Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Кредитные и дебетовые карты для путешествий. Где открыть счёт за границей, переводы между странами, тревел-карты и мультивалютные счета. Оплата картами российских банков за границей, обход санкций и финансовые лайфхаки для путешественников.

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #51

Сообщение sola248 » 05 дек 2012, 12:44

Viachik писал(а) 05 дек 2012, 12:37:А вы знаете sola248 о том, что с вашей карты номер раз - увести деньги можно на раз-два , с помощью копии и скиминга второй карты через сберовский же банкомат ?
Для того, чтобы это не произошло , дополнительно в Сбербанк-онлайне , в настройках где иконка с колесом , нужно снять галку против отражения первой карты в банкомате.

Ну вааааще, при всей своей занудливости, я бы и не подумала лезть и смотреть, что там за этим "колесиком" спрятано. Спасибо огромное, а вот плюсик огромным не ставится, самый обычный.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #52

Сообщение sola248 » 05 дек 2012, 13:12

Jrik писал(а) 05 дек 2012, 12:11:Есть еще большой минус у схемы автора, который убивает ее для меня. Она подходит только для своих денег. То есть когда ты своими деньгами за все платишь. Мне вот не особо удобно блочить свои 60.000 на месяц, в качестве залога

Jrik писал(а) 05 дек 2012, 12:35:Если букать кредитной - то значить светить кредитную карту..и С нее потом и могут украсть деньги. При том угнать все деньги с кредитной (обнулить), чтоб с нее потом ничего не украли очень сложно (часто невозможно).

Ярик, ну вот здесь я в тупике - Вы не хотите светить кредитную карту, и не хотите светить дебетовую, а... ээээ.... а есть еще какие то карты?
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #53

Сообщение Viachik » 05 дек 2012, 13:15

Для меня было неожиданностью , что по умолчанию в настройках стоит универсальный доступ ко всем счетам и картам через банкомат и устройства самообслуживания.
Хотя, может я и не прав - кажется , при регистрации в Сбербанка -онлайне , вопрос об универсальности таки задавался , но четко уже не помню.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #54

Сообщение sola248 » 05 дек 2012, 13:24

Viachik
Для меня неожиданность, что настройки онлайн-банкинга в Сбере такие гибкие, а я ... ммммм... такая недогадливая.
Ваш комментарий насчет настроек я тоже вынесла в заглавный пост, если Вы не против.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #55

Сообщение SuperMario11 » 05 дек 2012, 14:22

Там в настройках в сберонлайне есть возможность "светить" карты и счета не только в банкоматах и устройствах самообслуживания но и в мобильном приложении. Галки из видимости в моб. приложении я тоже поснимал...
SuperMario11
путешественник
 
Сообщения: 1305
Регистрация: 01.12.2011
Город: ____
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #56

Сообщение sola248 » 05 дек 2012, 14:24

SuperMario11 писал(а) 05 дек 2012, 14:22:ТГалки из видимости в моб. приложении я тоже поснимал...

то есть если я не пользуюсь мобильным приложением, можно вообще сделать невидимыми там обе карты?
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #57

Сообщение SuperMario11 » 05 дек 2012, 14:27

sola248 писал(а) 05 дек 2012, 14:24:
SuperMario11 писал(а) 05 дек 2012, 14:22:ТГалки из видимости в моб. приложении я тоже поснимал...

то есть если я не пользуюсь мобильным приложением, можно вообще сделать невидимыми там обе карты?

Я галки убрал, т.к. моб. приложение мне нафик не нужно... А насколько реально они невидимы, и есть ли уязвимости в мобильном приложении, позволяющие получить доступ к "невидимым" картам и счетам - я хз
SuperMario11
путешественник
 
Сообщения: 1305
Регистрация: 01.12.2011
Город: ____
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #58

Сообщение sola248 » 05 дек 2012, 14:28

SuperMario11
Очень благодарствую, мне не влом еще раз зайти в онлайн банк
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #59

Сообщение Приморочка » 05 дек 2012, 15:32

Jrik писал(а) 05 дек 2012, 12:35:
Второй дешевенький аппарат не решит проблему?

У меня их и так два. Получается надо таскать три..(это помимо остальных вещей)..лишнии проблемы..


А наличие телефона с 2-ми или 3-мя симками разве не решит эту проблему?
Приморочка
путешественник
 
Сообщения: 1140
Регистрация: 23.02.2008
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 52
Страны: 17

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #60

Сообщение Jrik » 05 дек 2012, 16:08

Ярик, ну вот здесь я в тупике - Вы не хотите светить кредитную карту, и не хотите светить дебетовую, а... ээээ.... а есть еще какие то карты?

ээ...
Еще раз.
1) Вы пишите про способ, как сохранить деньги. две карты. одна секретная - на ней все деньги.. вторая активная, на нее закидываются деньги только под операцию и все. В обычное время на карте всегда ноль. То есть карта, на который деньги нигде не светится.
2) я говорю, что есть есть операции, которые делать лучше по кредитке, чтоб 1000-2000уе морозили кредитных денег, чтоб свои деньги не морозить..то есть надо светить данные кредитной карты - хотя бы для букинга машин и для букинга отелей (места где морозят депозит по карте).

При этом засветив кредитную карту, обнулить ее, чтоб на ней не стало денег - нельзя..деньги на ней будут всегда (кредитный лимит).
То есть уже для части операций предеться светить карту с деньгами (кредитку).
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6658
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #61

Сообщение sola248 » 05 дек 2012, 16:43

Jrik писал(а) 05 дек 2012, 16:08:При этом засветив кредитную карту, обнулить ее, чтоб на ней не стало денег - нельзя..деньги на ней будут всегда (кредитный лимит).
То есть уже для части операций придется светить карту с деньгами (кредитку).

Каждый выбирает по себе (с) Я выберу свою карту со своими деньгами, а как только сумма будет разблокирована, тут же уведу ее с карты.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #62

Сообщение Jrik » 05 дек 2012, 18:09

Каждый выбирает по себе (с) Я выберу свою карту со своими деньгами, а как только сумма будет разблокирована, тут же уведу ее с карты.

В этом как раз и есть минус..
Так как мне морозить свои личные 100 тыс рублей, которые я могу использовать для других дел, как-то жалко.
Да же просто пролежав на депозите месяц, эти 100 тыс дадут мне ~1000р процентов за 31 день...
Поэтому я предпочитаю использовать для этого кредитную карту банка и морозить деньги банка..
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6658
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #63

Сообщение sola248 » 05 дек 2012, 18:11

Таких сумм в холде у меня просто не бывает
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #64

Сообщение unreal_undead » 05 дек 2012, 18:16

При покупке авиабилетов бывает, что сначала сумма блокируется, а потом (скажем, через неделю) списывается отдельной транзакцией; оригинальная блокировка отваливается через месяц после покупки. За сотню, правда, не покупал, но десятки тысяч у меня в блоке несколько раз из-за этого висели.
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5998
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #65

Сообщение aifavut » 07 дек 2012, 19:15

Привет всем!!!
прочитал тему всю и решил написать о своем довольном приятном приключении хотя оно немного не о воровстве а наоборот
У меня открыта карта серии Голд от Райффайзен банка аваль(украина) и при пополнении очень часто вместо нужной суммы поплняется долларов на 20 -50 больше чем надо. Я как честный человек решил узнать что это за деньги и самое интересное что в банке азали что нонятия не имеют
aifavut
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 09.11.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #66

Сообщение Haskel » 07 дек 2012, 20:03

sola248
Точно также делаю, только имею еще вклад(большие деньги) + карта девственница(деньги) + карта для магазинов, инетплатежей(плата за моббанк, автоплатежи на телефон) + карта для снятия нала(плата за моббанк)+.....
Jrik
+ бесплатная в обслуге кредитная карта.....

В Сбере мне нравиться фишка, что через мобильный банк, ты можешь перевести только на те карты, на которые есть шаблон, который делается в интернет-банке и подтверждается по телефону.
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 56
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #67

Сообщение fliger » 09 дек 2012, 17:27

Мое понимание удобного банка (из личной практики):
Самостоятельная [b:gwfr8u83]установка лимитов по картам[/b:gwfr8u83] в Интернет-банкинге:
1. Снятие в банкоматах - количество и общая сумма в день.
2. Оплата в магазинах - количество и общая сумма в день.
3. Запрет/разрешение Интернет-оплаты.
Соответственно [b:gwfr8u83]все карты для Интернет-оплаты всегда закрыты[/b:gwfr8u83], на карточном счету находится сумма только в размере дневных расходов, остальные деньги на депозите.
Для большего удобства - отдельный карточный счет в USD (та же схема), карты используются за границей.
Карты по умолчанию открыты только для своей страны. Перед выездом нужно звонить в банк и открывать соответствующую страну на желаемый срок. А то читаешь здесь - живете в России, а вашими деньгами где-то в папуассии пользуются... Что за банки такие?
fliger
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 21.06.2011
Город: Керчь
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 60
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #68

Сообщение Павлин » 09 дек 2012, 17:31

fliger писал(а) 09 дек 2012, 17:27:Мое понимание удобного банка (из личной практики):
Самостоятельная установка лимитов по картам в Интернет-банкинге:
1. Снятие в банкоматах - количество и общая сумма в день.
2. Оплата в магазинах - количество и общая сумма в день.
3. Запрет/разрешение Интернет-оплаты.
Соответственно все карты для Интернет-оплаты всегда закрыты, на карточном счету находится сумма только в размере дневных расходов, остальные деньги на депозите.

по п.2 - так на оплату в магазинах нет никаких лимитов.
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #69

Сообщение fliger » 09 дек 2012, 17:35

[quote="Павлин";p=3298523:3ulr6utl]по п.2 - так [b:3ulr6utl]на оплату[/b:3ulr6utl] в магазинах нет никаких лимитов.[/quote:3ulr6utl]
Это у вас, наверное, нет, а в ПУМБ (Украина) есть. Количество оплат и общая сумма оплат на сутки. Также и по снятиям в банкомате. Можно вообще запретить. Только по Интернет-платежам одна настройка - запрет/разрешение, сумма и число не регулируются (по умолчанию, кажется, 8 тысяч гривен, 6 раз).
fliger
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 21.06.2011
Город: Керчь
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 60
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #70

Сообщение sola248 » 09 дек 2012, 17:39

fliger писал(а) 09 дек 2012, 17:27:А то читаешь здесь - живете в России, а вашими деньгами где-то в папуассии пользуются... Что за банки такие?

То есть чтобы забронировать отель, или совершить покупку в американском, к примеру, онлайн-магазине, или купить билеты у иностранной авиакомпании - надо вначале открыть такую возможность по карте, а потом тут же закрыть? и так каждый раз, когда приспичит что то купить или оплатить?
Очень утомительно, на мой взгляд.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #71

Сообщение sola248 » 09 дек 2012, 17:41

Haskel писал(а) 07 дек 2012, 20:03:sola248
Точно также делаю, только имею еще вклад(большие деньги) + карта девственница(деньги) + карта для магазинов, инетплатежей(плата за моббанк, автоплатежи на телефон) + карта для снятия нала(плата за моббанк)+.....

Можно разделить деньги и на десять карт/счетов/кошельков. Но у меня все возможные варианты укладываются всего в две.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #72

Сообщение fliger » 09 дек 2012, 17:48

[quote="sola248";p=3298540:1v8reqka]Очень утомительно, на мой взгляд.[/quote:1v8reqka]
Пара минут на все про все. Зайти в Интернет-банкинг и перекинуть на отдельный счет необходимую сумму (как вариант без отдельного счета - перекинуть деньги и открыть Интернет-платеж). Все делается мгновенно. Или Вы весь день что-то в Интернете покупаете?
Уточню. Для заграничных Интернет-платежей вообще используется отдельная карта (с отдельным карточным счетом, который всегда пустой). Сама карта при этом может быть открыта всегда (но я ее всегда держу закрытой). Все остальные карты закрыты для Интернета всегда.
fliger
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 21.06.2011
Город: Керчь
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 60
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #73

Сообщение sola248 » 09 дек 2012, 17:50

fliger
мгновенно, когда под рукой есть ноут и интернет. А если нет? Моя система в таком варианте сработает. а Ваша, я полагаю. не очень Но смысла убеждать чья лучше, чья хуже, я не вижу. Главное, что весь разговор кого то сможет подтолкнуть на обдумывание вопроса в принципе, для этого и писала.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #74

Сообщение fliger » 09 дек 2012, 17:58

[quote="sola248";p=3298571:n391elqu]когда под рукой есть ноут и интернет. А если нет?[/quote:n391elqu]
Вы сами себе противоречите. Если Вам нужно что-то купить в американском Интернет-магазине, забронировать отель или билет на самолет. А как Вы это делаете, интересно, если Интернета нет под рукой?
В любом случае - эти действия не так часты, а деньги на картах хранятся всегда. Поэтому быть спокойнее за них в моем случае получается лучше. Главное, что сам банк дает различные возможности, а варианты каждый себе выберет сам.
fliger
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 21.06.2011
Город: Керчь
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 60
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #75

Сообщение sola248 » 09 дек 2012, 18:01

fliger писал(а) 09 дек 2012, 17:58:Если Вам нужно что-то купить в американском Интернет-магазине, забронировать отель или билет на самолет. А как Вы это делаете, интересно, если Интернета нет под рукой?

Когда отель списывает деньги за проживание - мне не нужен интернет, только телефон. Когда я расплачиваюсь картой за границей - мне не нужен интернет, только телефон. В поездке у меня может вообще не быть доступа к интернету, но без денег я не остаюсь.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #76

Сообщение Павлин » 09 дек 2012, 18:15

fliger писал(а) 09 дек 2012, 17:48:
sola248 писал(а) 09 дек 2012, 17:39:Очень утомительно, на мой взгляд.

Пара минут на все про все. Зайти в Интернет-банкинг и перекинуть на отдельный счет необходимую сумму (как вариант без отдельного счета - перекинуть деньги и открыть Интернет-платеж). Все делается мгновенно. Или Вы весь день что-то в Интернете покупаете?
Уточню. Для заграничных Интернет-платежей вообще используется отдельная карта (с отдельным карточным счетом, который всегда пустой). Сама карта при этом может быть открыта всегда (но я ее всегда держу закрытой). Все остальные карты закрыты для Интернета всегда.

Ну да... Как говориться, то что за Вами не следят, еще не значит, что у Вас нет паранойи...
А по вопросу лимитов на транзакции - так нах. такие банки или такие ущербные карты!!! ИМХО!
В России тоже есть такие банки, типа УралСиб. Там, помню, тоже что-то около 100 транзакций в месяц... Не, нах!
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #77

Сообщение alt22 » 09 дек 2012, 18:23

А у меня всего три карты: зарплатная Мастер и две кредитных: Мастер и Амекс. С зарплатной снимаю деньги в банкомате на работе. На Амексе лимит 1 млн, и даже не парюсь на тему блокировок и воровства в интернете - эти деньги не мои, и пусть банк сам разбирается, если что не так. Если где Амекс не принимают - плачу кредитным Мастером, он как запасной. Своих денег на них вообще не держу, кидаю раз в месяц ровно столько, сколько потратил.
Схема с переводом денег через смс более надежная, но каждый раз в магазине просто задолбаешься смс отправлять
А если в баре где-нибудь с компанией? Там уже и не вспомнишь, какую смс куда отправить надо
А если с Амекса кто-нибудь все же утянет кредитные деньги, то даже блокировать не буду - зайду в их офигительный офис на Балчуге, где меня усадят в мягкое кресло, накормят конфетами, угостят итальянской минералкой и сами заявление напишут. Я даже переживать не буду на этот счет - деньги их, вот пусть и разбираются.
Амекс, кстати, довольно надежен из-за малой распространенности.
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3692
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 40
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #78

Сообщение rosemary » 09 дек 2012, 19:28

alt22 писал(а) 09 дек 2012, 18:23:А если с Амекса кто-нибудь все же утянет кредитные деньги, то даже блокировать не буду - зайду в их офигительный офис на Балчуге, где меня усадят в мягкое кресло, накормят конфетами, угостят итальянской минералкой и сами заявление напишут. Я даже переживать не буду на этот счет - деньги их, вот пусть и разбираются.
Амекс, кстати, довольно надежен из-за малой распространенности.

Так его поэтому и принимают мало где! И какой банк-то? А то вон у меня 17 фунтов в Лондоне списали 6 раз, в июле дело было. Так местное отделение банка до сих пор "расследует" и завтраками кормит, зато московское с маниакальным упорством долбит по всем телефонам как злостного должника. Карта кредитная, Виза Голд, и клиент я у них постоянный (была ).
А если бы это дебетовка была? Вряд ли я бы свои деньги увидела, думается...
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #79

Сообщение Jrik » 09 дек 2012, 21:24

Мое понимание удобного банка (из личной практики):
Самостоятельная установка лимитов по картам в Интернет-банкинге:
1. Снятие в банкоматах - количество и общая сумма в день.
2. Оплата в магазинах - количество и общая сумма в день.
3. Запрет/разрешение Интернет-оплаты.


Это замечательно. К сожалению мир не идеальный..
И по крайней мере в Рф, банки, у которых интересные карты (то есть хороший курс конвертации, мили дают, процент на остаток, итд) - то у них нет таких возможностей по лимитам.
А если есть лимиты, то карты фигня.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6658
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #80

Сообщение ilnec » 09 дек 2012, 22:26

Jrik писал(а) 09 дек 2012, 21:24:Это замечательно. К сожалению мир не идеальный..
И по крайней мере в Рф, банки, у которых интересные карты (то есть хороший курс конвертации, мили дают, процент на остаток, итд) - то у них нет таких возможностей по лимитам.
А если есть лимиты, то карты фигня.

а как же Авангард?
Настраивается в интернет банке на день и на месяц раздельно:
Лимит получения наличных средств
Количество операций получения наличных средств
Количество операций в сети ИНТЕРНЕТ
Лимит по операциям в сети ИНТЕРНЕТ
Общий лимит на операции оплаты товаров и услуг
Количество операций оплаты товаров и услуг
Количество операций оплаты товаров и услуг
Общий лимит на расходные операции
Количество расходных операций
Аватара пользователя
ilnec
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 12.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #81

Сообщение alt22 » 09 дек 2012, 23:35

rosemary писал(а) 09 дек 2012, 19:28:Так его поэтому и принимают мало где!

Это миф Не хотелось бы заниматься рекламой, но все крупные продуктовые магазины, половина ресторанов. Любые авиабилеты и отели.
В среднем, в 80% случаем плачу без проблем.
rosemary писал(а) 09 дек 2012, 19:28:И какой банк-то?

Банк понятно какой, водочный Они, кстати, в плане Амекса большие молодцы. За два года ни одной проблемы не было. Интернет-банк очень удобный, за коммуналку через шаблоны мили дают, есть туристический портал, на котором авиабилеты почти всегда стоят дешевле, чем на поисковиках. И, самое главное, 90% вопросов способны решить по телефону, причем для Амекса выделенная линия, в 99% снимают трубку в течение 10 секунд.
Лимит прямо по телефону увеличивают, безо всякой гомосятины. Отделения отдельные для клиентов Амекса, где даже жить хочется
В общем, я очень доволен ими. Для меня - лучший банк.
rosemary писал(а) 09 дек 2012, 19:28:А если бы это дебетовка была? Вряд ли я бы свои деньги увидела, думается...

Вот именно по этой причине я и пользуюсь кредиткой. Если вдруг что - сходил, попил кофе с конфетами, подписал бумажку, а дальше они уже сами пусть разбираются, я даже думать об этом не буду.
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3692
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 40
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #82

Сообщение alt22 » 09 дек 2012, 23:39

ilnec писал(а) 09 дек 2012, 22:26: а как же Авангард?
Настраивается в интернет банке на день и на месяц раздельно:
Лимит получения наличных средств
Количество операций получения наличных средств
Количество операций в сети ИНТЕРНЕТ
Лимит по операциям в сети ИНТЕРНЕТ
Общий лимит на операции оплаты товаров и услуг
Количество операций оплаты товаров и услуг
Количество операций оплаты товаров и услуг
Общий лимит на расходные операции
Количество расходных операций

Имхо, все эти лимиты только мешают нормально пользоваться картой, так как заранее свои траты предусмотреть крайне сложно.
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3692
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 40
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #83

Сообщение DR.Faust » 10 дек 2012, 00:08

Такой вопрос : В Камбо , Банкомат ANZ ROYAL - банкомат не выдал денег . просто карту " выплюнул ". Чека не дал . Ну типа нет денег , и нет бумаги . Звоню в колл центр Альфы - нет все впорядке , никто ничего не списылал , списания не было .
Приходит распечатка - списсание таки произошло . Ну письмо , заявление я конечно написал , но учитывая подход Альфы к этому делу ... жду резалта .
Подход банков " полный отказ " или фразы типа : " это вы сами кому то купили билет в Боливии . докажите , что Марио Энрико Алонсо не ваш знакомый ... " .
Просто убиват ! чуствуешь и свое бессилие и насилие .
Вообще интересно , кому сколько возвращали ?
DR.Faust
полноправный участник
 
Сообщения: 293
Регистрация: 10.12.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 53
Страны: 70
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #84

Сообщение fliger » 10 дек 2012, 10:00

ilnec, это вообще отличный вариант. А у кого денег дохрена и кому их не жалко, раз лимиты не нужны, когда стащат - флаг в руки, строевым и с песней... Только не надо с таким пафосом кричать о своей финансовой состоятельности, богатейший вы наш путешественник.
fliger
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 21.06.2011
Город: Керчь
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 60
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #85

Сообщение alt22 » 10 дек 2012, 10:29

fliger писал(а) 10 дек 2012, 10:00:ilnec, это вообще отличный вариант. А у кого денег дохрена и кому их не жалко, раз лимиты не нужны, когда стащат - флаг в руки, строевым и с песней... Только не надо с таким пафосом кричать о своей финансовой состоятельности, богатейший вы наш путешественник.

Это вы мне что ли?
На самом деле всё очень просто: чтобы ваши деньги не стащили - нужно просто не класть из на карту, которой пользуешься. А если стащат деньги банка - это будут их проблемы.
Вот подумайте сами: с какой стати я должен заморачиваться с какими-то лимитами и смс? Зачем мне это нужно? Неужели вы не понимаете, что это явное перекладывание с больной головы на здоровую? Пусть у банка голова болит. Открыл себе кредитный лимит на 1-2 млн, вносишь потраченные деньги раз в месяц, получаешь мили и живешь припеваючи, вместо того, чтобы при покупке каждой шоколадки смс отправлять или строить самому себе ловушки из ограничений.
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3692
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 40
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #86

Сообщение sola248 » 10 дек 2012, 10:38

Дискуссия плавно переходит в фазу "кидания какашками".

У меня просьба к участникам, давайте говорить на конкретную тему - о способах уберечь деньги на пластике. Есть чем похвастаться в этом плане - велкам, пост хвастовства для того и предназначен, можно хвалить себя, свои методы, свою сообразительность и изворотливость в этом плане. С пафосом или без него, не суть важно.
Кому надо, те прочитают, и выберут то, что близко им.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #87

Сообщение sola248 » 10 дек 2012, 10:43

alt22 писал(а) 10 дек 2012, 10:29:Пусть у банка голова болит. Открыл себе кредитный лимит на 1-2 млн, вносишь потраченные деньги раз в месяц, получаешь мили и живешь припеваючи, вместо того, чтобы при покупке каждой шоколадки смс отправлять или строить самому себе ловушки из ограничений.

У меня только один вопрос - были ли какие то попытки стырить деньги с Вашей карты? (Желательно, чтобы пример был именно такой - "с моей карты увели два миллиона") Если да - то впрягался ли банк, а вы "жили припеваючи"? Если нет, то сорри, все Вами сказанное пока что лишь предположения.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #88

Сообщение Павлин » 10 дек 2012, 10:50

sola248 писал(а) 10 дек 2012, 10:43:
alt22 писал(а) 10 дек 2012, 10:29:Пусть у банка голова болит. Открыл себе кредитный лимит на 1-2 млн, вносишь потраченные деньги раз в месяц, получаешь мили и живешь припеваючи, вместо того, чтобы при покупке каждой шоколадки смс отправлять или строить самому себе ловушки из ограничений.

У меня только один вопрос - были ли какие то попытки стырить деньги с Вашей карты? (Желательно, чтобы пример был именно такой - "с моей карты увели два миллиона") Если да - то впрягался ли банк, а вы "жили припеваючи"? Если нет, то сорри, все Вами сказанное пока что лишь предположения.

Ну вообще, да... Во, весной была же тема за сутки с карты увели 4500 евро коротко суть
Feu писал(а) 14 апр 2012, 06:51:Утром зашла посмотреть пришла ли денежка на счет моей кредитки, т. к. клала сама туда сумму накануне вечером, а на счету 200 евро. И куча авторизованных сумм по 250 долларов компаниями Target Canoga park US, Target Torrance US и подобными. В банке сказали опротестовать сумму, будут разбираться 45 дней. Платила картой только за ренту таунхауса, высылала в регистрационной форме номер карты риелтору, получается что подумать больше не на кого. Риелтор авторизовал только депозит 200 долларов, это было неделю назад, теперь не понимаю, что делать, 20 апреля должна была предоплачивать первый месяц проживания, но карту-то заблокировали, новую карту давать тоже не могу, что вообще делать в такой ситуации?

Деньги вернули, но если бы ТС в это время была не в Москве, а в США, то очень вероятно, что и нет...
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #89

Сообщение sola248 » 10 дек 2012, 10:53

Павлин
это все я читала, я внимательно читаю форум
Вопрос был к alt22, были ли попытки несанкционированного доступа именно к его кредитному миллиону, и как именно повел себя в такой ситуации его банк. Если были - можно хвастаться. Если не были - пока надо подождать, теоретические рассуждения не принимаются
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #90

Сообщение dmn1112 » 10 дек 2012, 12:04

У способа большой минус - иногда нет телефона (роуминга). Оказался в такой ситуации на Шри-Ланке и в Норвегии. Оператор - крупнейший в Украине "Киевстар". На Шри-Ланке из-за этого мне заблочили основную карту, и я долго развлекался объяснениями в чате на тему "зайдите в ближайшее отделение". Я и не подумал о такой подставе)) В Норвегии я уже был наготове.
Теперь у меня второй инет банк привязаный к МТС, но не исключаю что в какой-нибудь жопе они оба работать не будут, так что это не панацея
Имхо, проще делатб маленькие лимиты (до 100Е)... Если и уведут - не смертельно. При необходимости через инетбанк увеличиваем.
dmn1112
путешественник
 
Сообщения: 1517
Регистрация: 01.01.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #91

Сообщение fliger » 10 дек 2012, 12:07

Alt22, это не в Ваш огород камень.
-----
Sola здесь изначально подняла тему "Как уберечь деньги от воровства". Ее схема с СМС, на мой взгляд, очень удобна. Я бы тоже такой пользовался, если бы была возможность (только пополнял счет не перед кассой, а заранее). Я же пользуюсь установкой лимитов - мне это удобно, особенно в повседневной жизни, когда траты происходят обычно в продуктовых магазинах. Использовать такие схемы или нет - личное дело каждого.
Если у кого-то есть еще какие-то варианты, озвучивайте - это интересно.
fliger
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 21.06.2011
Город: Керчь
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 60
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #92

Сообщение fliger » 10 дек 2012, 12:11

[quote="dmn1112";p=3300698:8rq7l377]Имхо, проще делатб маленькие лимиты (до 100Е)... Если и уведут - не смертельно. При необходимости через инетбанк увеличиваем.[/quote:8rq7l377]
Согласен!
fliger
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 21.06.2011
Город: Керчь
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 60
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #93

Сообщение sola248 » 10 дек 2012, 12:15

dmn1112 писал(а) 10 дек 2012, 12:04:Имхо, проще делатб маленькие лимиты (до 100Е)... Если и уведут - не смертельно. При необходимости через инетбанк увеличиваем.

Ну кому то не смертельно, а я жадина, и ни одного евро врагу добровольно не отдам. Если телефонной связи нет, что делать, придется перекидывать деньги на карту через онлайн-банк - лишние 10 минут времени, но тоже допустимо.

И чисто из любопытства, то есть у вас не было связи и банк из за этого заблокировал Вам карту? эээээ....? Зачем?
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #94

Сообщение ilnec » 10 дек 2012, 12:27

sola248 писал(а) 10 дек 2012, 12:15:И чисто из любопытства, то есть у вас не было связи и банк из за этого заблокировал Вам карту? эээээ....? Зачем?


Было аналогичное в Варшаве - после покупке в приличном торговом центре служба безопасности ситибанка не смогла мне дозвониться, чтобы узнать я ли это платил и заблокировала карту - небезопасная страна
Аватара пользователя
ilnec
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 12.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #95

Сообщение sola248 » 10 дек 2012, 12:31

А Россия безопасная - логика Ситибанка
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #96

Сообщение dmn1112 » 10 дек 2012, 13:43

sola248 писал(а) 10 дек 2012, 12:15:И чисто из любопытства, то есть у вас не было связи и банк из за этого заблокировал Вам карту? эээээ....? Зачем?

Испугало их снятие 100 долларов в банкомате Шри-Ланки. Они попробовали дозвонится - связи нет. Заблочили нафик карту. В инет банк вход по одноразовой смс, которая приходит на тот же телефон.
Итого:
- карта с деньгами в блоке, есть две карты почти без денег
- в инет банк не войдешь
- разблочивать карту не хотят, так как это только по телефону или в отделении

В общем решение было долгим и сложным. Особенно 5 кратное повторение "раз не работает телефон идите в ближайшее отделение". И ответ "с каких пор у привата отделения на Шри-Ланке, обезьяна, давай адрес", в 5й раз уже матом - дошло

П.С. я тоже жадный, но для каждой маленькой покупки докидывать денег мне лень. Часто бывает вплоть до сигарет в киоске по карте покупаешь - по 10 мелких транзакций за день...
dmn1112
путешественник
 
Сообщения: 1517
Регистрация: 01.01.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #97

Сообщение sola248 » 10 дек 2012, 13:49

dmn1112 писал(а) 10 дек 2012, 13:43:- карта с деньгами в блоке, есть две карты почти без денег
- в инет банк не войдешь
- разблочивать карту не хотят, так как это только по телефону или в отделении

Поняла. Видимо, это такие особенные причуды местного банка. В Сбере все таки проще - в инет банк вход не надо подтверждать смс-кой, то есть войти можно. И перевод денег между собственными картами тоже подтверждения не требует. Вот перевод денег на свою же карту/счет в другом банке требует создания шаблона и подтверждения смс-кой, то есть такой вариант надо продумать и создать заранее, тогда и этот путь будет открыт в какой нибудь жопе мира.
UPD. Ну пятьсот рублей на карте держать можно, для мелких то покупок - на такую сумму даже с моей жабой можно договориться.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #98

Сообщение alt22 » 10 дек 2012, 14:09

sola248 писал(а) 10 дек 2012, 10:53:Вопрос был к alt22, были ли попытки несанкционированного доступа именно к его кредитному миллиону, и как именно повел себя в такой ситуации его банк. Если были - можно хвастаться. Если не были - пока надо подождать, теоретические рассуждения не принимаются

Нет, не было
Как бы себя банк не повел, я в любом случае не лишусь своих денег на неопределенный срок. Это самое главное. Конечно, я не исключаю, что они могут начать присылать грозные письма и судом грозиться, но я не точно буду переживать из-за этого и не испытаю никаких неудобств: они в любом случае не смогут доказать, что это именно я расплатился в интернете.
Совершенно очевидно, что любой кассир в Перекрестке может запомнить мой номер карты и CVV-код, после чего расплатиться ей в интернете. Это чьи проблемы? Явно не мои.

Вообще, всевозможные защиты, лимиты и страховки, о которых должен думать сам клиент - это кромешный пиздец и разводилово. Какого хрена я должен заботиться о сохранности средств банка, если я не нарушаю правила использования? Мне сказали: пин-код никому не сообщать. Ок - я и не сообщаю. Пусть сделают все сайты с защитой платежа через смс - я не против. Пусть вообще сделают невозможной оплату на сайтах, где не приходит смс - я тоже не против, но в этом случае, если увижу неудобства, то, возможно, сменю карту или банк.
Суть в том, что граждане считают нормальным тот порядок, при котором клиент должен ходить и обивать пороги в случае проблем. Я - один, а банков много. Пусть сами разбираются со своими деньгами, иначе на фиг они нужны?
Но это уже вопрос самоуважения и понимания устройства рынка.
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3692
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 40
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #99

Сообщение sola248 » 10 дек 2012, 14:13

alt22 писал(а) 10 дек 2012, 14:09:
sola248 писал(а) 10 дек 2012, 10:53:Вопрос был к alt22, были ли попытки несанкционированного доступа именно к его кредитному миллиону, и как именно повел себя в такой ситуации его банк. Если были - можно хвастаться.

Нет, не было ... Но это уже вопрос самоуважения и понимания устройства рынка.

Мсье теоретик, я поняла.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #100

Сообщение alt22 » 10 дек 2012, 14:18

sola248 писал(а) 10 дек 2012, 14:13:Мсье теоретик, я поняла.

Меня вполне устроит, если я до конца жизни останусь теоретиком в этом вопросе Это будет означать, что банк и карту я выбрал правильно.
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3692
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 40
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты и счета для путешествий — где открыть и как использовать



Включить мобильный стиль