Украли карточки

[DenVit]

Поверьте Kamal, никто тут против Вас и против Ваших родственников не настроен. А смайлики в сообщениях просто говорят о многих странностях в этом случае.

Вы сами подумайте, у вора чужая карта, пропажу которой могут заметить в любую секунду, да и еще СМС информирование может быть подключено, а он как ни в чем не бывало катается (или ходит) по разным банкоматам в течении суток и спокойно снимает деньги. При чем он придумал очень хорошую схему, увидел что на карте действительно много бабла, но все равно снимать все не стал, зачем? почему?

А транзакция в 9 вечера, это вообще. Он знает, что его жертва будет ехать домой, скорее всего заметит давно уже пропажу кошелька, точно уже доедет домой и не обнаружит его дома. Странно...На что вор рассчитывал во время последней транзакции.

Очень много не понятного. Такое ощущение, что вор специально создавал такие условия, что б было много неразберихи.

А девушка когда последний раз снимала деньги, на банкомате ничего нового не заметила? Новая клавиатура для набора ПИН кода, или новая коробочка с рекламой приклеена на бок банкомата возле монитора? Обычно, если люди часто пользуются одним и тем же банкоматом, они сразу замечают что-то новое. Да и вообще не отличался ли банкомат, областью возле монитора, картридера от других банкоматов это го же банка?

[pups]

Конструктива - три.
И все не очень-то действенные.
1. Писать в банк претензию.Причем проконсультироваться по этому поводу с адвокатом, имеющим опыт подобных дел.
Ло хорошему, без суда, банк эти деньги не вернет.
2. Дать ментам денег, чтоб шевелились. Но , даже, если они найдут вора, шанс получить с него деньги невелик.
3.Обратиться в частное детективное агенство - хотя бы послушать, что они скажут, возьмутся\не возьмтся за это дело.

[Viachik]

А девушка когда последний раз снимала деньги, на банкомате ничего нового не заметила? Новая клавиатура для набора ПИН кода, или новая коробочка с рекламой приклеена на бок банкомата возле монитора? Обычно, если люди часто пользуются одним и тем же банкоматом, они сразу замечают что-то новое. Да и вообще не отличался ли банкомат, областью возле монитора, картридера от других банкоматов это го же банка?

Для скиминга не надо красть карту. В 2006г. на 6 банкоматах ВТБ24 , в том числе и на Ленинградском проспекте были установлены такие примочки. И много людей потеряли деньги. Имея карту при себе.
Kamal - никакого ерничества, поверьте.
И что сделать с фотографиями. Могу предложить реальный конструктив, в чьем окружении их показать ... вы поняли, надеюсь.

[Kukla123]

У меня была аналогичная ситуация. Не вдаваясь в подробности:
виновник нашелся среди близких .... Сначала, как дура, искла вне этого круга. Ну как же, такого не может быть, потому что не может быть никогда... Но нашелся человек, который смог надавить и вывести на чистую воду виновника торжества... Я, признаться, офигела, т.к. даже и подумать не могла . Думаю, надо хорошенько поработать с невесткой (ИМХО).

[DenVit]

Viachik, я тоже о том. Если скиминг, карту воровать не надо, а если воровство карты - значит скиминга не было. Если скиминга не было, значит ПИН знали.

Но просто рассматриваю все случаи, вдруг аппарат для считывания не был установлен или по крайней мере перестал работать, а просто стояла камера или была накладка на клавиатуру. Тогда камера могла снять сумму на мониторе(что б знать сколько денег), а накладка зафиксировала пин, а вор был рядом и зафиксировал объект. Или вообще просто кто-то стоял за спиной и все видел. Был ли кто-то рядом в момент снятия? Если кто-то был рядом в момент снятия, значит он осуществлял транзакцию за жертвой(просто так в банкоматной очереди не стоят). Значит нужно найти человека который, стоял в очереди за невесткой и осуществил транзакцию за ней.

Что делаем? Просим фото с банкомата, в котором невестка снимала деньги последний раз, просим все ее фото и фото следующих двух человек. Сравниваем эти фото, с фото по банкоматам где снимали суммы. Если есть сходство, то по номеру карты следующего человека определяем вора. Если рядом с невесткой во время снятие никого не было, значит...

Но зачем же тогда весь день бродить по банкоматам и частями снимать сумму...

[matvey]

Был ли кто-то рядом в момент снятия? Если кто-то был рядом в момент снятия, значит он осуществлял транзакцию за жертвой(просто так в банкоматной очереди не стоят). Значит нужно найти человека который, стоял в очереди за невесткой и осуществил транзакцию за ней.

Как вариант можно, если верить в святую простоту. Только мало верится, что он весь последующий день глумился и снимал понемногу деньги.
Уже и незнаешь какой смайл поставить..... Без обид. Но моя позиция, это либо сама, либо окружение. Возможно гости, друзья

[DenVit]

matvey, этот вариант мы огласили. Топикстартер уже его понял, я пытаюсь штурмовать дальше, как выразился Kamal "продолжаю фантазировать". Может истину найдем.

[Max_I]

Никогда не кладите кошельки в сумочки, рюкзаки и т.п. Используйте карманы. На крайняк поясную сумку.

[Kamal]

Что делаем? Просим фото с банкомата, в котором невестка снимала деньги последний раз, просим все ее фото и фото следующих двух человек. Сравниваем эти фото, с фото по банкоматам где снимали суммы. Если есть сходство, то по номеру карты следующего человека определяем вора.

Дельная мысль, спасибо, проверим. Только чел, который м/б подглядывал из-за плеча не обязательно потом пользовался банкоматом, хотя все равно мог попасть в кадр. 2-ую карту, сберовскую девочка в пятницу проверила - все деньги на месте. Т.е. сняли только с ВТБ-шной, именно с той с которой она и снимала до того. На сегодняшний день сомнений в том, что пин был засвечен в момент предыдущего снятия нала нет. Банк подтвердил, что перебора не было - все с 1-ой попытки. Почему снимали порциями и до вечера не очень понятно, но у воров наверняка есть своя логика, найдем - спросим. Если пасли неделю, то, наверное, досконально выучили и распорядок дня.
Вопрос есть у человека СМС о транзакции или нет с большой долей вероятности решается тут же на месте. Идет операция, ты стоишь и слушаешь - булькнуло у него в трубе чего иль нет, а многие еще и лезут смотреть - правильно ли все пришло. Многие, кстати, бросают чек с суммой баланса в урну, некоторые заказываю печать чека, но не берут его, оставляя информацию о состоянии счета любому желающему.

Конструктива - три.
И все не очень-то действенные...

К сожалению похоже так. Банк деньги может вернуть только если удасться доказать, что имел место косяк с их стороны - посторонние устройства на банкомате (должны проверять несколько раз в день), недостаточная безопасность и несоответствие соответствующим требованиям установки банкомата и т.д. Все это крайне маловероятно. В частных детективах смысла не вижу, пока. Адвоката ребятам подгоню, если возникнет нужда.

[Павлин]

Kamal!
1.Уточнить у девочки, имеет ли она привычку не брать/бросать чек баланса.
2.Если нет, то как злодеи смогли узнать что на карте много денег? И, соответственно "игра стоит свеч"?
3.Если по п.1 - нет, то опять таки возвращаемся к близким/знакомым, которые имели информацию о счете!
4.Ну и, наконец, простые карманники (не обладающие "наводкой") не застегивают сумочку после изъятия ПРОСТО кошелька!
5.А вообще, вырисовывается просто какая-то "многоходовка", присущая только ГРУ, СВР или ФСБ!!!

[Kamal]

Павлин, уже писал, что вариант с «родственниками и знакомыми» заведомо непроходной. Дело даже не в слепой вере в непогрешимость. Вообще говоря, я особых иллюзий в этой жизни не питаю, в том числе относительно святости родственных уз, но здесь я абсолютно уверен, так же как и уверен в безграничной степени возможного раздолбайства потомков. Но это даже не главное. Есть ряд абсолютно объективных причин, полностью исключающих такого рода закосы. Иначе говоря, в этом плане наличествует 100% алиби. Кошелек был с утра – девочка дома клала туда деньги, и его не стало после поездки в 27-м трамвае. Никаких знакомых в этом временном промежутке не было. Только мой сын, уехавший на машине на работу и невестка, но так уж сложились обстоятельства, что помимо моего знания относительно «вариантов», с их стороны в этом просто не было никакого смысла. В подробности вдаваться не хочу, просто это именно так.
Информации о деньгах на карточке не было ни у кого кроме самой девочки. Это ее карточки и исключительно ее деньги, которыми она была вольна распоряжаться так как ей вздумается.Относительно выброшенных чеков в корзине, контроля стоящего за спиной, проверки на технические приблуды, блокирования возможности дистанционного слежения с помощью бинокля и прочих мер безопасности, конечно же, ни-фи-га. Когда я задавал подобные вопросы, мой сын только вздохнул: «Бабьё!». Извиняет молодость и неопытность, зато теперь будет осторожнее… возможно.
Версия с вмешательством ЦРУ и Моссад конечно очень интригует, но, как говорил персонаж Караченцова в «Дежа вю»: «Мафия? Хотелось бы, чтобы она у нас была, только для этого надо еще много работать!». Конечно, с больной головой и любовью к «заговорам» можно было бы много чего здесь сплести, вспомнить, к примеру, генерала Трошева, который был другом семьи, подтянуть еще некоторое количество в разной степени «интересных» персон из семьи и ближнего круга – Ле Карре тихо курит в стороне. Только вот все было намного проще - банальная кража. В семье хватает специалистов – прокрутили уже разные варианты. Запостил здесь - вдруг кто "свежачок" подкинет. Кстати, не очень понятные игры с многократным, растянутым по времени снятием налика, понятнее не становятся, если допустить «свою» руку. Лимит снятия по карте большой, снять пятерками не проблема, нехватка денег в банкомате – вряд ли (в сберовские, например, грузят по 40 млн.). Будет кому задать вопросы, спросим непременно.

[Kamal]

В такой ситуации можно прийти в банк и получить полную информацию о том: в каких банкоматах снимали, какими суммами, в какое время и с какого раза был правильно введен пин.

Инфу про пин с 1-го захода банк подтвердил. Распечатку заберем, фотки тоже. Про пин в кошельке спрашивал досконально - не было его, да и смысла нет, все помнит наизусть, это точно. Кроме того, лежали бы пины, сняли бы со всех карт.

Но мое ИМХО, вы может быть и найдете этих людей, вы сможете их посадить но денег вам вряд ли кто вернет.

Боюсь что так. Есть призрачная надежда только на банковский прокол, если были подобные случаи по тем же координатам. В этом случае даже в отсутствие прямых доказательств могут быть варианты - банку такая "реклама" совсем никчему. Если просто воришки, скорее всего будет порожняк.

[DenVit]

Есть вести с фронта?

А вот интересно, девушка видела кошелек дома(ложила деньги), а карта в нем была? Может карта раньше исчезла? А пропажа кошелька дополнительная фатальная случайность?

[Zai]

Я понимаю, родных людей подозревать плохо. Но это точно сделал человек, который знал ПИН или тот, которому его сказали(сослуживец или родственник)

Правильно написал.
Или второй вариант пин был в кошельке.
Чего обижаться?????
В других случаях при воровстве карты пользуются снятием денег через покупки в магазинах.

[Jrik]

Боюсь что так. Есть призрачная надежда только на банковский прокол, если были подобные случаи по тем же координатам. В этом случае даже в отсутствие прямых доказательств могут быть варианты - банку такая "реклама" совсем никчему. Если просто воришки, скорее всего будет порожняк.

А какой вариант?
А банке пин нигде и никак не хранится..вообще...и посмотреть его там никто физически не может.
Аппарат который генерит пин - сразу печатает конверт - при том печатает сразу запечатанный конверт - из аппарата пин никуда не выходит (при этом аппарат сертифицирован на такое действие).

Клиент когда получает конверт с пином, расписывается, что конверт целый и закрытый..
Разве что сотрудники поставят камеру в отделении и будут снимать пин-пад в банкомате и запоминать пины...но смысла нет, в отделение есть СБ и охрана, им это проще делать где на улице..

[sergniform]

Если приняять за аксиому все сказанное ТС в отношении родственников, то вытанцовывается следующая схема. Банкомат(-ы) ВТБ в том районе пишутся на некую систему видеофиксации, специально установленную мошенниками, в результате чего формируется база лиц (или даже номеров карт) и соответствующих им пинкодов. Бригады карманников, оперирующих в трамваях (а в трамваях, в отличие от метро ездят в основном живущие/работающие в том районе, то есть и банкоматами пользующиеся там же) до операции фотографируют жертву (на моб.тел), а после сдают фото (или номер карты) "аналитику". Трафик у банкомата вряд ли превышает пару сотен человек в день, отсмотреть базу за неделю и выдать пинкод - дело нескольких десятков минут.
При всей внешней фантастичности, особых проблем для реализации схемы я не вижу. С другой стороны, сразу объясняется, почему пин к карте ВТБ был подобран с первого раза, а к сберовской даже не пытались подобрать.

[DenVit]

Если приняять за аксиому все сказанное ТС в отношении родственников, то вытанцовывается следующая схема. Банкомат(-ы) ВТБ в том районе пишутся на некую систему видеофиксации, специально установленную мошенниками, в результате чего формируется база лиц (или даже номеров карт) и соответствующих им пинкодов...

А если б Вы почитали всю тему, то заметили б неувязочку в том что написали, если "Скиминг" - то воровать карту не надо. И вообще то, что вы написали уже обсуждалось и писалось, зачем повторять?

Kamal, новости есть?

[sergniform]

А если б Вы почитали всю тему, то заметили б неувязочку в том что написали, если "Скиминг" - то воровать карту не надо.

А если бы Вы прочитали мое сообщение, то заметили бы, что о скимминге в нем речи не шло, ибо для оного нужно иметь еще и клон магнитной полосы. Соответственно, для этого нужно надеть "маску" на прорезь банкомата, которая там провисит максимум сутки (до первой инкассации). В схеме, которую описал я, банкомат, физически не затрагивается, одна длиннофокусная камера снимает клавиатуру, это можно делать хоть из окна дома напротив, вторая - снимает лица людей, подходящих к банкомату. Оператор формирует базу вида фото+пин. Ему же приносят фото жертв, у которых вынут кошелек с картой ВТБ24. Т.к. речь идет именно о трамвае, то вероятность того, что жертва пользуется банкоматом именно в данном районе высока. Если жертва есть в базе, то деньги снимаются через банкомат, иначе (пин карты не засвечен) карта используется в более рискованных операциях, типа покупок в обычных или инет-магазинах.
Еще раз. Вероятность подбора пина с первого раза равна 0.01% (одна сотая процента). Вероятность ошибки банкомата равна нулю. Вероятность того, что девушка решила разыграть подобную комбинацию сама, равна вероятности того, что она является абсолютной и непроходимой блондинкой, ибо куда проще было бы не выдумывать схему с похищением кошелька и закрытием сумочки, а просто отдав карту напарнику на время, потом, через неделю, всплеснув руками, запричитать "ой, а почему мне банкомат денежки не выдает, там же 5 килобаксов лежит". Вероятность того, что пин был написан на какой-нибудь визитке, лежащей в кошельке, я лично считаю самой высокой, но обсуждать эту возможность неконструктивно. В то, что целая банда профессионалов неделю ходила за 20-летней девушкой я также не верю, ну а версия, что пин знали знакомые-друзья-сослуживцы, которые и сперли карточку вечером, а то, что с утра в трамвае увели еще и кошелек - это просто совпадение такое, является уже каким-то издевательством над теорией вероятности.

И вообще то, что вы написали уже обсуждалось и писалось, зачем повторять?

Да вот, знаете ли, захотелось отметиться в теме, а с Вами согласовать забыл-с.

[DenVit]

Да вот, знаете ли, захотелось отметиться в теме, а с Вами согласовать забыл-с.

Я так и понял, Вы просто прочитайте сообщение №45 - это, по-моему, тоже самое, что вы написали

формируется база лиц (или даже номеров карт)...А если бы Вы прочитали мое сообщение, то заметили бы, что о скимминге в нем речи не шло

- а это предложение возможно только при скиминге, по другому база номеров карт не сформируется.

А по поводу наездов на разные версии - Вы знаете есть такой метод решения проблемы, называется "мозговой штурм", почитайте, узнаете много полезного. По поводу теории вероятности, вы видно спец, Но все таки, оцените какая вероятность того, что установлена была накладка на клавиатуру(для считывания пина) или камера, но при этом не было установлено устройство считывания карты? Мошенник что специально издевался над собой, что б потом давать "аналитику" и охотится за жертвой в трамвае.

[sergniform]

Да вот, знаете ли, захотелось отметиться в теме, а с Вами согласовать забыл-с.

Я так и понял

Вы манией величия страдаете или наслаждаетесь?

Вы просто прочитайте сообщение №45 - это, по-моему, тоже самое, что вы написали

Мягко говоря, это только по-вашему. Ибо, исходя из вашей схемы, кто-то, срисовав пин-код с данной конкретной карточки несколько дней ходил за 20-летней девушкой, охотясь на ее кошелек. То есть, стоял за ней в очередях в банкомат, ждал в подворотне, когда она выйдет из подъезда, катался с ней в 27-м трамвае, выжидая момент...Простите, но больно муторно для охоты на сумму менее 200 т.р. В моем случае база (причем объемная) пин-кодов существует отдельно сама по себе, а данный конкретный кошелек был вытащен совершенно случайно, ибо shit happens. Беда девушки оказалось в том, что ее пин-код был ранее "засвечен".

а это предложение возможно только при скиминге, по другому база номеров карт не сформируется.

Можно точно также, визуально "срисовывать" их в момент, когда они вставляются в банкомат, хотя и проблематичнее, но технически возможно, если позволяет геометрия, конечно. В схеме, которую я описал номера нужны только лишь для упрощения индексации в базе, но, в принципе, фотографий вполне достаточно. При клонировании же карт нужны не столько номера, сколько, копия магнитной полосы, ИМХО.

Еще раз. Если караманник в трамвае вытащил бумажник, в котором лежат пластиковые карты, (особенно, ВТБ24, банкоматы которого, в отличие от сберовских, не стоят в каждой пивной) то он может легко сделать вывод, что кардхолдер с высокой долей вероятности пользуется банкоматом недалеко от остановки на которой с утра вошел/вечером вышел (живет он там, то есть). На всем Ленинградском проспекте банкоматов ВТБ24 - 6 штук (vtb24.ru/atms). Если ближайший к остановке банкомат находится "под колпаком", то карточка пробивается по базе. Очень вероятно, что кардхолдер в последнюю, скажем, неделю пользовался банкоматом, то есть находится в числе последних полутора-двух-трех тысяч пользователей, зафиксированных в базе. Отсмотреть такую базу для подготовленного человека, чтобы найти соответствие между фотографиями у банкомата и фотографиями в трамвае перед кражей - дело не более, чем на несколько часов.

Вообще говоря, субъективно мне кажется, что пин был где-то в кошельке, но раз ТС эту вероятность категорически отметает, то за отсутствием иных рациональных объяснений и была выдвинута вышеуказанная версия.

А по поводу наездов на разные версии - Вы знаете есть такой метод решения проблемы, называется "мозговой штурм", почитайте, узнаете много полезного. По поводу теории вероятности, вы видно спец, Но все таки, оцените какая вероятность того, что установлена была накладка на клавиатуру(для считывания пина) или камера, но при этом не было установлено устройство считывания карты? Мошенник что специально издевался над собой, что б потом давать "аналитику" и охотится за жертвой в трамвае.

Во-первых, юноша, перестаньте хамить незнакомым людям. Впрочем, знакомым хамить тоже не рекомендую, ибо в горячке штурма можно и канделябром по вместилищу мозгов схлопотать. Во-вторых, накладка на картоприемник должна быть физически установлена на банкомате, соответственно, проживет она там не дольше, чем впервые появятся инкассаторы. Камера же снимающая подходы к банкомату может быть установлена где угодно, на расстоянии прямой видимости клавиатуры (которую не каждая субтильная девушка способна прикрыть своим телом) и может работать сколь угодно долго.

Но зачем же тогда весь день бродить по банкоматам и частями снимать сумму...

Не юрист ни разу, да и суммы транзакций не оглашались, но есть такая идея:

УК РФ. Ст. 158. Кража.
1.Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -
наказывается штрафом в размере от двухсот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до семи месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работа ми на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет. Кража, совершенная:

* г) с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.

Крупным размером в статьях настоящей главы признается стоимость имущества, в пятьсот раз превышающая минимальный размер оплаты труда, установленный законодательством Российской Федерации на момент совершения преступления.

500 МРОТ это, я так понимаю, до сих пор 50 т.р. Возможно, суммы, не превышающие эту, снимались разными людьми, т.е. воры старались не наработать на более строгую часть статьи.