Карты. Комиссии и что к чему привязано.

Кредитные и дебетовые карты в путешествии. Какие деньги брать в путешествие, тревел чеки. Оплата услуг и товаров за границей картами российских банков.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Обмен валюты в Таиланде (слеплено)

Сообщение: #41

Сообщение Nickyo » 16 фев 2012, 18:00

George Kutch писал(а) 13 фев 2012, 09:10:Если я буду снимать деньги со своей карты, то расклад получится таков:
1) снятие 10000THB
2) Комиссия тайского банка = 150THB
3) комиссия банка-эмитента за снятие в чужом банкомате 1,2%(минимум 135р, что по курсу на сегодня ~132THB )
4) Комиссия за конвертацию 0,5%, = ((10000THB+150THB)*1,005)-10000THB=~200THB
5) Итого моя транзакция обходится мне в 10482THB, что на 482THB больше снимаемой суммы. ВЫЛЕЗАЕТ 4,82% оверчарджа всего.

Что-то вы тут лишнего насчитали, вот мой пример точного расчета
Каждое снятие наличных с карты будет стоить 150 БАТ
Часть ваших комиссий будет в рублях от итоговой суммы в рублях, часть в батах, что за п. 4 вообще непонятно, оно либо вшито в п. 3, либо в курс usd - rur, по которому ваш банк снимет с вас рубли.
«Исполнение приказа правительства или начальника не освобождает от ответственности если фактически был возможен сознательный выбор»
Аватара пользователя
Nickyo
полноправный участник
 
Сообщения: 417
Регистрация: 19.04.2009
Город: Барселона
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 39
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Обмен валюты в Таиланде (слеплено)

Сообщение: #42

Сообщение YoZHiK » 21 фев 2012, 10:18

POMAH писал(а) 15 фев 2012, 20:01:Повторюсь, MC изначально создавалась для обслуживания данной валюты.

я извиняюсь, что влезаю в ваш интереснейший спор, но все-таки, я правильно понял что МС создавалась для обслуживания евро?
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 42
Страны: 46
Отчеты: 1

Re: Карты. Комиссии и что к чему привязано.

Сообщение: #43

Сообщение mp65 » 26 фев 2012, 17:43

Хочу вставить своё ф в дискуссию о валюте биллинга. Не буду ссылаться на авторитетные источники, поскольку эти авторитетные источники довольно часто дезинформируют население.
Из личного опыта. Открываю MC (Уралсиб) счёт в евро, спрашиваю, при оплате товаров в евро будут ли конверсии? В ответ - конечно нет, в МС расчёты идут в евро.
Еду в Европу, при первом же платеже обнаруживаю, что теряю около 3% на конверсиях евро-доллар-евро. Возвращаюсь, поднимаю бучу.
Дико извиняются и говорят, что карту привязали к долларовому биллингу MC. Перевыпустили карту - расчёты пошли нормально.
Вывод для себя сделал такой - привязку карты к доллару или евро для международной платёжной системы делает банк-эмитент, возможность выбора есть и она, вообще-то говоря, не связана с валютой счёта.

А теперь шкурный вопрос.
Какой из способов выгоднее для снятия наличных в Тае с рублёвой карты?
1. Банкомат. 150 bth комиссия, российский банк не берёт комиссии за снятие денег в зарубежном банкомате. Я так понял, что ATM запрашивает у Visa сумму в батах + 150, затем Visa конвертирует эту сумму в доллары по своему курсу и посылает в банк эмитент, а он уже конвертирует этот долларовый запрос в рубли по своему курсу продажи долларов. Поправьте, плз, если эта воображаемая мной цепочка содержит ошибку.

2. Снятие наличных с карты в отделении тайского банка. Вот тут больше непонятного. Делается ли это аналогично операции через банкомат (вместо 150 бат, вполне возможно, есть какая-то комиссия банка) или тайский банк проводит перерасчёт в доллары по своему внутреннему курсу и затем выставляет его в Visa? В банке-эмитенте мне сказали, что при снятии наличных в отделении зарубежного банка они (банк-эмитент) берут комиссию 1%.
mp65
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 27.09.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58

Re: Карты. Комиссии и что к чему привязано.

Сообщение: #44

Сообщение POMAH » 27 фев 2012, 11:53

mp65 писал(а) 26 фев 2012, 17:43:Вывод для себя сделал такой - привязку карты к доллару или евро для международной платёжной системы делает банк-эмитент, возможность выбора есть и она, вообще-то говоря, не связана с валютой счёта.

Боюсь, "авторитетный" эксперт-теоретик в области банковских операций, Andy77, не согласится с Вами и будет и дальше говорить Вам про то, что основной валютой расчётов для MC являются доллары.
А теперь шкурный вопрос.
Какой из способов выгоднее для снятия наличных в Тайланде с рублёвой карты?
...

Imo, процент банка за осуществление трансграничных операций будет присутствовать в обоих случаях. По-любому, эмитент и эквайер находятся юридически в разных странах и регионах.
Mai Pen Rai philosophy fan! ไม่เป็นไร
Аватара пользователя
POMAH
путешественник
 
Сообщения: 1136
Регистрация: 31.05.2010
Город: Nonexistent City
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Карты. Комиссии и что к чему привязано.

Сообщение: #45

Сообщение mp65 » 28 фев 2012, 19:39

Продолжая тему:
mp65 писал(а) 26 фев 2012, 17:43:Какой из способов выгоднее для снятия наличных в Тайланде с рублёвой карты?
1. Банкомат. 150 bth комиссия, российский банк не берёт комиссии за снятие денег в зарубежном банкомате. Я так понял, что ATM запрашивает у Visa сумму в батах + 150, затем Visa конвертирует эту сумму в доллары по своему курсу и посылает в банк эмитент, а он уже конвертирует этот долларовый запрос в рубли по своему курсу продажи долларов. Поправьте, плз, если эта воображаемая мной цепочка содержит ошибку.

2. Снятие наличных с карты в отделении тайского банка. Вот тут больше непонятного. Делается ли это аналогично операции через банкомат (вместо 150 бат, вполне возможно, есть какая-то комиссия банка) или тайский банк проводит перерасчёт в доллары по своему внутреннему курсу и затем выставляет его в Visa? В банке-эмитенте мне сказали, что при снятии наличных в отделении зарубежного банка они (банк-эмитент) берут комиссию 1%.

Выяснилось in situ:
- что с visa electron нельзя получать деньги в отделении банка, только через ATM

- снятие наличных в банкомате BANGKOK BANK 27.02.2012
получил на руки 10000bth
списалось со счёта 10173,90 rur (как конверсия запрошенных BANGKOK BANK 10150 bth) + 101,74 rur (комиссия моего банка)
т.е. курс пересчёта по данной операции без учёта комиссии моего банка составил 1.00235468 rur/thb
при том, что курс официальный курс пересчёта rur/thb - 0.9580240
т.е. мой банк с visa обули меня на 4.2% + мой банк 1% + тайский банк на 1.5%, итого на 6.7%
если предположить, что конвертация осуществлялась thb->usd (visa) usd->rur (мой банк) - так по теории и должно происходить,
то получается, учитывая курсы visa конвертации thb в usd и курса покупки доллара моим банком, ещё круче, соответственно 6.3%+1%+1.5%=7.8%
не хило живёте господа банкиры.

Кстати, в очередной раз убедился в том, что при обращеннии в службу поддержки банка можно легко получить отфонарный ответ - там меня клятвенно заверили, что банк не берёт комиссии при снятии средств в зарубежных банкоматах...
mp65
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 27.09.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58

Re: Карты. Комиссии и что к чему привязано.

Сообщение: #46

Сообщение tollhamster » 05 сен 2012, 16:28

mp65 писал(а) 28 фев 2012, 19:39:Продолжая тему:
mp65 писал(а) 26 фев 2012, 17:43:Какой из способов выгоднее для снятия наличных в Тайланде с рублёвой карты?
1. Банкомат. 150 bth комиссия, российский банк не берёт комиссии за снятие денег в зарубежном банкомате. Я так понял, что ATM запрашивает у Visa сумму в батах + 150, затем Visa конвертирует эту сумму в доллары по своему курсу и посылает в банк эмитент, а он уже конвертирует этот долларовый запрос в рубли по своему курсу продажи долларов. Поправьте, плз, если эта воображаемая мной цепочка содержит ошибку.

2. Снятие наличных с карты в отделении тайского банка. Вот тут больше непонятного. Делается ли это аналогично операции через банкомат (вместо 150 бат, вполне возможно, есть какая-то комиссия банка) или тайский банк проводит перерасчёт в доллары по своему внутреннему курсу и затем выставляет его в Visa? В банке-эмитенте мне сказали, что при снятии наличных в отделении зарубежного банка они (банк-эмитент) берут комиссию 1%.

Выяснилось in situ:
- что с visa electron нельзя получать деньги в отделении банка, только через ATM

- снятие наличных в банкомате BANGKOK BANK 27.02.2012
получил на руки 10000bth
списалось со счёта 10173,90 rur (как конверсия запрошенных BANGKOK BANK 10150 bth) + 101,74 rur (комиссия моего банка)
т.е. курс пересчёта по данной операции без учёта комиссии моего банка составил 1.00235468 rur/thb
при том, что курс официальный курс пересчёта rur/thb - 0.9580240
т.е. мой банк с visa обули меня на 4.2% + мой банк 1% + тайский банк на 1.5%, итого на 6.7%
если предположить, что конвертация осуществлялась thb->usd (visa) usd->rur (мой банк) - так по теории и должно происходить,
то получается, учитывая курсы visa конвертации thb в usd и курса покупки доллара моим банком, ещё круче, соответственно 6.3%+1%+1.5%=7.8%
не хило живёте господа банкиры.

Кстати, в очередной раз убедился в том, что при обращеннии в службу поддержки банка можно легко получить отфонарный ответ - там меня клятвенно заверили, что банк не берёт комиссии при снятии средств в зарубежных банкоматах...


Я так понял что вы сняли 10 000 bth у вас с счета списалось 10275,64 рубля. При курсе rub к thb что вы указали 0.95.
Считаем 10 000 bth умножить на курс 0.95 получаем 9 500 рублей. С вас списали 10275,64 минус 9 500 равно вы потеряли 775, 64 рубля. Что и является ваши 7.78 % от общей суммы.
По итожим, как же снять деньги без такого процента.

Для примера снял в банкомата Паттайе 200 батт с долларового счета Банка Альфа банк. списалось 15.06 $ что даже при низком курсе 31 к 1. равняется 465 баттов... Тоесть потеря составила 265 баттов. 150 комиссия за снятие и 115 налоги моего банка получается?)
tollhamster
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 13.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Карты. Комиссии и что к чему привязано.

Сообщение: #47

Сообщение rty9000 » 05 сен 2012, 17:00

Всегда езжу с рублевой МС Райффайзен банка, сначала была стандарт, теперь голд. С карты деньги снимаю очень редко, в основном плачу с нее. И считая все конвертации получается выгоднее, чем покупка доллар-местная валюта. Есть расчеты по Шри Ланке, если кому интересно могу найти. Нашел
Карты, наличка, банкоматы и безопасность на Шри -Ланке
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 64
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Каждое снятие наличных с карты будет стоить 150 БАТ

Сообщение: #48

Сообщение Niken » 22 сен 2012, 14:10

Кто может подсказать, какая сейчас комиссия у Альфа-банка за снятие наличных в банкоматах за границей? Едем на три месяца и поэтому планируем деньги снимать с карты.
Перед отъездом основным счетом на карте лучше сделать долларовый счет, чтобы не терять на дополнительных конвертациях?
Заранее спасибо)
Niken
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 23.01.2011
Город: Кемерово
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 36
Страны: 34
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Каждое снятие наличных с карты будет стоить 150 БАТ

Сообщение: #49

Сообщение AndySpb » 22 сен 2012, 14:13

Niken писал(а) 22 сен 2012, 14:10:Кто может подсказать, какая сейчас комиссия у Альфа-банка за снятие наличных в банкоматах за границей?

сайт Альфабанка может дать точную информацию из первых рук
Аватара пользователя
AndySpb
Старожил
 
Сообщения: 2838
Регистрация: 10.01.2004
Город: спб-каракас
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Возраст: 51
Страны: 76
Пол: Мужской

Re: Каждое снятие наличных с карты будет стоить 150 БАТ

Сообщение: #50

Сообщение Niken » 22 сен 2012, 14:18

AndySpb писал(а) 22 сен 2012, 14:13:
Niken писал(а) 22 сен 2012, 14:10:Кто может подсказать, какая сейчас комиссия у Альфа-банка за снятие наличных в банкоматах за границей?

сайт Альфабанка может дать точную информацию из первых рук

У них чего то слишком там всё запутанно, несколько видов снятия, у каждого своя стоимость. У того же Тинькова сразу видно, что если сумма больше 3000, то никакой комиссии не берётся
Niken
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 23.01.2011
Город: Кемерово
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 36
Страны: 34
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Каждое снятие наличных с карты будет стоить 150 БАТ

Сообщение: #51

Сообщение Nick_III » 22 сен 2012, 14:34

Niken писал(а) 22 сен 2012, 14:10:какая сейчас комиссия у Альфа-банка

для текущих счетов: 1-1,25% от суммы (99-119 руб. минимум), в зависимости от подключённого пакета услуг.
Не оно?
Аватара пользователя
Nick_III
путешественник
 
Сообщения: 1242
Регистрация: 02.05.2007
Город: Moscow
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 47
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Каждое снятие наличных с карты будет стоить 150 БАТ

Сообщение: #52

Сообщение g14 » 22 сен 2012, 17:21

Niken писал(а) 22 сен 2012, 14:18:У них чего то слишком там всё запутанно, несколько видов снятия, у каждого своя стоимость.
Если читать сложно, то есть служба поддержки, там терпеливые операторы отвечают на все вопросы.
Аватара пользователя
g14
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7376
Регистрация: 30.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 89
Пол: Женский

Re: Каждое снятие наличных с карты будет стоить 150 БАТ

Сообщение: #53

Сообщение Niken » 23 сен 2012, 15:33

g14 писал(а) 22 сен 2012, 17:21:
Niken писал(а) 22 сен 2012, 14:18:У них чего то слишком там всё запутанно, несколько видов снятия, у каждого своя стоимость.
Если читать сложно, то есть служба поддержки, там терпеливые операторы отвечают на все вопросы.

Прочитав эту тему, поинмаешь, что далеко не все операторы достаточно квалифицированы, а в некоторых случаях и не желают полностью раскрывать информацию о скрытых комиссиях, поэтому и решил обратиться с вопросом именно на форуме.
В итоге, решил завести в дополнение к свуществующей Визе карту MC с привязкой к долларовому счету, на родине закинуть какую то сумму, а потом, если её всё таки не хватит, то с текущего рублевого счета допереводить через интернет банк. Хоть курс конвертации будет не особо выгодный, но всё таки такой вариант выходит наименее затратный по комиссиям и относительно безопасный
Niken
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 23.01.2011
Город: Кемерово
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 36
Страны: 34
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Каждое снятие наличных с карты будет стоить 150 БАТ

Сообщение: #54

Сообщение Sergey22 » 23 сен 2012, 15:45

Niken писал(а) 23 сен 2012, 15:33:а потом, если её всё таки не хватит, то с текущего рублевого счета допереводить через интернет банк.

Идея не очень, конвертация в Альфа-клике идет по невыгодному курсу. Надо считать, но по своему опыту скажу, что просто снятие в батах с рублевого счета будет выгоднее.
Лучше озаботьтесь выпуском нескольких карт, а то имеются немалые шансы на блокировку, кражу, поедание банкоматом и т.д.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13565
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 65
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Каждое снятие наличных с карты будет стоить 150 БАТ

Сообщение: #55

Сообщение Niken » 23 сен 2012, 15:49

Sergey22 писал(а) 23 сен 2012, 15:45:
Niken писал(а) 23 сен 2012, 15:33:а потом, если её всё таки не хватит, то с текущего рублевого счета допереводить через интернет банк.

Идея не очень, конвертация в Альфа-клике идет по невыгодному курсу. Надо считать, но по своему опыту скажу, что просто снятие в батах с рублевого счета будет выгоднее.
Лучше озаботьтесь выпуском нескольких карт, а то имеются немалые шансы на блокировку, кражу, поедание банкоматом и т.д.


Сейчас в Альфа-банке выпущено две карты, Виза стандарт и Виза Голд, привязаны к одному счету, на который и поступают деньги. Просто судя по прочитанному, снимать деньги с рублёвой Визы в Альфа-банке совсем грабительские расценки...
Niken
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 23.01.2011
Город: Кемерово
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 36
Страны: 34
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Карты. Комиссии и что к чему привязано.

Сообщение: #56

Сообщение Sergey22 » 23 сен 2012, 15:50

Niken писал(а) 23 сен 2012, 15:49:привязаны к одному счету, на который и поступают деньги

Вы можете перепривязывать карты по вашему усмотрению к любому счету. Если едете на длительное время, 2 карты мало.
Niken писал(а) 23 сен 2012, 15:49:Просто судя по прочитанному, снимать деньги с рублёвой Визы в Альфа-банке совсем грабительские расценки...

Мы говорим о каких суммах? 1-10 млн. в месяц или 30-50 тыс на жизнь? Если на жизнь, то вы ловите копейки.
Пробовал разные варианты, грабежа не увидел за три года.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13565
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 65
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Карты. Комиссии и что к чему привязано.

Сообщение: #57

Сообщение Niken » 23 сен 2012, 16:01

Sergey22 писал(а) 23 сен 2012, 15:50:
Niken писал(а) 23 сен 2012, 15:49:привязаны к одному счету, на который и поступают деньги

Вы можете перепривязывать карты по вашему усмотрению к любому счету. Если едете на длительное время, 2 карты мало.

От блокировки надеюсь убережет предупредительный звонок в клиентскую службу и отключение этой услуги) 2 существующие карты Виза + 1 одна новая МС, должно хватить на 3,5 месяца

Niken писал(а) 23 сен 2012, 15:49:Просто судя по прочитанному, снимать деньги с рублёвой Визы в Альфа-банке совсем грабительские расценки...

Мы говорим о каких суммах? 1 млн. в месяц или 30-50 тыс на жизнь? Если на жизнь, то вы ловите копейки.
Пробовал разные варианты, грабежа не увидел за три года.


По некоторым сообщениям в теме при расчетах приводились потери до 5% по Визе - OIF + комиссия за обналичку + не особо выгодный курс конвертации...
А разница в 3-3,5% допустим, с 200 000 уже выходит довольно ощутимой)
Niken
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 23.01.2011
Город: Кемерово
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 36
Страны: 34
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Карты. Комиссии и что к чему привязано.

Сообщение: #58

Сообщение tollhamster » 23 сен 2012, 17:03

Я сделал 2 карта рублей и долларовый счет и привязал их к нему.
На деле перевод денег с рубле го на долларовый и потом снятие в банко мате и два раза дороже выходит по комиссии.
Просто снятие с рублевого счета эффект примерно такой = 15 000 снимаем 14 000 на счету остается 560 рублей.
tollhamster
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 13.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Карты. Комиссии и что к чему привязано.

Сообщение: #59

Сообщение Niken » 23 сен 2012, 17:49

tollhamster писал(а) 23 сен 2012, 17:03:Я сделал 2 карта рублей и долларовый счет и привязал их к нему.
На деле перевод денег с рубле го на долларовый и потом снятие в банко мате и два раза дороже выходит по комиссии.
Просто снятие с рублевого счета эффект примерно такой = 15 000 снимаем 14 000 на счету остается 560 рублей.


Выходит около 3% комисии, довольно немало, конечно...
Думаю, что схема - наличка на начальное время + долларовый счет на карте МС + рублевый на всякий случай должны быть оптимальны)
Niken
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 23.01.2011
Город: Кемерово
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 36
Страны: 34
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Карты. Комиссии и что к чему привязано.

Сообщение: #60

Сообщение tollhamster » 23 сен 2012, 18:15

Я на ПМЖ в Тае по сему у меня только один вариант рублевый
tollhamster
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 13.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты, деньги и денежные переводы



Включить мобильный стиль