Сбербанк: мобильный банк и SMS

[sola248]

Еще раз - у меня одна платежная и две информационные в одной связке. На одной хранятся все деньги и эту карту я нигде не свечу. Между всеми тремя картами смсками перебрасываются деньги, с любой на любую. Двумя информационными я плачу везде, где нужно. Онлайн банк использую очень редко.

[rty9000]

Я именно про МБ. Ну нет, у меня смартфона.

Можно и через обычный Онлайн-банк переводить

[Горыныч]

Можно и через обычный Онлайн-банк переводить

Я обычно так и делаю, иногда через УС.

[Приморочка]

Что там нужно делать? Писать заявление? Или что?

Сначала отключаете мобильный банк по всем картам, потом пишите заявление на подключение моб.банка, в котором указываете платежной карту, по которой он бесплатен, а в качестве информационных все остальные карты.

[rty9000]

Фиаско. Был в СБ. Дебетовую карту нельзя подключить в связку к кредитной

[bosfor8]

Фиаско. Был в СБ. Дебетовую карту нельзя подключить в связку к кредитной

Врут, нагло врут!!! Пригрозите позвонить в Колл центр, и написанием всяких жалоб, а так же требуйте руководство. У меня лично платежная кредитная, и в связке еще 4 карты, влючая валютную. Не оставляйте это так, я же вас предупреждала, что будут пытаться развести любыми способами. Позвоните в колл центр, проконсультируйтесь, если и там начнут нести бред, требуйте более опытного сотрудника, и говорите, что у вашей мамы, жены, мужа, свата, брата и.т.д.и.т.л именно так подключено. Обвиняйте в некомпетентности, сдадуться!!! Удачи вам!

[rty9000]

Вчера я им что только не говорил. И со старшим сотрудником консультировались. Ответ был прост- эти карты в разных программах и создать связку невозможно. В конце я им поверил. Пойду

[Горыныч]

rty9000
попробуйте обратиться в головное отделение, к специалистам в отдел.

[Приморочка]

Вчера я им что только не говорил. И со старшим сотрудником консультировались. Ответ был прост- эти карты в разных программах и создать связку невозможно. В конце я им поверил. Пойду

Я ходила в три разных отделения, и только в последнем мне сделали все правильно.

[Alex Kumarkov]

С кредитки не получается деньги на дебетовку перевести....

Это в принципе невозможно. Как и любая другая операция, которая идентифицируется как перевод средств . По кредитке - только оплата услуг (товаров) или снятие наличных.

Я ходила в три разных отделения, и только в последнем мне сделали все правильно.

Целеустремленность и терпение поражают Не уверен, что экономия в месяц 60, 120, 180 рублей стоит тех нервов и времени, которые предстоит потратить на эти великие комбинации.

[sola248]

Не уверен, что экономия в месяц 60, 120, 180 рублей стоит тех нервов и времени, которые предстоит потратить на эти великие комбинации.

Дело не в экономии денег, а в удобстве пользования единой связкой карт.

[bosfor8]

Целеустремленность и терпение поражают Не уверен, что экономия в месяц 60, 120, 180 рублей стоит тех нервов и времени, которые предстоит потратить на эти великие комбинации.

Да не надо тратить время и нервы. Звоните от них в колл центр и вопрос решен! Кстати, подключить могут и по телефону, а вот отключить только с личным присутствием. Дело не в деньгах, а в том, что нас держат за дураков, и насильно навязывают ненужные услуги. На их языке это называется агрессивные продажи, которые очень приветствуются руководством. А за жалобы там очень хорошо влетает, тем более если жалоба не в их книге, а через колл центр или сайт. Кстати я допускаю вариант, что они не умеют этого делать, тогда пусть звонят сами куда-то и учатся.

[rty9000]

Чудеса есть. Я позвонил в их центр и они поменяли мне карты. Примем это было до предыдущего сообщения. Теперь пытаюсь проверить сделали ли они все правильно. СМС перевод с кредитки на телефон сделал. Кстати, если карты в связке, то это делается с первой.. Правильно ?

[sola248]

СМС перевод с кредитки на телефон сделал. Кстати, если карты в связке, то это делается с первой.. Правильно ?

Нет, это делается с какой попало. Чтобы платить с нужной, нужно эту "нужную" и указывать в смс-команде.
Лучше всего скачайте руководство по МобБанку с сайта сбера и отберите для себя те команды, которые Вам нужны. Там много полезного.

А чтобы проверить, работает ли связка, смсками погоняйте 100 рублей с карты на карту, все должно работать "во всех направлениях".

[rty9000]

Попробую. Хотя ведь у меня одна кредитка с нее не переведешь

[Приморочка]

Целеустремленность и терпение поражают Не уверен, что экономия в месяц 60, 120, 180 рублей стоит тех нервов и времени, которые предстоит потратить на эти великие комбинации.

За месяц суммы вроде и неощутимые, но за год или несколько лет набегает довольно приличная экономия.

[rty9000]

Создал смс шаблоны. Меньше 200 руб не отправляет. Правильно?

[sola248]

Нет. Боюсь, что у Вас снова карты подключены по-отдельности. При перекидываниях денег с карты на карту в связке - никакие шаблоны не нужны.

[sola248]

И еще раз. ЧЕрез колл-центр подключить связку невозможно. Во всяком случае, я о таком ни разу не слышала. Путь только один: " идете в отделение, пишете заявление на отключение от моб.банка всех карт. Дожидаетесь прихода смс об этом. Снова идете в отделение и пишете заявление на подключение связки карт (подсказка - вам должны распечатать только 1(одно) заявление, на одну основную (платежную, Вашу кредитную) карту, и в этом же заявлении должны быть перечислены уже все карты (две, три....восемь). Если Вам дают больше одного заявления на подпись, значит оператор Вас не понял, начинайте объяснять заново."

[Alex Kumarkov]

Дело не в экономии денег, а в удобстве пользования единой связкой карт.

Если под связкой карт подразумевается возможность с помощью SMS-команд перекидывать деньги между картами (а у меня их три, в том числе кредитка) вдоль, поперёк и по диагонали, и т.п. - у меня это всё давно работает, вся эта связка делается и отключается через терминалы. Но скорее всего, здесь обсуждаются какие-то более тонкие технологии, о которых я не в курсе. А ради экономии 60 х 2 х 12 = 1440 руб в год ходить по три раза в банк - это экономия на спичках )

[sola248]

Alex Kumarkov
Нет, через терминал связка не подключается, там и пункта то такого нет.
А экономия полутора тысяч в год это 15 000 за 10 лет, скажем Пусть будут, зачем ими бросаться.

[Alex Kumarkov]

Нет, через терминал связка не подключается, там и пункта то такого нет.

Прошу не сочесть за труд и дать определение понятию "связка", чтобы убедиться, что мы говорим об одном и том же. В таком случае я аргументирую насчет терминала, или принесу извинения за введение в заблуждение.

[rty9000]

Дело не в экономии денег, а в удобстве пользования единой связкой карт.

Если под связкой карт подразумевается возможность с помощью SMS-команд перекидывать деньги между картами (а у меня их три, в том числе кредитка) вдоль, поперёк и по диагонали, и т.п. - у меня это всё давно работает, вся эта связка делается и отключается через терминалы. Но скорее всего, здесь обсуждаются какие-то более тонкие технологии, о которых я не в курсе. А ради экономии 60 х 2 х 12 = 1440 руб в год ходить по три раза в банк - это экономия на спичках )

Вы с кредитной карты переводите деньги на дебетовую

[Alex Kumarkov]

Вы с кредитной карты переводите деньги на дебетовую

Не понял вопроса. Звучит как утверждение. Вероятно Вы забыли поставить знак "?".
Выше я написал:

Это в принципе невозможно. Как и любая другая операция, которая идентифицируется как перевод средств . По кредитке - только оплата услуг (товаров) или снятие наличных.

Если на самом деле можно перевести с кредитки на дебетовую, поясните как, буду благодарен. Когда я говорил про "вдоль и поперек" я не имел ввиду именно этот случай - с кредитки на дебетовую (только наоборот), поскольку это в принципе невозможно, насколько мне известно

[sola248]

Alex Kumarkov
Связка это то, о чем мы тут уже достаточно долго толкуем - 1. одна карта "платежная" (по терминологии Сбербанка), все остальные "информационные". 2. Плата за мобильный банк берется только за "платежную" карту. 3. Переводы денег между всеми картами в связке доступны без каких либо "шаблонов (терминология СБ) и возможны как в ОнлайнБанке, так и смс-командами. 4. Платежи в реале и интернете можно совершать с любой карты, разумеется.

[Alex Kumarkov]

Мы ж здесь именно про мобильный банк (через SMS) говорим, исходя из названия темы?

Связка это то, о чем мы тут уже достаточно долго толкуем

Что толкуете вижу, конечно; влез в разговор только потому, что хочу развеять может быть какие-то свои заблуждения, уточнить, посоветоваться, т.п. По первому и второму пункту понял, экономика должна быть экономной, ясно.

3. Переводы денег между всеми картами в связке доступны без каких либо "шаблонов (терминология СБ)

То есть SMS (шаблон) типа PEREVOD 0562 2113 10000 отправлять на номер 900 не нужно. Это доступно "между всеми картами в связке" каким тогда образом? Силой мысли? Туплю, не понимаю. Прошу разъяснить

[robik66]

Уважаемые форумчане, подскажите плиз, у меня нет кредитных карт сбера, но у меня есть несколько дебетовых СБ.Вопрос: правильно ли я понял, что связка может быть только при наличии хотя бы одной кредитной карты? Без нее никак?

[sola248]

То есть SMS (шаблон) типа PEREVOD 0562 2113 10000 отправлять на номер 900 не нужно. Это доступно "между всеми картами в связке" каким тогда образом? Силой мысли? Туплю, не понимаю. Прошу разъяснить

Не-не-не! Смотрите.
- В связке переводы между картами совершаются именно смс-ками (вот такого вида, как вы и написали)
- Не в связке, между картами, подключенными к МобБанку по-отдельности, для таких смс-команд нужно в ОнлайнБанке создавать шаблоны. На такие переводы существуют какие то там ограничения по суммах, в это я не вникала.

[sola248]

robik66
Неверно. У меня три дебетовых карты, все в связке (может быть и четыре, и пять - до 8 штук. Но такой вариант наверное мало кому придется использовать)

[robik66]

Я вообще не пользуюсь смс, я перевожу в online

[sola248]

Я вообще не пользуюсь смс, я перевожу в online

Ну тогда для Вас выгода "связки" только в экономии денег, платы за МобБанк. (но смс-ками удобнооооооо )

[robik66]

Я вообще не пользуюсь смс, я перевожу в online

Ну тогда для Вас выгода "связки" только в экономии денег, платы за МобБанк. (но смс-ками удобнооооооо )

Именно в экономии и дело.Удобно, если находишься далеко от компа.

[robik66]

Так мне надо также пойти в СБ и отключить моб.банк? А потом как?

[Alex Kumarkov]

Не-не-не! Смотрите.
- В связке переводы между картами совершаются именно смс-ками (вот такого вида, как вы и написали)

Смотрю Жаль, что нет смайлика в виде чувака с биноклем или микроскопом, вставил бы

Вот, уже теплее... У меня карты в связке, это очевидно. И подключал эти связки (и продолжаю подключать, когда мои карты перевыпускаются - с новыми номерами, и чужие подключал, своих сотрудников, чтобы удобно было в долг брать и отдавать) - в терминале (банкомате). А выше вроде сказали, что в терминале этого сделать нельзя. Вот что мне непонятно.

[Alex Kumarkov]

правильно ли я понял, что связка может быть только при наличии хотя бы одной кредитной карты? Без нее никак?

Иншалла , выше уже сказали, что связки между дебетовыми это самый распространенный случай. Если привязать и кредитку, можно на неё, например, с зарплатной дебетовой перекидывать ежемесячный платёж "щелчком пальцев".

Удобно, если находишься далеко от компа.

Именно. Например, пишет мне жена, что денег у неё нема, я, находясь под горой Кения, в зоне действия сотовой связи, щёлк - и снабжаю "половину" деньгами. И наоборот. Делать это через интернет-банкинг не всегда есть возможность, да и ради таких смешных операций было бы лень лезть в Интернет.

[robik66]

Alex Kumarkov.Как мне все это организовать?

[Alex Kumarkov]

Alex Kumarkov.Как мне все это организовать?

Первое, что я сделаю сейчас, уйдя с работы (время у нас 18.10), это дойду до терминала, и перепроверю свои выкладки. Возможно и отключить мобильный банк через терминал можно? Не уверен. Но подключить-то с нуля точно можно, подключал. Отпишусь.

[Haskel]

sola248
Не в связке, между картами, подключенными к МобБанку по-отдельности, для таких смс-команд нужно в ОнлайнБанке создавать шаблоны. На такие переводы существуют какие то там ограничения по суммах, в это я не вникала.

Вы много правильно говорите, но в этом пункте путаете людей.....
В Сбере есть 2 возможности перевода денег СМСками:
1. Со своей карты на любую другую карту(без шаблонов).

Перевод денежных средств на счет банковской карты получателя, определяемой по номеру телефона, зарегистрированному в «Мобильном банке» (без SMS-шаблонов) - не более 8 000 руб. в сутки**
- не более 10-ти операций в сутки**

http://sberbank.ru/moscow/ru/person/dist_services/inner_mbank/

2. При помощи СМС шаблона, лимит ограничен только деньгами на Вашей карты или читая их правила 500 000 в сутки.

2 пункт более безопасен, т.к. человеку кроме номера моей карты, моего телефона, нужно попасть в мой "СберОнЛайн" создать шаблон и украсть у меня деньги.
1 пункт более простенький, я эту услугу отключил......

Кстати выдержка из "Часто задаваемых вопросов"

В чем отличие карты для получения информации от платежной карты?
Вы можете подключить к услуге "Мобильный банк" одну платежную карту и несколько информационных карт. С платежной карты будет сниматься плата за использование услуги, а также со счета этой карты Вы сможете совершать платежи через мобильный телефон. Информационные карты подключаются только для того, чтобы Вы могли контролировать их баланс с помощью своего мобильного телефона.

Честно говоря не понимаю, как у Вас все работает....

[travelgirls]

Я тоже подключала перевыпущенную дебетовку через терминал. И кредитку. Мне в обоих случаях при получении карты девушка в окошке сказала, чтобы я подключила моббанк через терминал.

[Alex Kumarkov]

Первое, что я сделаю сейчас, уйдя с работы (время у нас 18.10), это дойду до терминала, и перепроверю свои выкладки. Возможно и отключить мобильный банк через терминал можно? Не уверен. Но подключить-то с нуля точно можно, подключал. Отпишусь.

Итак, спешу радовать.
Мобильный банк подключить через терминал (банкомат) конечно же можно, полный пакет за 60 рубчиков, или за 30 неполный. Чтобы не только получать уведомления о транзакциях, а ещё и чтобы можно было активно юзать мобильный банк нам нужен тот, что за 60. Опции "отключить" нет. Но не исключено, что всё к чертям отключить возможно через колл-центр, назвав предварительно т.н. "контрольную информацию" и прочие ПДн; не проверял эту возможность, поэтому не уверен.

Насчет привязки между собой карт через терминал (банкомат). Есть в левой части экрана менюшка, что-то типа "Подключить сбербанк онлайн и мобильный банк". Вот я, например, захотел все свои карты крест-накрест (и не только свои) привязать, чтобы можно было перекидывать деньги путем SMS-команды вида PEREVOD xxxx yyyy zzzz, где xxxx - последние четыре цифры одной карты, yyyy - последние четыре цифры другой карты, zzzz - сумма, в пределах допустимого суточного лимита (а это крупный лимит). Что я делаю. У меня карты A и B - дебетовые, C - кредитная. Вставляю "А" - и делаю шаблоны, сначала на карту "B", затем на карту "С". (Вылазит чек, в течение суток (обычно быстрее) всё подключается.) Далее вставляю вторую карту - "В", делаю аналогично шаблоны на "А" и "С". Теперь я могу "щелчком пальцев" и безопасно перекидывать деньги путём SMS-команд между дебетовыми картами, а также с каждой из них на кредитную. Кредитку вставлять и чё-то там привязывать смысла нет - перекинуть с неё на дебетовую всё равно не получится. На самом деле у меня пять карт так перекрёстно привязаны - три свои, карта жены и карта сотрудницы. Не имеет значения чья карта. На какую делать шаблон для SMS-банкинга - личное дело.

Если здесь тема возникла именно по вопросу как привязать, сделав одну карту основной, а прочие информационными (так вроде выше писали?), чтобы экономить 60 х n рублей (в зависимости от того у кого сколько карт открыто в Сбере), то тогда и тему можно переименовать в "Как сэкономить на SMS-банкинге, но потратить кучу времени и нервов в очереди в отделении банка". Если прожить сто лет, то на одной карте можно сэкономить 60 х 12 х 100 = 72000 рублей. А если мы о возможности связать между собой нужные карты (хоть папы Римского заодно) для возможности быстрого, оперативного и безопасного перекидывания между ними денежных средств - то рецепт выше. Если рассказал не по теме или общеизвестные вещи - прошу простить Кому-то возможно и пригодится.

[rty9000]

Не понял вопроса. Звучит как утверждение. Вероятно Вы забыли поставить знак "?".

Не забыл, не смог. Я пишу с телефона или планшета, а там такое неудобное цитирование, что пока ищешь вопросительный знак можно весь текст потерять. В других ветках знают мои особенности общения и ошибки прощают.
И по картам. Я уже запутался. Сейчас попробую перевести с кредитки на дебетовую СМС-кой.

[sola248]

Alex Kumarkov
ну все и выяснилось - у вас не подключена связка, у Вас все карты подключены по отдельности - Вы платите за мобильный банк по каждой карте по 60 рублей, и для перекидывания денег Вам нужно создавать шаблоны.

и делаю шаблоны, сначала на карту "B", затем на карту "С". (Вылазит чек, в течение суток (обычно быстрее) всё подключается.) Далее вставляю вторую карту - "В", делаю аналогично шаблоны на "А" и "С".

Об этом и толковали - через терминал только подключение каждой карты самой по себе. Перечисление только через шаблоны.

Что было упираться, это не связка. И снова - связку невозможно подключить через терминал или коллцентр, в связке платишь за мобильный банк только за 1 (одну) карту, для перевода денег смс-ками не нужны никакие шаблоны.
Как подключить карты в связке здесь было, писали выше.

[sola248]

В Сбере есть 2 возможности перевода денег СМСками:

то, что Вы цитируете, касается перевода на чужие карты. Выигрыш связки - не нужны шаблоны для своих карт.

[rty9000]

Что было упираться, это не связка

У меня тоже наверное не связка, хотя вроде одна платежная, другая информационная.
Будем разбираться дальше.
А вот если блокируют одну карту из связки (или СБОЛ) , то остальные тоже блокируются или нет?

[sola248]

У меня тоже наверное не связка, хотя вроде одна платежная, другая информационная.
Будем разбираться дальше.
А вот если блокируют одну карту из связки (или СБОЛ) , то остальные тоже блокируются или нет?

Как только Вы получили смску с требованием создать шаблон - так сразу и ясно, что у Вас снова карты подключили по отдельности. И об этом говорили - нельзя связку подключить через коллцентр или через терминал.
Нет, если одна карта вдруг будет заблокирована, на работу остальных это никак не влияет.

Если здесь тема возникла именно по вопросу как привязать, сделав одну карту основной, а прочие информационными (так вроде выше писали?), чтобы экономить 60 х n рублей (в зависимости от того у кого сколько карт открыто в Сбере), то тогда и тему можно переименовать в "Как сэкономить на SMS-банкинге, но потратить кучу времени и нервов в очереди в отделении банка".

Ну тогда давайте уж переименуем тему честно - "Как не переплачивать СберБанку по 720 рублей в год за Мобильный Банк по каждой карте". Чтобы не терять времени в очередях и трепать нервы - для того и пишут те, кто это прошли для тех, кто идет следом. Нет? Не весь ли Форум Винского по сути построен на этой идее?

Блин, ребята, какие то все упертые. Ну не хотите пользоваться мобильным банком с удобствами - ну не надо, зачем вот эти упирания? Платите лишние деньги Сбербанку за каждую карту, создавайте шаблоны, какие проблемы.

[bosfor8]

И снова - связку невозможно подключить через терминал или коллцентр, в связке платишь за мобильный банк только за 1 (одну) карту, для перевода денег смс-ками не нужны никакие шаблоны.

Позвольте с вами не согласиться, через терминал нельзя, а через колл центр можно. Сама таким образом подключала пол года назад. Мне в филиале накосячили, после замены карты зачем-то пробовали отключить, потом включить моб банк. В итоге вся связка слетела, я написала на сайт сбера. Мне позвонили, дико извинялись и в итоге все подключили в течении 15 минут. После этого мы так же сделали мужу и сыну. Единственное пришлось идти в отделение, чтобы отключиться.

[bosfor8]

Вот, уже теплее... У меня карты в связке, это очевидно. И подключал эти связки (и продолжаю подключать, когда мои карты перевыпускаются - с новыми номерами, и чужие подключал, своих сотрудников, чтобы удобно было в долг брать и отдавать) - в терминале (банкомате). А выше вроде сказали, что в терминале этого сделать нельзя. Вот что мне непонятно.

Вы подключали шаблоны. А в связку невозможно чужую карту подключить. Это подразумевает, что вы будите получать СМС сообщения о движении денег на чужой карте. Программа это не пропускает.

[sola248]

Позвольте с вами не согласиться, через терминал нельзя, а через колл центр можно.

Через коллцентр было спокойно можно еще несколько лет назад. После того, как его перевели из Москвы и там стали работать мало-знающие люди, стало практически нельзя. Точнее, невозможно добиться переключения на нужного специалиста, все ответы звучат "идите в отделение". То есть теоретически наверное возможность существует, но на практике я больше этого сделать ни разу не смогла. Проще действительно написать нужное заявлением в отделении, чем по часу висеть на телефоне и очередному оператору объяснять, что именно я хочу. И никакой гарантии, что они сделают все как надо - по сообщению rty9000 видно, что это проделано в очередной раз косячно.

[bosfor8]

Проще действительно написать нужное заявлением в отделении, чем по часу висеть на телефоне и очередному оператору объяснять, что именно я хочу. И никакой гарантии, что они сделают все как надо - по сообщению rty9000 видно, что это проделано в очередной раз косячно.

А где гарантия, что в отделение Вам сделают правильно? Заявление формируется программой, а кредитки и дебетки находятся в разных программах, и допуска к программе с кредитками нет у 80% операционистов. Да еще один момент, после подключения кредитки или связки где в качестве платежной кредитка, эту операцию должен подтвердить уполномоченный сотрудник, который это часто забывает сделать. А если в колл центре понастойчивее потребовать, то переключат и соединят с кем надо. Кстати он уже очень давно находится во Владимире. Да, в колл центре постоянно посылают в отделение. Но допустим в отделении нет возможности посмотреть ваши операции по карте, там виден только счет, на котором все отображается с задержкой в 3-5 дней и без указания где, когда была проведена операция. Единственный вариант в отделении узнать о твойх операциях-это банкомат, в котором можно распечатать последние по моему 10 операций. Или в день отчета раз в месяц получить выписку. А колл центр это все прекрасно видит, и по моему даже не догадывается, что в отделении это не видно, настойчиво посылает людей туда.

[Alex Kumarkov]

P.S. О сколько нам открытий чудных...

Завтра перечитаю внимательно ещё раз и осмыслю Спасибо!

P.S.

ну все и выяснилось - у вас не подключена связка, у Вас все карты подключены по отдельности

Мы в понятие "связка" вкладывали разный смысл, от этого было моё недопонимание сути обсуждения. Я в это понятие вкладывал возможность с карты на карту с помощью SMS перекидывать деньги (безопасно, на строго определенные карты), вот тогда в моём понимании карты привязаны друг к другу. Ключевые слова здесь - "возможность перекидывать". Вы под словом "связка" подразумевали эээ... образно говоря, связку ключей на одном железном колечке, где колечко - платежная карта, а болтающиеся прицепом ключи - информационные карты. И платить в итоге приходится 60 рублей только за одну карту. Экономия некоей небольшой суммы в месяц - практически единственный, как я понял, аргумент этих всех телодвижений. Ключевые слова здесь - "платим 60 р. только за одну карту".

Что было упираться, это не связка.

Упирался не из-за вредности, из-за недопонимания о чём вы все толкуете.

И снова - связку невозможно подключить через терминал или коллцентр

Да и хэ с ним, тратить время на неочевидные преимущества ради экономии незначительных сумм...

Как подключить карты в связке здесь было, писали выше.

Я понял, что если не сделать этого сразу, то необходимо раза три сходить в отделение, выстоять очереди, потрепать нервы... Удачи всем!

Чтобы не терять времени в очередях и трепать нервы - для того и пишут те, кто это прошли для тех, кто идет следом. Нет? Не весь ли Форум Винского по сути построен на этой идее?

На самом-то деле очень полезная информация для тех кому за картами ещё предстоит идти, поэтому "+"