Нормативные документы и разъяснения ЦБ РФ по зарубежным счетам.

[Elinez]

Я правильно понимаю, что я могу переводить деньги между своими счетам в республике Беларусь, а не могу в других странах, к примеру в Казахстане?

[Irina Shaman]

Irina Shaman писал(а) 01 сен 2022, 21:56:
подскажите, пожалуйста, я открывала киви-кошелек к казахстанскому номеру телефона, про него надо уведомлять налоговую?

Уведомление налоговой об открытии счёта в банке за границей

я не нашла там ничего по интересующему меня вопросу, поэтому и написала его тут

[Poglavnik]

я не нашла там ничего по интересующему меня вопросу, поэтому и написала его тут

ответил там
Re: Уведомление налоговой об открытии счёта в банке за границей

[Proletariat]

Банк, с которого списывались деньги на ЗК, хочет от меня это :
- Скриншоты/квитанции/чеки по переводам KORONAPAY.COM/ONLINE, где будут видны суммы, даты и ФИО получателя.
Следующим вопросом , как мне кажется очевидным, будет основание для перевода данным лицам.

Соглашусь с @Vilorum - стОит начать предоставлять минимум документов строго в рамках запроса . Тогда вас невозможно будет обвинить в том. что вы отказываетесь сотрудничать с банком. И максимум, что вам может грозить - это то, что банк вам откажет в обслуживании.
Оплата аренды является вполне легитимным основанием для перевода средств за рубеж.
Если у вас в диньке остались средства, то стОит их аккуратно вывести оттуда. Этот банк имеет в интернете довольно однозначную репутацию в плане наложения различных санкций на клиентов.

Осталось обосновать перевод по ЗК гражданину РФ в Узбекистан :))

В данном случае можно составить договор, по которому он вам из-за отсутствия у вас счетов и карт в инобанках обязуется оплатить что-нибудь конкретное - билеты. резервация отеля, аренда авто (лучше подробно расписать в договоре даты, страны и города), а вы ему обязуетесь перевести какую-то сумму авансом, а потом произвести окончательный расчет. Не вы будете пользоваться его картой, что незаконно, а он для вас соверщит оплату.
Тогда это точно будет выглядить как "дал соседу денег, чтобы тот сходил за хлебом" :)
На территории РФ вы с ним рассчитываться в валюте не можете, а перевести деньги за границу закон не запрещает

Итак, вернувшись к Тиньку.
После предоставления 2 НДФЛ за 2021 (просили и за 21 и 22ой), выписки по счетам в банках (откуда пополнялся Тинек) за 3 месяца и не предоставления абсолютно ничего по переводам через ЗК , кроме разъяснения, что при переводе через санкционные банки нет возможности зачисления на карту получателя, что было нужно мне и мне пришлось переводить деньги с других банков в Тинек и далее на ЗК - после этого всего вопросы у банка кончились и банк проверку закончил.

[Vilorum]

Итак, вернувшись к Тиньку.
После предоставления 2 НДФЛ за 2021 (просили и за 21 и 22ой), выписки по счетам в банках (откуда пополнялся Тинек) за 3 месяца и не предоставления абсолютно ничего по переводам через ЗК , кроме разъяснения, что при переводе через санкционные банки нет возможности зачисления на карту получателя, что было нужно мне и мне пришлось переводить деньги с других банков в Тинек и далее на ЗК - после этого всего вопросы у банка кончились и банк проверку закончил.

Можно Вас поздравить! Вы один из немноих, кто прошел этот путь с положительным результатом.

[pvoron]

4. Конвертация валют в банке Казахстана с одного своего счета на другой свой счет (т.е. евро - доллар, доллар - тенге и тп) - Разрешено

KirillK, подскажите пожалуйста, почему вы так думаете? Какие то нормативные документы или указы?

[Vilorum]

подскажите пожалуйста, почему вы так думаете? Какие то нормативные документы или указы?

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_419406/

[pvoron]

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_419406/

Здесь говорится о переводе, а конвертация и перевод это не разные вещи?

[Bulat_]

Конвертация технически это перевод между разными счетами.

[Igor_A]

Подскажите,получил 3 перевода через Золотую корону с Узбекистана на карту Казахстана. Один от резидента Узбекистана,другой от резидента России,третий от сына,резидента России. Переводы долларовые,вносились наличкой. Проходят в банке как p2p. без указания откуда и фамилий.Какие теперь могут быть последствия для меня?

[Vilorum]

Подскажите,получил 3 перевода через Золотую корону с Узбекистана на карту Казахстана. Один от резидента Узбекистана,другой от резидента России,третий от сына,резидента России. Переводы долларовые,вносились наличкой. Проходят в банке как p2p. без указания откуда и фамилий.Какие теперь могут быть последствия для меня?

В самом худшем случае - штраф от 20 до 40% от суммы операции.

[Igor_A]

За все 3 или какой то отдельный?

[Vilorum]

За все 3 или какой то отдельный?

За те, которые от резидентов РФ и им такой же штраф может грозить.

[Igor_A]

Т.е. от не резидента можно? А как это увидит налоговая,в выписке по счету только входящий перевод p2p ? Или налоговая получает по обмену из Казахстана другую информацию?

[Vilorum]

Т.е. от не резидента можно? А как это увидит налоговая,в выписке по счету только входящий перевод p2p ? Или налоговая получает по обмену из Казахстана другую информацию?

Если говорить о теории, то возможно все, что угодно, но если Вам не переводили миллионы долларов, то крайне сомнительно, что Вас ждут какие-либо последствия.

[Poglavnik]

Коллеги, подскажите, какова нынешняя позиция ЦБ и государства по переводам на счета в недружественные страны?

[Denti]

В самом худшем случае - штраф от 20 до 40% от суммы операции.

За те, которые от резидентов РФ и им такой же штраф может грозить.

Обоснуйте, пожалуйста, ссылкой на нормативный документ

[Vilorum]

Обоснуйте, пожалуйста, ссылкой на нормативный документ

Обосновать что именно? Запрет на расчеты за границей между валютными резидентами РФ? Этот факт и так давно известен. А в целом - речь шла именно про теоретические последствия. В 2023 году будет много вопрос и споров с ФНС по этим переводам - для них эта тема новая и каждая метла будет мести по своему.

[Denti]

Запрет на расчеты за границей между валютными резидентами РФ?

А где вы тут рассчеты увидели? С каких пор перевод денег при помощи сервиса без открытия счетов стал рассчетами?

[Vilorum]

А где вы тут рассчеты увидели? С каких пор перевод денег при помощи сервиса без открытия счетов стал рассчетами?

В теории, когда два резидента переводят друг другу валюту не из РФ с зачислением на счет в зарубежном банке это как называется?
Валютные резиденты РФ вообще не могут друг другу валютут переводить, даже по РФ, только рубли.

[VERALAMPWORK]

Добрый день, подскажите пожалуйста, я резидент РФ, приехала в Казахстан или Кыргыстан и открыла там счета, я могу на свои счета положить наличные тенге или сомы? если я привезла например рубли (в пределах законной суммы) и купила там местную валюту. Или это незаконно и я могу пополнять свои счета только переводами из РФ?

[Bulat_]

я могу на свои счета положить наличные тенге или сомы?

Все кладут.

[VERALAMPWORK]

я могу на свои счета положить наличные тенге или сомы?

Все кладут.

Я понимаю что все кладут, но я где то читала что это типа незаконно. и когда придется отправлять в налоговую отчет о движении средств это будет же видно?

[Bulat_]

но я где то читала что это типа незаконно

Весной в это теме обсуждалось. если не лень, перечитайте с начала.

[Kos174rus]

Перечитал всю тему так и не понял ситуация следующая:
Я резидент РФ, закинул на текущий счет во Фридом банк(Казахстан)(счет открыт в октябре 2022) наличные доллары(до 10 000 USD) это незаконно(в квитке мои данные)?
Будет штраф? Если да, то есть какая то возможность его избежать?
Также закидывал наличные тенеге на счет в каспи :(

[TamaraStarostina]

Kos174rus, что будет на практике, сказать очень сложно. Формально внесение наличных на свой счет за границей в иностранной валюте попал под запрет, в реальности, полагаю, такого намерения у законодателя не было, и проблема, традиционно, - в написании нормативно-правовых документов "на коленке". К проверяющим органам не поступает полная информация обо всех движениях по счету, только баланс на начало отчетного периода, баланс на конец отчетного периода, общая сумма поступлений и общая сумма расходов по счету. Далее у налоговой есть право запросить дополнительную информацию, - воспользуется ли она такой возможностью или нет - вопрос философский. Лично я склоняюсь к тому, что штрафовать за внесение наличных на свой счет не будут, но сделать сейчас что-то дополнительное, чтобы избежать штрафа, не получится.

[-kuzma-]

Одна из юридических фирм в своем Телеграм-канале регулярно обновляет и публикует весьма удобную сводную таблицу по действующим ограничениям на операции резидентов РФ с денежными средствами и иными активами.
В ней есть все ссылки на законы и подзаконные акты. Возможно, многим пригодится.
Ниже актуальная версия по состоянию на 17 октября 2022 года.

Если будет уместным, можно вынести в шапку темы.

[StasShk]

А перевод самому себе через Золотую Корону - законен или нет? Счет в турецком банке

[Poglavnik]

Одна из юридических фирм в своем Телеграм-канале регулярно обновляет и публикует весьма удобную сводную таблицу по действующим ограничениям на операции резидентов РФ с денежными средствами и иными активами.
В ней есть все ссылки на законы и подзаконные акты. Возможно, многим пригодится.
Ниже актуальная версия по состоянию на 17 октября 2022 года.

Если будет уместным, можно вынести в шапку темы.
ВЛОЖЕНИЯ
Ограничения на операции резидентов - 2022-10-17.pdf
(472.48 КБ) Скачиваний: 0
За это сообщение автора -kuzma- поблагодарили (всего 4):
apa364 • та-тьяна • SAM174 • Bulat_

Поизучал таблицу в части разрешения внесения наличной валюты.
Если к ссылке на п.5 ст. 12 173-ФЗ претензий нет - там действительно разрешается россиянам (за искл. отдельных категорий) вносить нал на свои счета в зарубежных банках, то к ссылке на Указ о репатриации резидентами - участниками внешнеэкономической деятельности иностранной валюты и валюты Российской Федерации (№430) вопросы есть, а именно: "Какое отношение этот Указ имеет к внесению налика на зарубежные счета граждан РФ?"
Если, конечно, не имеется в виду пункт о полномочиях Правительственной комиссии. Но никакой ссылки на решение Комиссии-Подкомиссии по налу не приведено.
Непонятно, короче

Аналогичная хрень и в п.2.6 т.е. в ссылках на разрешение переводов иностранной валюты с зарубежных банковских счетов, открытых, начиная с 01.03.2022 на другие свои зарубежные банковские счета. Твм в качестве разрешительного дщокумента составители ссылаются на "вопрос №15" предположительно из разьяснгения ЦБ о применении Указов Президента Российской Федерации, устанавливающих меры воздействия (противодействия), направленные на обеспечение финансовой стабильности Российской Федерации. Так вот, 15 вопрос там - это
"Нужно ли предоставлять в банк уведомление об открытии счета за рубежом при переводе в рублях?"
А вот в ответе на вопрос №14 действительно написано, что "переводы физических лиц — резидентов в рублях на свои счета, открытые за рубежом, осуществляются без ограничений" и дается ссылка на оФИЦИАЛЬНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ ЦБ о разрешении зачисления рублей на счета в зарубежных банках, конвертацию их и последующее зачисление на свои счета или счета иных лиц в зарубежных банках!

Я бы к такому документу относился в очень большой осторожностью!

[-kuzma-]

Я бы к такому документу относился в очень большой осторожностью!

В таблице собрана информация, имеющая отношение как к физическим так и к юридическим лицам РФ.

[Poglavnik]

В таблице собрана информация, имеющая отношение как к физическим так и к юридическим лицам РФ.

А причем тут это, если в выбранных наугад пунктах имеются ссылки на официальные документы, не имеющие отношения к сути дела ... от слова "вообще"!?
Повторю еще раз: если в таблице в качестве обоснования положительной возможности переводов физлиц на свои счета за рубежом дается ссылка на ответ ЦБ на вопрос "Нужно ли предоставлять в банк уведомление об открытии счета за рубежом при переводе в рублях?", то эта таблица по меньшей мере требует перепроверки, а в целом может оказаться классической "ложной помощью" для тех обитателей интернета, которые предпочитают искать ответы на такие вопросы не в официальных документах, а в таблицах, составленных неизвестно кем, или в постах анонимных участников этой темы ;)
В шапке темы такому документу делать нечего, имхо

[Bulat_]

Я уже писал ранее, что "вопрос-ответ" на сайте ЦБ не является официальным документом. Его можно завтра удалить или переписать. Поэтому ссылаться на такое не стоит.

[Poglavnik]

А перевод самому себе через Золотую Корону - законен или нет? Счет в турецком банке

Законен, если сумма не первышает 10 000 долл. США в месяц (или эквивалента).
Это т.н. "перевод без открытия банковского счета"

[Poglavnik]

Я уже писал ранее, что "вопрос-ответ" на сайте ЦБ не является официальным документом. Его можно завтра удалить или переписать. Поэтому ссылаться на такое не стоит.

И я о том же!
Такой ответ хорош только если в нем имеется отсылка к конкретному пункту официального документы (Указа, ФЗ, Официального разъяснения ЦБ, Решения Подкомиссии при Комиссии :)) и т.д.

[Igor_A]

Всплыл такой вопрос: часто бываю в приграничных районах Казахстана и использую для перемещения местное такси. Оплачиваю поездку,как правило,переводом с карты на карту по номеру телефона. Карта Казахстана. В последнюю поездку разговорился с водителем и оказалось,что это россиянин,перебрался в Казахстан и подрабатывает в такси. И тут возник вопрос,одно дело я перевожу со счета в зарубежном банке валюту резиденту казахстана, а другое дело резиденту россии. И я не уверен,что до этого я ездил исключительно с казахами. Причем такие переводы распространены не только в такси. Похоже теперь,что бы что то оплатить ,надо спрашивать гражданство? Или паспорт? Думаю,я не один такой. Какие ждать последствия?

[Bulat_]

Какие ждать последствия?

Плюньте. Вы думаете, среди миллиардов транзакций кто то будет отслеживать копеечные переводы и выяснять, кому и за что?

[SatMl]

Подскажите пожалуйста, действует ли на данный момент запрет на перечисление иностранной валюты от нерезидента резиденту между счетами в зарубежных банках?

[andrewlban]

Апну тему, а есть ли ограничения на перевод валюты между своими счетами без конвертации? Ну то есть у меня в казахстане в одном банке 2 долларовых счета, могу ли я между ними свободно переводить валюту?

[snevsky]

Ну то есть у меня в казахстане в одном банке 2 долларовых счета, могу ли я между ними свободно переводить валюту?

Можно конечно.

[Demaxxx]

Хотел бы освежить тему, верно я понял, что большинство собравшихся считает что переводы между нерезидентами запрещены?
Т.е. подразумевается "Перевести 1000 теньге со своего каспи на каспи друга-россиянина", это нелегальная операция.

1. В связи с этим хотел бы уточнить,
какой орган будет это все контролировать?
какие предполагаются инструменты контроля?
какие санкции предусмотрены нарушителям?

Косноязычные и противоречивые документы ЦБ и иных ведомств - не осилил, хотя по разъяснение № 4-ОР вроде как все можно.

2. А что если мы еще добавим в уравнение что многие потеряли налоговое резиденство РФ, и уведомлять об открытии счетов не обязаны.
Перевод 1000 каспи всё равно остается страшным нарушением?

[Bulat_]

Перевод 1000 каспи всё равно остается страшным нарушением?

Могу предположить, что налоговые органы об этом страшном нарушении не узнают никак. Сомневаюсь, что все транзакции внутри Каспи и других зарубежных банков совершенно прозрачны для российских контролирующих органов.
А наказания будут рандомные, если вообще будут.

[Demaxxx]

Если я ничего не путаю, в теме про уведомление налоговой - описано что автообмен информацией идет в формат обмена "CRS".
Вот описание
https://kb.clientam.com/ru/article/2784

Сообщаемая информация:

Имя
Адрес
Налоговый ID
Страна налогообложения
Дата рождения
Место рождения
Остаток счета в конце года
Валовая прибыль (все продажи)
Доход от процентных ставок
Доход от дивидендов

Т.е. во первых - ни ЦБ ни ФНС под лупой не будет рассматривать переводы за покупку картошки, в палатке и вычислять, является ли "Ашот М." резидентом РФ.
Технически - эта инфа не передается, и можно предположить, что никакие банки в здравом уме не будут сливать полные выписки своих клиентов "за год". Это вообще довольно секретная коммерческая и маркетинговая информация.

*Вчера в 5 раз слышал от человека фразу "не переводи мне денег, это незаконно", а по сути выглядит так, что буквоедство раздули из мухи слона и это успешно ушло "в народ".

[Bulat_]

буквоедство раздули из мухи слона

В начале темы я писал, что в марте прошлого года известный указ принимался в спешке, и главной его целью было не допустить вывода валюты из страны, а не тотальный контроль за мелкими зарубежными транзакциями. В нем куча расплывчатых формулировок, порой противоречащих друг другу, а толкование их отдали какой-то комиссии, что само по себе нонсенс. Тем не менее, на 100% нельзя исключать ситуации из серии "был бы человек, а статья найдется", но уж никак не в случае перевода копеечной суммы условному Ашоту.

[zuko_zuko]

С одной стороны, есть некоторые лимиты, когда государство может начать интересоваться вашими операциями - это 600 тыс рублей, многие правила и законы пляшут от этой суммы. Видимо сделано специально, чтоб налоговая и финмониторинг не погрязли в мелочевке.
Думаю, с высокой степенью вероятности, что пока суммы в год ниже - никто тупо не станет возиться. Но это домыслы :)

Второе, да, вначале надо, чтобы информация как-то попала на контроль.

Третье (выше был вопрос) - по валютному законодательству для налоговых нерезидентов правила ослаблены - один налоговый нерезидент рф может переводить другому налоговому нерезиденту рф чего угодно без риска штрафов. И отчитываться тоже не должен. Читайте ФЗ 173, статья 9, ч.1, п.25

[Demaxxx]

На всякий случай прилеплю ссылку на ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ от 16 апреля 2022 г. N 4-ОР, чет не нашел в теме где это проскакивало. Все постоянно ссылаются на выписку из протокола..
и конкретно часть:

1.1. Подпункт "б" пункта 3 Указа N 79 запрещает с 1 марта 2022 года зачисление резидентами иностранной валюты на свои счета (вклады), открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка (далее - иностранные банки).

Данный запрет не распространяется на случаи зачисления резидентами денежных средств в рублях на свои банковские счета (вклады) в рублях, открытые в иностранных банках, в том числе на случаи последующей конвертации рублей, поступивших на указанные счета, в иностранную валюту и ее зачисления на банковские счета (вклады) резидентов в иностранной валюте, открытые в иностранных банках, либо последующего перевода по поручению резидентов полученной в результате такой конвертации иностранной валюты на банковские счета (вклады) иных лиц в иностранной валюте, открытые в иностранных банках.

Прямо растолковывается про переводы

[MishaGruzin]

Т.е. подразумевается "Перевести 1000 теньге со своего каспи на каспи друга-россиянина", это нелегальная операция.

1. В связи с этим хотел бы уточнить,
какой орган будет это все контролировать?
какие предполагаются инструменты контроля?
какие санкции предусмотрены нарушителям?

Никто не будет, вообще в законодательстве куча ньюансов когда норма вроде есть а енфорсмент сильно затруднён технически , вернее индивидуально такими мелочами заниматься не будут а системно внедрять и договариваться сложно, т.е. по сути не актуально.
Ну вон скинули какие данные могут скидываться в РФ в рамках ЕАЭС по CRS нормам, не будет там никаких деталей что ваш товарищ Н которому вы перевели 1000 тенге через год окажется резом РФ на момент перевода, нереально эти данные подбить, расслабьтесь.

[Paulitto]

Операции в иностранной валюте между резидентами РФ запрещены кроме закрытого перечня исключений. Это касается хоть российских банков, хоть зарубежных. Причем это ограничение не имеет отношения к мерам, принятым в прошлом году, оно было и до этого. А что и как будут или не будет контролировать и выявлять - это другой вопрос.

[AlexSMR]

Операции в иностранной валюте между резидентами РФ запрещены кроме закрытого перечня исключений. Это касается хоть российских банков, хоть зарубежных. Причем это ограничение не имеет отношения к мерам, принятым в прошлом году, оно было и до этого. А что и как будут или не будет контролировать и выявлять - это другой вопрос.

Paulitto, спасибо Вам за здравомы́слящий ответ, в этом (по большей части) "море самоуспокоения" из ответов (см. выше) других участников форума.

От себя могу добавить, что к валютным резидентам РФ относятся: все граждане РФ; иностранцы с видом на жительство; российские юр. лица и их зарубежные филиалы --- https://www.google.com/search?q=%D0%B2% ... vs=1#tts=0.

[SAM174]

То ли в тексте законов, то ли уже в разъяснениях я видел отсылку к "валютам недружественных стран". Казахстан пока не в этом списке. На этом и успокоился

[pl_valet]

это 600 тыс рублей, многие правила и законы пляшут от этой суммы. Видимо сделано специально, чтоб налоговая и финмониторинг не погрязли в мелочевке.
Думаю, с высокой степенью вероятности, что пока суммы в год ниже - никто тупо не станет возиться. Но это домыслы :)

Мне пришёл от ифнс запрос документов, хотя даже половины этой суммы нет...