в путешествие, тревел чеки. Оплата услуг и товаров за границей картами российских банков, где сейчас житель России может открыть счет в банке и оформить банковские карты вне России.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #21

Сообщение Марий-Ка » 12 янв 2010, 11:31

Pavel_Golin писал(а):Я всегда полагал что дебетировать карту можно только при наличии инвойса и подтверждения от её держателя (как правило роспись+копия документа или оплата на спец. веб странице оплаты с указанием CVV).
Без финансовых документов дебетировать чужую карту нельзя - это произвол.
А оказывается запросто можно...

Вы дали акцепт на списание с Вашей карты этого штрафа в момент, когда соглашались с условиями бронирования данного номера. Данные карты с CVV Вы предоставляли при бронировании.
Аватара пользователя
Марий-Ка
путешественник
 
Сообщения: 1659
Регистрация: 25.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 44
Страны: 45

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #22

Сообщение netcyberg » 12 янв 2010, 11:31

Возник вопрос к аудитории, подскажите плз:
- как сделать так, что бы разрешать транзакции по карте ТОЛЬКО после моего подтверждения т.е инициированные мной лично, а не третьей стороной?
В Сбере есть какая то система паролей, приходящих по СМС? Как это работает?
Т.е я хочу полностью исключить возможность списания средств с карты без моего подтверждения, например звонка в банк или указании CVV кода.
Путешественник в душе и по жизни...
netcyberg
активный участник
 
Сообщения: 762
Регистрация: 14.12.2004
Город: St.Petersburg
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #23

Сообщение netcyberg » 12 янв 2010, 11:31

Хорошо, возможно я просто не понимаю полностью систему оплаты и правила.
Видимо акцепт я действительно дал на списание штрафа. Спасибо за разъяснение.
Путешественник в душе и по жизни...
netcyberg
активный участник
 
Сообщения: 762
Регистрация: 14.12.2004
Город: St.Petersburg
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #24

Сообщение Марий-Ка » 12 янв 2010, 11:35

Pavel_Golin писал(а):Возник вопрос к аудитории, подскажите плз:
- как сделать так, что бы разрешать транзакции по карте ТОЛЬКО после моего подтверждения т.е инициированные мной лично, а не третьей стороной?
В Сбере есть какая то система паролей, приходящих по СМС? Как это работает?
Т.е я хочу полностью исключить возможность списания средств с карты без моего подтверждения, например звонка в банк или указании CVV кода.

ВЫ ПОДТВЕРДИЛИ что согласны с условиями взимания штрафных санкций и сами же указали данные своей карты для списания этих самих санкций
Последний раз редактировалось Марий-Ка 12 янв 2010, 11:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Марий-Ка
путешественник
 
Сообщения: 1659
Регистрация: 25.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 44
Страны: 45

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #25

Сообщение Viachik » 12 янв 2010, 11:35

Pavel_Golin писал(а):В будущем буду давать карту с минимальным балансом, что бы не лишиться денег, как в этот раз.

Забавное заблуждение насчет того, что списания не будет из-за недостатка средств Спишут хоть там 0 - у вас, банк предоставит средства и это называется овердрафт.
Pavel_Golin писал(а):Самое забавное, что меня поражает в таких ситуациях, это возможность отеля списывать деньги с карты в любых размерах без моего письменного уведомления и подтверждений.
Никаких инвойсов, подтверждений, итд. - взяли и списали.
Хотя при букировании я четко указала - оставшаяся часть оплаты КЭШЕМ в отеле.
А они взяли и списали еще денег с карты, хотя я на это никаких разрешений не давал и ничего не подписывал.
Вот это меня больше всего поражает....

Самое забавное , что вы всему этому удивляетесь

Да, совет на будущее - пишите не о том, что не пребыли в отель из-за сломанной машине - а по причине застревания в лифте на длительный срок с невозможностью оттуда позвонить. Это хороший повод нагнуть на бабки не только отели, а даже авиакомпании - если, например, вы просто передумали ехать Пишите только уж сразу в Кунсткамеру
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #26

Сообщение netcyberg » 12 янв 2010, 11:37

Марий-Ка писал(а):ВЫ ПОДТВЕРДИЛИ что согласны с условиями взимания штрафных санкций


Хорошо. Пусть так.
А теперь я хочу полностью исключить возможность списания средств с карты без моего участия.
Есть ли для этого инструменты защиты у банков? Например система паролей в Сбере?
Путешественник в душе и по жизни...
netcyberg
активный участник
 
Сообщения: 762
Регистрация: 14.12.2004
Город: St.Petersburg
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #27

Сообщение netcyberg » 12 янв 2010, 11:39

Viachik писал(а):Забавное заблуждение насчет того, что списания не будет из-за недостатка средств Спишут хоть там 0 - у вас, банк предоставит средства и это называется овердрафт.


Очень спорно. С дебетовой карты ничего ниже 0 не спишут. Неоткуда.
Путешественник в душе и по жизни...
netcyberg
активный участник
 
Сообщения: 762
Регистрация: 14.12.2004
Город: St.Petersburg
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #28

Сообщение Марий-Ка » 12 янв 2010, 11:40

Pavel_Golin писал(а):
Марий-Ка писал(а):ВЫ ПОДТВЕРДИЛИ что согласны с условиями взимания штрафных санкций


Хорошо. Пусть так.
А теперь я хочу полностью исключить возможность списания средств с карты без моего участия.
Есть ли для этого инструменты защиты у банков? Например система паролей в Сбере?

Списание средств с карты без Вашего участия исключены. (не беру в расчет случаи кражи/утраты карты)
В том случае, если произошло ошибочное списание средств (что явно не Ваш сегодняшний случай) - в банк пишется заявление на оспаривание транзакции, деньги после расследования возвращаются на счет карты.
Последний раз редактировалось Марий-Ка 12 янв 2010, 11:47, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Марий-Ка
путешественник
 
Сообщения: 1659
Регистрация: 25.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 44
Страны: 45

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #29

Сообщение Марий-Ка » 12 янв 2010, 11:41

Pavel_Golin писал(а):
Viachik писал(а):Забавное заблуждение насчет того, что списания не будет из-за недостатка средств Спишут хоть там 0 - у вас, банк предоставит средства и это называется овердрафт.


Очень спорно. С дебетовой карты ничего ниже 0 не спишут. Неоткуда.

Вы мне нравитесь!
Viachik абсолютно прав. Это называется неразрешенный (иногда бывает и разрешенный) овердрафт. Почитайте условия Вашего банка
Последний раз редактировалось Марий-Ка 12 янв 2010, 11:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Марий-Ка
путешественник
 
Сообщения: 1659
Регистрация: 25.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 44
Страны: 45

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #30

Сообщение Zeppelin » 12 янв 2010, 11:43

Pavel_Golin писал(а):
Марий-Ка писал(а):ВЫ ПОДТВЕРДИЛИ что согласны с условиями взимания штрафных санкций


Хорошо. Пусть так.
А теперь я хочу полностью исключить возможность списания средств с карты без моего участия.
Есть ли для этого инструменты защиты у банков? Например система паролей в Сбере?


Все просто, не бронируйте через интернет Вы пытаетесь всем навязать свои договора и методы работы... не получится... свои хотелки оставьте дома. Если Вы согласны с правилами - бронируете, если нет - не бронируете. Все просто. Договора надо выполнять. Есть такое понятие. Или на месте берите отели.

У меня все овердрафты закрыты, например. Сам закрывал, по умолчанию - существовал. (Но как мы поняли, не все читают правила отелей, банков). И если бабла не хватает - идет отказ. Такое бывает, когда распродажа неожиданно, а на карте нет денег. Бронирую, кидаю деньги и прошу списать по телефону.
Последний раз редактировалось Zeppelin 12 янв 2010, 11:50, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Zeppelin
путешественник
 
Сообщения: 1793
Регистрация: 11.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #31

Сообщение Viachik » 12 янв 2010, 11:45

Pavel_Golin писал(а):
Viachik писал(а):Забавное заблуждение насчет того, что списания не будет из-за недостатка средств Спишут хоть там 0 - у вас, банк предоставит средства и это называется овердрафт.


Очень спорно. С дебетовой карты ничего ниже 0 не спишут. Неоткуда.


Карта допускающая бронирование , замораживание средств - допускает и овердрафт. Только по дебетовым псевдокредитным этот овердрафт несанкционированный. Эта возможность зависит от типа карты, а не от взаимотношений по карте с банком (кредитная/дебетовая)
Не путайте карту расчетную и дебетовую
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #32

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 12 янв 2010, 11:48

Viachik писал(а):по причине застревания в лифте на длительный срок с невозможностью оттуда позвонить. Это хороший повод нагнуть на бабки не только отели, а даже авиакомпании - если, например, вы просто передумали ехать

Без документов, подтверждающих этот факт - не прокатит. Разве что это будет сломанный лифт на свалке, да и то, наверно, попросят справку из администрации свалки и справку из специализированного лечебного учреждения. Вот тогда можно нагнуть на бабки всех!

Viachik писал(а):...и овердрафт

я тоже верю, что овердрафт существует!
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 54
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #33

Сообщение netcyberg » 12 янв 2010, 11:49

Всем спасибо за инфу, буду читать и разбираться в особенностях электронных расчетов.
Кто то может пояснить, как работает система паролей Сбербанка и эффективна ли она для тех целей, что я описал выше?
Путешественник в душе и по жизни...
netcyberg
активный участник
 
Сообщения: 762
Регистрация: 14.12.2004
Город: St.Petersburg
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #34

Сообщение Viachik » 12 янв 2010, 11:55

Системы паролей - это для защищенности платежей.
Списанию средств после вашего бронирования это не помешает. Хотя многие верят в то, что достаточно обнулить карту и порезать ее ножницами
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #35

Сообщение merial » 12 янв 2010, 11:57

Pavel_Golin писал(а):Кто то может пояснить, как работает система паролей Сбербанка и эффективна ли она для тех целей, что я описал выше?

Не эффективна. Деньги точно так-же спишут и без этих паролей.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52482
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7097 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #36

Сообщение Марий-Ка » 12 янв 2010, 11:58

Pavel_Golin писал(а):Всем спасибо за инфу, буду читать и разбираться в особенностях электронных расчетов.
Кто то может пояснить, как работает система паролей Сбербанка и эффективна ли она для тех целей, что я описал выше?

Для осуществления расчетов Вам на каждую операцию присылается одноразовый пароль по мобильному телефону, либо Вы заранее берете 10 паролей в банкомате.
При совершении операции Вам система предложит (а может и не предложить) ввести этот пароль в специальное окно.
Вы вводите, операция совершается.
В Вашем случае - когда Вы отказываетесь выполнять условия договора и оплачивать штраф, который на Вас наложили в соответствии с подписанным Вами договором как будет происходить оплата этого штрафа я сказать затрудняюсь. В любом случае, способов, позволяющих на законном основании списать акцептованный Вами штраф достаточно (например, спец электронное сообщение в Банк о необходимости завершить расчеты и т.п.)
Аватара пользователя
Марий-Ка
путешественник
 
Сообщения: 1659
Регистрация: 25.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 44
Страны: 45

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #37

Сообщение netcyberg » 12 янв 2010, 12:04

По Сбербанку понял.
Связался со своим банком. Посянили, что овердрафт (неразрешенный) отменить нельзя. Он есть в любом случае.
На неразрешенный овердрафт начисляются еще и проценты.
Жестко.
Путешественник в душе и по жизни...
netcyberg
активный участник
 
Сообщения: 762
Регистрация: 14.12.2004
Город: St.Petersburg
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #38

Сообщение проходил_мимо » 12 янв 2010, 12:07

Марий-Ка писал(а):
Pavel_Golin писал(а):Всем спасибо за инфу, буду читать и разбираться в особенностях электронных расчетов.
Кто то может пояснить, как работает система паролей Сбербанка и эффективна ли она для тех целей, что я описал выше?

Для осуществления расчетов Вам на каждую операцию присылается одноразовый пароль по мобильному телефону, либо Вы заранее берете 10 паролей в банкомате.
При совершении операции Вам система предложит (а может и не предложить) ввести этот пароль в специальное окно.
Вы вводите, операция совершается.
В Вашем случае - когда Вы отказываетесь выполнять условия договора и оплачивать штраф, который на Вас наложили в соответствии с подписанным Вами договором как будет происходить оплата этого штрафа я сказать затрудняюсь. В любом случае, способов, позволяющих на законном основании списать акцептованный Вами штраф достаточно (например, спец электронное сообщение в Банк о необходимости завершить расчеты и т.п.)


Причем в любом случае даже в сбере при вводе одноразовых или смс-паролей Вы обязательно вводите CCV код. Подтвердив правила бронирования Вы позволяете отелю обращаться в Ваш банк за списанием средств согласно правил бронирования.
Овердрафт даже на дебетовой карте возможен! Правильно написали, недостаточно порезать карту, чтобы она перестала действовать. Только овердрафт (технический) стоит в банке гораздо дороже, чем овердрафт одобренный самим клиентом и еще дороже, чем кредитные средства по кредитной карте. На моей дебетовой карте технический овердрафт стоит 72% годовых с первого дня появления овердрафта.
Добился сам - добей товарища!
Аватара пользователя
проходил_мимо
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 14.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 33
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #39

Сообщение netcyberg » 12 янв 2010, 12:09

В моем овердрафт стоит 60% годовых.
Путешественник в душе и по жизни...
netcyberg
активный участник
 
Сообщения: 762
Регистрация: 14.12.2004
Город: St.Petersburg
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Списали с карты деньги, правомерно?

Сообщение: #40

Сообщение проходил_мимо » 12 янв 2010, 12:17

Pavel_Golin писал(а):В моем овердрафт стоит 60% годовых.

- Суслика видишь?
- Нет!
- Вот и я не вижу. А он есть! (с)
Добился сам - добей товарища!
Аватара пользователя
проходил_мимо
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 14.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 33
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты, счета и денежные переводы для путешествий



Включить мобильный стиль