Запрет на зачисление валюты на счета за границей

[L.Olga]

Каждый народ имеет то, что заслуживает. Не помню точно цитату и автора. Читаю - я наблюдаю подтверждение. Один мыслит категориями верховенства Закона, и получит свою Реальность. А другой - выражает готовность признать верховенство "правителя" и подчиниться, несмотря на сумасбродство и абсурдность - получит свою Реальность, но уже другую. Я за Закон, поэтому голосую "ногами", тк опасаюсь, что большинство покорно согласится на абсурд, и соответственно получит то, что получит. Извините за офф-топ.

[aml956]

Ну в общем да, налоговое нерезидентство сильно упрощает жизнь в части зарубежных счетов и отчетности по ним. В идеале второе гражданство весьма пригодилось бы в текущей ситуации.

[arba1234]

И где такая реальность? Можно поподробнее, и с кейсами, а не голословными утверждениями?

1. Вы не можете получить валюту ( кроме 10 т ) со своего валютного вклада, хотя по фз 395 можете сделать это в любое время.
2.Вы не можете совершить перевод на свой валютный счет в ино банке (кроме 10 т) хотя по ФЗ 173 имеете на это полное право.
3. Вы не можете распорядится многими своими цен бумагами, хотя по ФЗ 39 Вас не могут лишить такого права иначе как по закону. и прочая и прочая и прочая.
Вы вообще к чему эту свою фразу написали , в провокативных целях или..

Один мыслит категориями верховенства Закона, и получит свою Реальность. А другой - выражает готовность признать верховенство "правителя" и подчиниться, несмотря на сумасбродство и абсурдность - получит свою Реальность, но уже другую.

"Реальность"- это то что есть здесь и сейчас, а Вы пишите про будущее. Может быть Вам для начала с терминами разобраться , а не приписывать оппонентом вымышленные грехи. Оф закончил.

[Login007]

Не помню точно цитату и автора.

Зато содан посыл для дальнейших рассуждений.

[nata-2012]

Не знаю,тут или нет пишу,для информации.Дней десять назад сделал свифт перевод через тинькоф 100$ за VPN, так как карты не работают не одна в рф.Спустя пару дней банк тинькоф подтвердил отправку денег.Прислал по моей просьбе банковское подтверждение платежа.Я его переслал получателю для зачисления на мой акаунт средств. Сегодня деньги от тинька вернулись ко мне назад...Получается что деньги уходят а там их принимать отказываются если они из РФ?!

Добрый день! Бывает и такое. А что говорит получатель ? Они подтверждают, что принимают оплату свифтом из РФ ?

[Tony11985]

Они подтверждают, что принимают оплату свифтом из РФ ?

Получатель может принимать оплату по SWIFT, а вот банк (получателя) в который приходит этот перевод может отклонить его как подозрительный, это всё на усмотрение банка, тинькоф с благодарность получит Ваши 10/15 единиц СКВ, а перевод не пройдет. Необанки типа Revolt, Bunq, N26 точно отклоняют такие платежи.

[хомячка]

Собственно пытался оплатить таким образом протон vpn..Раньше картой оплачивал которая была привязанна и работала,а потом перестала.Пробовал несколько карт туда запихнуть,сбербанк,Газпром банк,открытие,даже тинькоф мир,бестолку.Написал в поддержку протона,они мне прислали рекомендации по оплате из РФ.Либо свифт,либо крипта.Крипто кошелёк пополнить не смог,так как карты мои опять таки не работают не х..коим образом.Потом попробовал свифт у тинькова,деньги ушли.Сто баксов плюс,пятнадцать комисия.Получатель Швейцария. Отправил получателю чек с личного кабинета о том что деньги отправленны,спустя два дня как платёж тинькоф подтвердил.Спустя ещё трое суток "получатель"написал что денег так и нет,и попросил ещё документы из моего банка тинькоф,с дополнительной информацией о переводе.Банк тинькоф по моей просьбе прислал этот документ.Сейчас не помню его название,но там были полностью и подробно все банковские данные о переводе.Переслал получателю.Спустя ещё трое суток получатель мне написал что не каких денег он не получал и что от тиькоф банка он вообще переводов в течение месяца не видел..Я позвонил в свой банк и сообщил им это.Тинькоф банк мне 100 баксов вернул на счёт,ну за исключением 15доллоровой комиссии..Что-то мне подсказывает что это все не в тиньке дело...Может кто пользуется протон,как теперь туда наличку запихать?есть у кого идеи?

[хомячка]

И забыл ещё написать,банк получатель подтвердил перед моей отправкой что они принимают платежи свифт из РФ..

[хомячка]

хотя будет правильно написать не банк получатель,а сам получатель подтвердил....

[Slonik]

Также пытался отправить долларовый перевод swift через Тинькофф.
Банк со своей строны перевод подтвердил, через 10 дней деньги вернулись обратно на счет, полностью, с комиссией

[copycat87]

На сколько я понял и изложенного на сегодня самым безопасный способ чтобы не попасть под штраф выглядит так: открыть рублевый счет в ино банке либо иной фин орг, перевести туда рубли с российского счета (лимита нет), осуществить операцию по обмену средств на нужную валюту. Хотя даже тут остается непонятка с фактом зачисления средств от проведенной конвертации, так как обмен валюты это по сути 2 действия - непосредственно сама операция резидентом по конвертации рублей на валюту (разрешено - п.3 решения Правительственной комиссии по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации от 10 марта 2022 года N 7), второе действие - факт зачисления валюты как результат от указанной конвертации - тут по сути ино банк (нерезидент) вам зачисляет валюту от проведенной операции - легитимности подобного зачисления я не нашел, в указанном решении есть п.2, там указаны конкретные разрешенные операции по зачислению на ваш ино счет от нерезидентов - заработная плата, арендная плата, купоны и дивиденды по ценным бумагам и иные процентные платежи.

В итоге - переводить рубль на свой ино счет - можно, осуществлять операцию по конвертации рубля на валюту - можно, получать зачисление от такой конвертации - нельзя.
Вот само решение комиссии http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_411439/

Права определять данной комиссией разрешенные операции определены в Указе Президента 81 от 01.03.2022, п 1б http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_410578/

UPD:
нашел еще решение ЦБ от 16 апреля 2022 г. N 4-ОР, которое разъясняет, что переводить рубли, их конвертировать на валюту и получать от указанной операции валюту можно http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_414836/?

Так что рублевый перевод на счет в ино банке - можно, дальнейшая одна конвертация в валюту - можно.

[SenV]

Весело будет тысячам людей подавшимся в Турцию. Для открытия счёта здесь требуют депозит и абсолютное большинство его вносит наличными.
А штраф за непредоставление сведений об открытии счетов накладывается один общий или за каждый счёт?
И по конвертации, вроде был запрет на перевод с одного иностранного счета на другой иностранный счёт или я путаю? Если такой запрет есть, то конвертация фактически так и действует.

[aleksey1975]

copycat87, так до 10000 $ я так понимаю можно переводить на свои иностранные счета?

[SenV]

И ещё указывается, что переводы и конвертация только по старым счетам разрешается
"3. Разрешить резидентам - физическим лицам осуществлять переводы, включая операции по конвертации, денежных средств в иностранной валюте со счетов, открытых до 1 марта 2022 года в банках и иных организациях финансового рынка"

[copycat87]

И ещё указывается, что переводы и конвертация только по старым счетам разрешается
"3. Разрешить резидентам - физическим лицам осуществлять переводы, включая операции по конвертации, денежных средств в иностранной валюте со счетов, открытых до 1 марта 2022 года в банках и иных организациях финансового рынка"

Дополнил пост информацией о решении ЦБ, которое вроде как в полной мере легализует перевод рублей и их дальнейшую конвертацию.

[SenV]

Конвертацию то допустим разрешили, но непонятно по всем счетам или только по старым, открытым до марта 22

[copycat87]

Конвертацию то допустим разрешили, но непонятно по всем счетам или только по старым, открытым до марта 22

В решении ЦБ от 16 апреля 2022 г. N 4-ОР указано

"Данный запрет не распространяется на случаи зачисления резидентами денежных средств в рублях на свои банковские счета (вклады) в рублях, открытые в иностранных банках, в том числе на случаи последующей конвертации рублей, поступивших на указанные счета, в иностранную валюту и ее зачисления на банковские счета (вклады) резидентов в иностранной валюте, открытые в иностранных банках, либо последующего перевода по поручению резидентов полученной в результате такой конвертации иностранной валюты на банковские счета (вклады) иных лиц в иностранной валюте, открытые в иностранных банках."

= любых по дате открытия

[aleksey1975]

copycat87, в итоге получается,что можно на свой иностранный счёт перевести рубли/евро до 10000$?

[copycat87]

так до 10000 $ я так понимаю можно переводить на свои иностранные счета

Да ЦБ разрешал
https://cbr.ru/press/event/?id=12783#:~ ... 1%82%D0%B5.

Но опять же тут есть вопросы, так как я не нашел отдельного разрешения комиссии именно на факт подобного зачисления. Поэтому на мой взгляд с точки зрения всех принятых ограничений и разрешений лучше всего переводить рубли и их потом конвертировать.

[aleksey1975]

copycat87, получится через Свифт или Юнистрим рублями, а они конвертируют в евро?

[copycat87]

в итоге получается,что можно на свой иностранный счёт перевести рубли/евро до 10000$?

ограничений по переводу рублей я не нашел, ограничений касается только валюта.

[SenV]

Проблема ещё, что рублёвые счета мало где открывают. В Турции конвертировать можно только придя в офис, онлайн не даёт. И при этом в лиры. Но через двойную конвертацию возможно и в валюту $€. Но не будет ли это опять нарушением?

[copycat87]

Проблема ещё, что рублёвые счета мало где открывают. В Турции конвертировать можно только придя в офис, онлайн не даёт. И при этом в лиры. Но через двойную конвертацию возможно и в валюту $€. Но не будет ли это опять нарушением?

Про двойную конвертацию - хороший вопрос, исходя из текста разъяснения ЦБ видимо такое не разрешено.

[Banefadze]

Господа, добрый день!

А где тут указано, что нельзя вносить наличные на счет?

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/75103.html

Зачисление без открытия счёта= нал?

[aleksey1975]

Banefadze, до 10000 $ можно и безнал переводить себе, я так понимаю

[VK72]

А что, наличкой нельзя сразу внести на свой счёт при открытии карты в Белоруссии? Что-то про такой запрет там не написано ничего: http://www.consultant.ru/law/hotdocs/75103.html

[copycat87]

А где тут указано, что нельзя вносить наличные на счет?

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/75103.html

Зачисление без открытия счёта= нал?

По вашей ссылки указаны разрешенные операции, пополнения налом там нет.
Зачисление без открытия счета это когда вы Золотой Короной перевод зарубеж делаете.

[VK72]

copycat87, ну так и про запрещение внесения наличных там НЕТ.

Спрошу по другому: кто-нибудь вносил, при открытии карты, на свой счет наличные $/евро в размере 3-4-5к сразу?

[Banefadze]

copycat87, зачисление без открытия счета это можно так же трактовать, как нал.

[SenV]

Само собой вносили. Вот сидим и ждём прилетит штраф или нет. Без депозита в Турции счёт не открывают почти везде.

[aleksey1975]

SenV, так до 10000 $ же вроде можно переводить

[SenV]

SenV, так до 10000 $ же вроде можно переводить

Переводить можно, но когда за день обошёл десяток банков и везде тебя просто посылают, а в 11 говорят ладно так и быть откроем, но вносите в кассу депозит в столько то тысяч убедить менеджера, что я конечно внесу, но через несколько дней как деньги дойдут та ещё проблема. В общем если не торопиться, то можно, но сложно.
Можно ещё добавить, что в это время ходишь и ищешь где снять жильё, при том что цены растут каждый день и на дурацкую квартиру приходят по 3-4 человека на просмотр. При этом в кармане наличка которую вывез и в номере отеля тоже так себе идея всё оставлять.

[copycat87]

ачисление без открытия счета это можно так же трактовать, как нал.

Без открытия счета это когда вы вносите средства на свой ино счет через платежную систему которая вам счет не открывает а просто делает перевод тех средств, которые вы внесете платежной системе через свою карту или кассу этой платежной системы. Так же в обоих пунктах написано "из РФ".

[copycat87]

ну так и про запрещение внесения наличных там НЕТ.

особенность валютного законодательства - все что не разрешено - запрещено. Да, для меня тоже это открытие.

[aleksey1975]

Вроде через Юнистрим можно рубли перевести с конвертацией в евро на счёт за границу

[Banefadze]

copycat87, Это ваше личное мнение или оно основывается на какой-то норме закона?
Написано же:
"без открытия банковских счетов, включая переводы электронных денежных средств из РФ"
Раз написано, что включая переводы электронных денежных средств, значит фраза "без открытия банковских счетов" включает в себя более, чем электронный перевод.
Т.е. если вы вносите наличные на счёт, это так же зачисление без открытия счета.
Так же "Из РФ" в этом пункте относится к части после запятой.

[arba1234]

copycat87, Это ваше личное мнение или оно основывается на какой-то норме закона?
Написано же:
"без открытия банковских счетов, включая переводы электронных денежных средств из РФ"
Раз написано, что включая переводы электронных денежных средств, значит фраза "без открытия банковских счетов" включает в себя более, чем электронный перевод.
Т.е. если вы вносите наличные на счёт, это так же зачисление без открытия счета.
Так же "Из РФ" в этом пункте относится к части после запятой.

1. Запрет на зачисление ни счета в ино банках появился в указе президента 79. Там запретили все. Потом ( в упомянутых Вами выше документах) кое что разрешили.
2. Переводы БОС могут разных типов . Варианты: Вы просто пришли в пункт отправки платежей или Вы зарегили сначала кошелек ,получатель принял платеж на карту или просто пришел в пункт выдачи, но это все не "внесение наличных на счет".

[Banefadze]

Какой либо документ до указа о запрете разрешал внесение наличных на ин счет, чтобы было в нем написано именно так "внесение наличных"?

[arba1234]

Какой либо документ до указа о запрете разрешал внесение наличных на ин счет, чтобы было в нем написано именно так "внесение наличных"?

фз 173 ст 12 п 5

[copycat87]

Это ваше личное мнение или оно основывается на какой-то норме закона?

Я не претендую на истину, пытаюсь лишь разобраться как и все тут. Вот тут есть достаточно подробный разбор нормативных документов https://zakon.ru/blog/2022/3/3/osnovnye ... kih_#_ftn5.

Если так почитать комментарии юристов, то они приходят к выводу, что зачислять через кассу / банкомат нельзя.

[aleksey1975]

copycat87,
Запрещены любые зачисления от любого источника, не только с собственных счетов, кроме следующих случаев (Решение ППК от 10.03.2022 №7) [16]:



Зарплата
Арендная плата
Купоны
Дивиденды
Иные процентные платежи
Средства от конвертации валют*
Средства с собственных иных иностранных счетов, открытых до 1 марта 2022 года


Запреты не коснутся сотрудников дипломатических ведомств и иных официальных представительств РФ и ее органов власти за рубежом, а также иностранных представительств и филиалов российских юридических лиц[12]

Также остаются формально разрешенными:

Перевод ценных бумаг (в том числе номинированных в иностранной валюте) – без перехода права собственности (П. 1.5 ОР ЦБ РФ №2-ОР) [13]
Рублевый перевод (с учетом ограничений от 02.03.2022)**
Перевод иностранной валюты по внешнеторговым контрактам (к примеру, оплата за обучение / коммунальные услуги) (update 10.03.22) если в пользу физических лиц - в пределах 5 000 USD / мес.
Переводы иностранной валюты из РФ на иностранные счета близким родственникам (исключая переводы на совместные счета, которые, с большой вероятностью, будут также считаться запрещенными «своими» счетами)
(Update 01.04.2022)

В течение календарного месяца можно перевести на свои счета или счета иных лиц не более 10 000 USD [20]

(Update 18.04.22)
В общем до 10000 можно

[copycat87]

aleksey1975, опять же коллизия -

Зарплата
Арендная плата
Купоны
Дивиденды
Иные процентные платежи
Средства от конвертации валют*
Средства с собственных иных иностранных счетов, открытых до 1 марта 2022 года

Где тут перевод своих средств?

[aleksey1975]

copycat87, В течение календарного месяца можно перевести на свои счета или счета иных лиц не более 10000 USD

[copycat87]

aleksey1975, да я это понял, перевод то можно. А вот с фактом зачисления де юре походу нет)

[aleksey1975]

copycat87, думаете нельзя приехать в ЕС и положить деньги на карту ЕС через банк или банкомат?

[copycat87]

aleksey1975, думаю технически без проблем, легитимность под большим вопросом.

[aleksey1975]

copycat87, я так думаю, что перевод подразумевает и зачисление. Смысл перевода без него

[copycat87]

aleksey1975, ну это уже как с полупустым стаканом, в следующим году всем кто через кассу на ино счёт закидывает ФНС точно разъяснит.

[aleksey1975]

copycat87, пока ищу варианты пополнить не через кассу

[copycat87]

aleksey1975, вариант с переводом валюты из Российского банка в пределах лимита видится наиболее правильным.