Безопасное и выгодное использование банковских карт

[Cutie Pie]

Все те случаи выше, там овердрафт по умолчанию какой то существовал, только клиенты банка не проверяли, какой он, подозревая, что по умолчанию дебетовая карта в минус уйти не может.

Поясняю, в рамках международной платёжной системы все карты являются кредитными, т.е. с установленным овердрафтом ( ноль - это тоже цифра, которая установлена в системе, как и 1 000 000). Сама по себе идея пластиковых карт появилась из понятия кредит. Со временем карты были диверсифицированы по признакам этого овердрафта, однако технически все пластиковые карты имеют возможность "уйти в минус". "Дебетовость" карты вовсе не означает, что при достижении нуля все операции перестанут осуществляться (как вы этого ожидаете, полагая, что у вас "нулевой овердрафт"), у вас как минимум беспрепятственно может совершиться , например, однократная операция конвертации средств при покупке в валюте, что приведёт к техническому овердрафту. Иногда списание годового обслуживания может тоже пройти за счет овердрафта, который у вас установлен как "нулевой". В общем, есть типы операций, которые могут быть проведены по счету карты несмотря на ваши установки лимитов овердрафта. Уверена, что и для мошенников есть лазейки, хоть это и труднее для них и часто просто шкурка выделки не стоит, чтобы такими вещами заморачиваться.
Так что я не ввожу людей в заблуждение, есть факты - карту можно загнать в офердрафт, причём в сильно большой овердрафт. Примеры приведены выше.

[Viachik]

Cutie Pie
Технический овердрафт возможен. Собственно, примеры - как раз на эту тему.
Но все таки просто списать с карты с неразрешенным овердрафтом больше ,чем там есть , загнав ее в минус, не получится .
И примеров тому тоже масса в многочисленных темах про букингком и штафы за незаезд , и разл. авиалинии , кот. блочат сумму а потом вторично другой транзакцией еще раз пытаются ее безуспешно снять. Рогули всему этому давно поставили сами банки , т.к карты "классики" теперь уже раздаются всем налево и направо , работающим и не работающим и т.д. Наивно было бы думать при этом , что банки будут допускать овердрафт , там где он запрещен. Но , технический , повторяю - возможен и по таким картам.
P.S. В Сбере по Классику с нулевым овердрафтом спросил - сколько % буду платить, если возникнет технический овердрафт .
-По карте овердрафт не разрешен . Но если случится , то платить не будете . ( уж не знаю насколько это правда).

[Марий-Ка]

Вы можете не менять своё мнение, просто вы заявляете свой метод как панацею от мошенничества

Боюсь, что Вы читаете не то, что я пишу, а нечто другое.
Я пишу о том, к чему пришла и чем пользуюсь я. А панацея, не панацея, то мне неведомо

Насчет "загнать любую карту в овердрафт" - не горячитесь, и не вводите людей в заблуждение. Все те случаи выше, там овердрафт по умолчанию какой то существовал, только клиенты банка не проверяли, какой он, подозревая, что по умолчанию дебетовая карта в минус уйти не может.

Подтверждаю слова Сutie Pie.
В минус может уйти любая карта.
Меня лично в январе этого года Сбер загнал в минус 25 000 рублей про дебетовой карте с нулевым балансом и отсутствием овердрафта за свой же собственный (Сберовский) косяк.

[sola248]

Поясняю

Вот опять Вы "поясняете", причем мне, хотя я ни о чем не спрашивала.

как вы этого ожидаете, полагая, что у вас "нулевой овердрафт

То есть Вы не только читаете что то между букв, но еще и мои ожидания знаете? Мне почему то смешно ужасно.

Я не ожидаю, я знаю, что стандартный овердрафт по моим картам проставлен равным нулю, заявление в банке есть, и у меня есть копия этого заявления. То есть увести карту в минус в результате обычного овердрафта не получится никак. Для технического есть лазейки, но если тема о воровстве с карт, то именно вопрос технического овердрафта я считаю вообще не существенным. А учитывая то, что мои меры приносят зримые результаты - (отказ в снятии денег чужими людьми с моей карты это же зримые результаты, да?) я и дальше буду считать себя ужасно эээ.... предусмотрительной

[Viachik]

Марий-Ка
Собственный банк , ежу понятно, что может отправить вас в минус
Вот другому банку / торговой точке - путем простого списания это не удастся .

[Марий-Ка]

Марий-Ка
Собственный банк , ежу понятно, что может отправить вас в минус
Вот другому банку - путем простого списания это не удастся .

Для меня Сбер уже много лет как не "собственный" , а "другой"
Карта была оформлена по стандартным тарифам как клиенту "с улицы".
Разбиралась почти три месяца, деньги вернули с боем

[Viachik]

Марий-Ка
Под словами собственный банк - подразумевался банк эмитент карты .
Если у вас ситуация прямого списания со стороны торг. точки - опишите ее подробней.

[JackD]

Для технического есть лазейки, но если тема о воровстве с карт, то именно вопрос технического овердрафта я считаю вообще не существенным.

Кстати очень важное замечание. Ни одно из описанных списаний с дебетовки в теховер не было мошенничеством. Да, это потребовало разбирательств, но исход этих разбирательств был практически гарантированно положительным.
Так что рекомендации подставить мошенникам .... спину на размер всего кредитного лимита в иллюзорной надежде, что за якобы его, банковские, а на самом деле за точно такие же уже клиентские, деньги банк будет биться сильнее... блажен, кто верует

[Марий-Ка]

Марий-Ка
Под словами собственный банк - подразумевался банк эмитент карты .
Если у вас ситуация прямого списания со стороны торг. точки - опишите ее подробней.

Нет, не торговая точка.
Кратко - было подано заявление на выпуск карты. Дебетовой рублевой классики.
На руках при этом - сберовский рублевый голд с овердрафтом 45 тысяч рублей.
Примерно через месяц после совершения одной из покупок замечаю, что лимит овердрафта уменьшен на 25 тысяч. Причем СМС-ки об этом не было, это было заметно только по балансу после покупки.
Звоню в Сбер - что случилось, где деньги?
Оператор - деньги на голде у вас заблокированы потому что у вас несанкционированный овердрафт в 25 000 рублей на другой карте.
Я - на какой, стесняюсь спросить? У меня нет на руках других карт Сбера.
Оператор (после 10 минутных выяснений) - на рублевой карте Виза Классик.
Я - которая мной еще НЕ ПОЛУЧЕНА??? И находится в отделении банка со статусом "К выдаче"?
Оператор - да
Долго и упорно выясняли что могло повлечь этот овер. Со слов оператора (до сих пор не могу в это поверить если честно) - по карте была выдача денежных средств. По карте, которая находилась в банке. В то время, когда я была в отпуске.
Сбер онлайн при этом очень забавно себя вёл - карту Визу Классик я у себя в личном кабинете с балансом минус 25 000 руб я видела, но выписку по ней сформировать не могла - не выданный статус карты не позволял.
Я-то наивная предполагала, что ситуация на поверхности и рассосётся за считанные дни.
Потому как косяк банка (а не клиента) очевиден - минусовый остаток на карте, которая находится в офисе банка и клиенту выдана не была.
Не тут-то было!
Меня заставили писать заявление на оспаривание транзакции по выдаче наличных 25 000 руб.
С ответом мурыжили порядка трех месяцев.
Деньги на виза голд разблокировали только после того, как я написала претензию в Службу финансового омбудсмена.
А несчастная дебетовая классика с балансом минус 25 000 рублей просто исчезла из Сбербанк онлайн.

[Viachik]

Случай любопытный по своей невероятности . Но к нашей теме таки отношения не имеющий.

[Тозита]

Вот мне просто интересно - у меня дебетовая карта с нулевым овердрафтом и если на покупку не хватит хоть рубля - будет отказ. У меня так было пару раз, когда я клала на карту деньги для оплаты отелей и ошибалась с курсом - ни разу карта не ушла в минус, приходилось как савраске нестись в банк, чтобы доложить какую-то мелочь.

[JackD]

Вот мне просто интересно - у меня дебетовая карта с нулевым овердрафтом и если на покупку не хватит хоть рубля - будет отказ. У меня так было пару раз, когда я клала на карту деньги для оплаты отелей и ошибалась с курсом - ни разу карта не ушла в минус, приходилось как савраске нестись в банк, чтобы доложить какую-то мелочь.

А чего не понятно? Идет запрос из торговой точки. Баланс меньше. Идет отказ в авторизации от банка. Если денег больше или тютелька в тютельку, то проходит авторизация. А теховер вылезет если при списании этой, уже авторизованной суммы, другой курс например будет... ну или как в описанных случаях произойдет технический косяк. Т.е. при попытке мошенником оплатить что-то отказ будет уже на первом этапе. Во второй, в котором может случиться теховер, его никто не пустит Именно поэтому в данной теме, которая именно про воровство, это и не в тему

[Тозита]

JackD
Это мне все понятно. Просто выше описывалось, что можно любую карту загнать в овердрафт, вот это мне непонятно (я не беру случай, когда банк берет с пустой карты сумму за обслуживание).

[JackD]

Просто выше описывалось, что можно любую карту загнать в овердрафт, вот это мне непонятно (я не беру случай, когда банк берет с пустой карты сумму за обслуживание).

Так и описывались технические косяки, а не мошенничества. Мошенник может украсть с карты только то, что на ней есть + кредитный лимит if any. Именно потому, что его платеж банк не авторизует на первом этапе.

У нас, например, даже договор на пластиковую карту фактически исключает для банка возможность подтянуть фрод под теховер:

Несанкционированный (технический, неразрешённый) овердрафт - фактически возникшая задолженность по Счёту Карты в размере превышающем установленный Доступный лимит, при этом взымается неустойка в соответствии с Тарифами Банка. Неразрешённый овердрафт возникает в случае отражения по Счёту карты неавторизованных транзакций, перерасхода средств, образовавшегося в связи со спецификой (Правила МПС) проведения операций с использованием Карт, при проведении конвертации суммы транзакции в валюту, отличную от валюты счёта.
....
Авторизация - разрешение, предоставляемое Банком-эмитентом для проведения операций с использованием банковской карты и порождающее его обязательство по исполнению представленных документов, составленных с использованием банковской карты.

[АндрейМк]

Никакие службы банка ничего расследовать не будут...

Банк - не полиция и расследовать ничего не может. Все, что банки делают в таких ситуациях, это направления запроса в банк-экваер (который обслуживает торговую точку), о подтверждении операции. Действительно, такой запрос посылают только после самого списания, а не после авторизации.

[Cutie Pie]

Так что рекомендации подставить мошенникам .... спину на размер всего кредитного лимита в иллюзорной надежде, что за якобы его, банковские, а на самом деле за точно такие же уже клиентские, деньги банк будет биться сильнее... блажен, кто верует

за кредитные, на которых стоит страховка от мошенничества, будет, да...а дебетовые многие банки и не страхуют, зачем им это?

[sola248]

JackD
Это мне все понятно. Просто выше описывалось, что можно любую карту загнать в овердрафт, вот это мне непонятно (я не беру случай, когда банк берет с пустой карты сумму за обслуживание).

Потому что овердрафты бывают нескольаих видов. И когда здесь говорят "любую карту можно загнать в овердрафт", тогда очень сильно лукавят, пропуская слово "технический". В технический да, любую, но к теме это не относится - если стандартный овердрафт по карте установлен нулевой, опустить баланс в минус нельзя. Точка.

[JackD]

Так что рекомендации подставить мошенникам .... спину на размер всего кредитного лимита в иллюзорной надежде, что за якобы его, банковские, а на самом деле за точно такие же уже клиентские, деньги банк будет биться сильнее... блажен, кто верует

за кредитные, на которых стоит страховка от мошенничества, будет, да...а дебетовые многие банки и не страхуют, зачем им это?

Эта страховка у вас есть? Тогда хотелось бы почитать её текст. Ну и статистику, когда отбили у мошенника или торговой точки и когда просто сами выплатили и покрылись у страховой. А пока это выглядит просто как пересказ заманух втюхивальщиков кредиток.
Если после первого января пойдут массовые возвраты уворованного, то банки А) начнут страховать все карты и страховые повысят цену такой страховки. Кто за это будет платить, надеюсь понятно. и Б) еще более ограничат возможности использования карт.

[dvaldov]

Овердрафты бывают еще и при так называемых offline платежах. Легко.
Это здесь уже обсуждали.. Такие вещи, как платежи на борту самолета.. Или в круизе корабельной картой, которая привязана к кредитке.
В любом случае при таких операциях необходимо присутствие оригинала карты (правда в тех же круизах только один раз при регистрации, далее они уже работают с "копией").

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Мошенничать тут вряд ли получится, но ТЕХНИЧЕСКИ списание средств с карты с нулем на ней возможно.

[JackD]

dvaldov
Именно физическое присутствие... не только карты, но и владельца. Уверен, что при покупке часиков за несколько тыщ неублей персонал сверит имя нс карте и имя пассажира. Так что оффлайн я бы тоже исключил из фрода. Не будет жулик там палиться.