Форум Винского

**HelenSN** » 24 май 2011, 22:16

Здравствуйте! Прошу прощения за возможно глупый вопрос, но он не дает мне покоя! Ситуация в следующем. Дело было в Париже. Подхожу к банкомату снять деньги с карты, а из банкомата уже торчат 40 евро, первой моей реакцией, видя деньги, было схватить их... Но потом сразу включился мозг и совесть!!! Думаю, нафиг я их взяла... Я обычно чужое не беру, да и в деньгах особо не нуждалась... Понимаю, что должна была просто дождаться, пока банкомат съест эти деньги! Но обратно-то ведь их не засунешь, а к банкомату за забытыми деньгами так никто и не вернулся! Следом я засунула свою карту и сняла свои деньги. Поскольку я абсолютна не знакома с Европейским законодательстом, у меня возник вопрос - может ли такая ситуация повлечь для меня какие-либо правовые последствия??? Все успокаивают, мол за 40 евро никто заморачиваться не будет, порадуйся и забудь, но меня что-то мучают угрызения совести...

**Zeppelin** » 24 май 2011, 22:19

Не понял, о каких правовых последствиях Вы говорите?
Если Вы на дороге найдете 40 евро - это тоже грозит правовыми последствиями?
Кто-то забыл, не вернулся. Ну не вы, так кто-то другой захапал бы.
Понятно, что там правовое, неведомое нам государство, но так бдеть-то уж не надо... А то скоро будете бояться там пукнуть без последствий.
Расслабтесь.

**Полянка** » 24 май 2011, 22:22

HelenSN писал(а):но меня что-то мучают угрызения совести...

Если так сильно мучает совесть, что мешает сделать денежный перевод на эту сумму на какую-нибудь благотворительность?
Хотя на самом деле Вы эти деньги не украли, а нашли. Так что переживания беспочвенны.

**HelenSN** » 24 май 2011, 22:43

Понятно, что там правовое, неведомое нам государство, но так бдеть-то уж не надо... А то скоро будете бояться там пукнуть без последствий.
Расслабтесь.[/quote]
Понятно, что если бы это было в РФ, то я бы не переживала, свою советь как-нибудь бы успокоила Но тут начиталась, что у людей были проблемы с получением визы из-за безбилетного проезда в трамвае или из-за неоплаченного штрафа за парковку,что с моей точки зрения тоже пустяк, вот и задумалась

**Zeppelin** » 24 май 2011, 22:46

"из-за безбилетного проезда в трамвае или из-за неоплаченного штрафа за парковку"
Это нарушение закона. А Вы, как писали выше, денюжку нашли. Не украли, не отобрали, не опустились до разбоя и грабежа.

**Павлин** » 24 май 2011, 23:00

HelenSN, теперь внимательнее смотрите под ноги - может попёрло...
Эх, всем бы Ваши "проблемы"!

**Молли** » 24 май 2011, 23:12

на банкоматах обычно установлены камеры, информацию с которых службы безопасности банков сличают с датой и временем снятия наличных (Ваши ФИО будет установлены по данным Вашей карты, переданным в процессинг банка и платежной системы) ... т.е. теоретически довольно просто установить, что именно Вы взяли те самые деньги

но! такое расследование обычно проводят, только либо если сам банк попал на крупные деньги, либо клиент, забывший деньги, напишет заявление в банк, а как правильно заметили выше, из-за 40 евро не каждый будет морочиться - или клиент не придет жаловаться, или банк ему возместит, не разыскивая Вас
а даже если в СБ и установят Вашу личность? надо еще доказать через суд, что именно Вы забрали деньги, а также что Вы совершили правонарушение, влекущие за собой санкции, которые могут привести к отказу в визе... имхо,
в Вашем случае возможность наказания стремится к нулю

ну а с совестью своей Вы уж сами наладите мир, как считаете нужным

**paulmoscow** » 24 май 2011, 23:13

Павлин писал(а):внимательнее смотрите под ноги - может попёрло.

Хе-хе. У меня так в Бордо было: судьба настойчиво всучивала деньги в руки. По пути: сначала мелочь на дороге, потом бумажка 5 евро, потом десятка

**Молли** » 24 май 2011, 23:42

paulmoscow писал(а):судьба настойчиво всучивала деньги в руки. По пути: сначала мелочь на дороге, потом бумажка 5 евро, потом десятка

проверка?

**Старая стерва** » 25 май 2011, 06:12

А у нас так в Сингапуре было: идем мимо банкомата, а под ним 100 долларов валяются. Взяли. Рюкзак купили. 3 года с ним ездим. Совесть не мучает - сочли это подарком от Сингапура.

**dodo11** » 25 май 2011, 09:07

Протянули руку и взяли - значит украли, тем более, что заведомо знали, что банкомат затянет чужие деньги и они там останутся. Отказ в визе может последовать если составлен акт о правонарушении или было заведено дело. Т.о. чтобы против Вас что-либо предпринять необходимо производить расследование, заморачиваться этим вряд ли банк будет, т.к. оно стоит больше, чем потерянная сумма. И оно начнется только по заявлению забывшего деньги.
Более вероятные последствия - изменения в карме.
Можно начать изучать законодательство Франции и профессиональный юридический язык, чтобы быть готовой к достойному ответу юр. системе.
Чтобы не нарушать карму отдайте деньги нищим или пропейте.
Но лучше всего Вам перечитать сообщение Павлина и выехать в сторону Монако (в морской музей не заходить, только Казино).

**alex_piter** » 25 май 2011, 09:21

Вот прочитал тему и решил рассказать свою историю, точнее не свою, а ближайших друзей - по поводу того, что судьба дарит. Если бы мне эту историю кто-то рассказал - не поверил бы точно.
Этой зимой были вместе в Испании - они обратно полетели из Барселоны в Петербург, а мы поехали по земле через Францию. Естественно в отпуске делались покупки, оформлялись такси-фри чеки. Мы свои такс-фри чеки тоже на них оформляли, чтобы они в аэропорту сразу все получили, а то в РФ с банками заморачиваться неохота. Одну из покупок когда делали, терминал спросил в какой валюте проводить транзакцию - и продавец автоматически нажал рубли вместо евро (чему мы тогда разозлились, т.к. курс был завышен) - сумма покупки была около 100 евро. Всего же такси фри было примерно евро на 250-300.
Вобщем стоят они на возврат чеков в аэропорту Барсы, времени до вылета уже немного остается. Подходит их очередь (а друзья ни на каком языке кроме русского вообще не говорят), парень-испанец смотрит их чеки, показывает на чек, который в рублях выбит (кассовый), что-то спрашивает, товарищ не понимает, тычет в свои часы - типа вылет скоро, давай бабки и мы на посадку побежали... тот еще немного думает, зовет женщину (старшую видимо), показывает этот чек, они что-то обсуждают, потом она машет ему рукой - типа все нормально, тот уходит и возвращается с пачкой денег в конверте, начинает вынимать их, чтобы пересчитать при наших. Товарищ показывает - типа времени мало, считать не надо, забирает конверт и они бегут на посадку.
При подлете к хабу их начинают одолевать смутные сомнения - конверт-то что-то толстоват... Отрывают, пересчитывают - около 4700 Евро!
Короче мы потом попытались восстановить хронику событий и их логику - видимо RUR и EUR для испанцы в чеке - тождественно. Увидев этот чек, он подумал, что на возврат 4400 евро (а было - всего лишь покупка на 100 с небольшим евро = 4400 рублей), стал спрашивать - что купили? Тот на часы показывает (мы опаздываем) - испанец думает - "ну русские Патек Филиппом затарились" - начинает возвращать деньги. Вообще насколько я знаю есть правило, что больше 500 евро наличкой за такс-фри чеки не выдавать. Не знаю, почему они все таки отдали 4400 + положеные законно 300.
В принципе на чеках есть все координаты, мы ждали что они позвонят или напишут на е-мэйл. Но есть такой тонкий момент, что за получение этой суммы никто не расписывался, а расписались только за 300 + где-то 10 законные евро с этого чека на 4400 руб. Полгода прошло - так никто и не звонил... А вы говорите - 40 Евро...

**paulmoscow** » 25 май 2011, 09:21

Молли писал(а):проверка?

Нет, компенсация за то, что утром автомат на вокзале сожрал 2.50, а бутылку оранжины не выдал.

**LevaTonik** » 25 май 2011, 09:25

HelenSN писал(а):Здравствуйте! Прошу прощения за возможно глупый вопрос, но он не дает мне покоя! Ситуация в следующем. Дело было в Париже. Подхожу к банкомату снять деньги с карты, а из банкомата уже торчат 40 евро, первой моей реакцией, видя деньги, было схватить их... Но потом сразу включился мозг и совесть!!! Думаю, нафиг я их взяла... Я обычно чужое не беру, да и в деньгах особо не нуждалась... Понимаю, что должна была просто дождаться, пока банкомат съест эти деньги! Но обратно-то ведь их не засунешь, а к банкомату за забытыми деньгами так никто и не вернулся! Следом я засунула свою карту и сняла свои деньги. Поскольку я абсолютна не знакома с Европейским законодательстом, у меня возник вопрос - может ли такая ситуация повлечь для меня какие-либо правовые последствия??? Все успокаивают, мол за 40 евро никто заморачиваться не будет, порадуйся и забудь, но меня что-то мучают угрызения совести...

обычно на банкоматах есть тел ,если совесть мучала надо было позвонить и рассказать представителям !или в полицию отдать ))))))))))))

**LevaTonik** » 25 май 2011, 09:26

paulmoscow писал(а):
Павлин писал(а):внимательнее смотрите под ноги - может попёрло.

Хе-хе. У меня так в Бордо было: судьба настойчиво всучивала деньги в руки. По пути: сначала мелочь на дороге, потом бумажка 5 евро, потом десятка

я в Будве 60 евриков нашёл

**Cutie Pie** » 25 май 2011, 09:28

alex_piter писал(а):по поводу того, что судьба дарит.

нормально судьба одарила

**Desmaster** » 25 май 2011, 09:32

Вот ведь проблема

**dodo11** » 25 май 2011, 09:37

alex_piter писал(а):Полгода прошло - так никто и не звонил...

Расследование может занимать больший период времени. При развитой бюрократии, испанской и каталонской неторопливости, личной незаинтересованности сотрудников, заморочек с системой другой страны-не члена Евросоюза и т.д. всё может уйти в тину или рано или поздно как-то где-то вылезти (ИМХО).

**Барашек** » 25 май 2011, 09:40

Отрывают, пересчитывают - около 4700 Евро!

Однако, повезло! Поездку отбили поди.
Хотя сколько раз получала, они всегда сумму перепроверяли по своему компу и распечатывали бумажку с итоговой суммой возвратного налога.
Может новичек попался?

**katso_98** » 25 май 2011, 09:41

блин ну правда, народ заморачивается..... тупо денюжку нашли и все... что тут такого? как вас вычислят? у меня корешь в Германии карточку нашел и снимал бабосы с неё пока хозяин не заблокировал, даже в этом случае его не стали разыскивать и нагибать...

**alex_piter** » 25 май 2011, 09:45

dodo11 писал(а):Расследование может занимать больший период времени. При развитой бюрократии, испанской и каталонской неторопливости, личной незаинтересованности сотрудников, заморочек с системой другой страны-не члена Евросоюза и т.д. всё может уйти в тину или рано или поздно как-то где-то вылезти (ИМХО).

Не спорю, вылезти может, люди до сих пор беспокоятся по этому поводу. "личной незаинтересованности сотрудников" думаю нет, т.к. скорее всего они исправно эту сумму уже который месяц выплачивают из своего жалования. В принципе это их ошибка, факта мошенничества или какого-то злого умысла нет, даже если там камеры стояли. Видно, что им отдали, а они не считали. Судить не за что. Могли позвонить и попросить отдать, но думаю ждали ответа типа "Моя твоя не понимай, какой такой павлин-мавлин?"

**Cutie Pie** » 25 май 2011, 09:47

Кацо,
а ПИН он как узнал?

**katso_98** » 25 май 2011, 09:49

Cutie Pie писал(а):а ПИН он как узнал?

он был написан на обратной стороне))) видимо карточка какому то наивному пенсу старому принадлежала, который боялся забыть ПИН)) в итоге забыл карточку)))

**Барашек** » 25 май 2011, 09:56

katso_98 писал(а):
Cutie Pie писал(а):а ПИН он как узнал?

он был написан на обратной стороне)))

Вот это сервис!

**dodo11** » 25 май 2011, 09:58

alex_piter писал(а):
dodo11 писал(а):Расследование может занимать больший период времени. При развитой бюрократии, испанской и каталонской неторопливости, личной незаинтересованности сотрудников, заморочек с системой другой страны-не члена Евросоюза и т.д. всё может уйти в тину или рано или поздно как-то где-то вылезти (ИМХО).

Не спорю, вылезти может, люди до сих пор беспокоятся по этому поводу. "личной незаинтересованности сотрудников" думаю нет, т.к. скорее всего они исправно эту сумму уже который месяц выплачивают из своего жалования. В принципе это их ошибка, факта мошенничества или какого-то злого умысла нет, даже если там камеры стояли. Видно, что им отдали, а они не считали. Судить не за что. Могли позвонить и попросить отдать, но думаю ждали ответа типа "Моя твоя не понимай, какой такой павлин-мавлин?"

Вот и я про тоже самое. "Личной незаинтересованности сотрудников" - я имел в виду служащих системы Tax Free, производящих расследования и проверки.

**Zeppelin** » 25 май 2011, 10:02

Камера не показывает на банкомате слот для выдачи денег. Она показывает человека, кто снимает.
Т.е. человек снял деньги, аппарат деньги выдал... значит считается, что чел их получил. Все... деньги вышли из слота. Т.е. отданы.
С 4700 евро - сильно Повезло...

**paulmoscow** » 25 май 2011, 10:10

Zeppelin писал(а):считается, что чел их получил. Все... деньги вышли из слота. Т.е. отданы.

Я ни разу не видел банкомата, где деньги вываливались бы в какой-нибудь отсек. Обычно пачка крепко держится зажимом, если не успеть "вырвать" деньги за 30 секунд, они уезжают обратно в банкомат.

**Марий-Ка** » 25 май 2011, 10:15

Да ну, как от самой себя не противно.
Дело даже не в юридических последствиях.
Я не считаю такой поступок аналогичным находке денег на дороге.
По мне - это все равно что сильно торчащие купюры у кого-то из кармана вытащить (и успокаивать себя тем, что деньги все равно бы выпали или их вытащил бы кто-то другой). Или не вернуть выпавший кошелек, когда вы видели кто его уронил.
Непорядочно

**dodo11** » 25 май 2011, 10:24

Марий-Ка совершенно с Вами согласен, но прочитайте сообщение внимательно:

HelenSN писал(а):Поскольку я абсолютна не знакома с Европейским законодательстом, у меня возник вопрос - может ли такая ситуация повлечь для меня какие-либо правовые последствия??? ..... но меня что-то мучают угрызения совести...

Т.е. ТС для себя самой не определил совесть мучает или что-то за это будет. И вопросительный знак стоит после - слов о правовых последствиях. Уже все здесь успокоили, что ничего не будет...

**Марий-Ка** » 25 май 2011, 10:29

dodo11 Ну, собственно, по прописной истине - воришка сожалеет не о том, что украл, а о том, что попался.

**Cutie Pie** » 25 май 2011, 10:34

paulmoscow писал(а):Обычно пачка крепко держится зажимом, если не успеть "вырвать" деньги за 30 секунд, они уезжают обратно в банкомат.

ну не у всех 30 секунд бывает и поболе... Конструкцию той кэш-машины мы не знаем, так что не надо сводить этот вопрос к гаданию на кофейной гуще.
Безусловно, ТС поддалась первому порыву, который продемонстрировал именно хапужные рефлексы. Ну и всё, собственно. Никакого нарушения, и даже умысла совершить нарушения я не прослеживаю. Вытащила деньги, потом подумала "а нахуа я вообще их вытащила?", но обратно-то не засунешь...Пришлось себе взять
А корреляция с карманом тоже не совсем точная. В карман можно обратно засунуть или хотя бы сказать, мол, гражданин, у вас тут ... выпало ( ), вот возьмите обратно.

**Марий-Ка** » 25 май 2011, 10:44

Cutie Pie писал(а):А корреляция с карманом тоже не совсем точная. В карман можно обратно засунуть или хотя бы сказать, мол, гражданин, у вас тут ... выпало ( ), вот возьмите обратно.

При большом желании (только вот его не прослеживается) эти деньги тоже можно было вернуть владельцу.

В том случае, если тот клиент обратился в банк и заявил о том, что эти деньги он не получил, то банк - владелец банкомата уже знает кто конкретно взял (скажем так) эти деньги. Конкретно о юридических последствиях, к сожалению, ничего сказать не могу, а ТС спрашивает именно об этом.

**paulmoscow** » 25 май 2011, 15:44

Bojulia писал(а):а я вот даже не знала, что банкомет съедает деньги обратно, если их случайно оставили.

У меня пара коллег так попадались: пока болтали по телефону или неторопясь складывали выехавшую карточку в кошелек, деньги банкомат забирал назад

**Молли** » 25 май 2011, 16:36

Юля, это хоть раз происходит с каждым вторым-третьим клиентом - люди настолько рассеяны! будьте внимательны, господа!

**dodo11** » 25 май 2011, 16:46

Зачем быть внимательным, всегда за спиной стоит тот, кто случайно снимет чужые (забытые) деньги, если банкомат неправильно настроен? А мы на форуме напишем много разных известных случаев, и как бы снимем этот маленький грешок.

**Котищще** » 25 май 2011, 16:49

По теме ТС...
я б отдал бы эти 40 е кому-нибудь кто нуждается ( дети, инвалиды и т.п.)...
Раз уж на халяву достались.
Поскольку эти деньги чужие,
так пусть они чужими и остаются.

Сам же взял за правило никогда, ни при каких обстоятельствах деньги, мне не принадлежащие не брать.
Из примеров по жизни:
- в Новой Зеландии, нашёл в телефонной будке кошель с 13 (!) долларами.
на след. день дочиста ограбили палатку ( когда путешестввали бэкпекерами)
- в Германии, как-то нашёл 20 марок - потерял мобильный в тот же вечер,
- в России - поднял "штуку" с улицы, через час пробил оба(!!) колеса.
Не знаю, может бред всё это, но тем не менее....ну его, себе спокойнее будет... чужого не надо..

**HelenSN** » 25 май 2011, 22:28

Марий-Ка писал(а):Да ну, как от самой себя не противно.
Дело даже не в юридических последствиях.
Я не считаю такой поступок аналогичным находке денег на дороге.
По мне - это все равно что сильно торчащие купюры у кого-то из кармана вытащить (и успокаивать себя тем, что деньги все равно бы выпали или их вытащил бы кто-то другой). Или не вернуть выпавший кошелек, когда вы видели кто его уронил.
Непорядочно

В том -то и дело, что я человек по сути порядочный, поэтому меня очень мучают угрызения совести по поводу того, что моей первой реакцией было не подумав взять эти деньги!!! Я никогда не имею привычки брать чужое, и эти деньги взяла не из корыстной цели, чтобы присвоить их себе, а просто из растерянности... В первую же секунду после этого я стала размышлять над тем, каким образом мне вернуть деньги законному владельцу? Я всегда, например, возвращала найденные сотовые телефоны их владельцам (штук пять за пооследние 3 месяца). Но вся проблемма в том, что я абсолютно не владею ни французским, ни английским языком... Поэтому я не имела возможности обратится ни в банк, ни в полицию с целью возвращения этих денег. Все что я сделала, это подождала некоторое время у банкомата, но за деньгами никто не вернулся.
Что касается правового аспекта данного вопроса, то вор - это человек, совершивший кражу. Кража - это тайное хищение чужого имущества, а тайно я никаких действий не производила. Открытое же хищение - то есть разбой, я тоже не совершала, так как не отбирала эти деньги у законного владельца. С моей точки зрения, по законодательству РФ состав преступления в моих действиях отсутствует. Как мои действия выглядят с точки зрения законодательства Франции меня интересует потому, что планирую получать у них визу и мне не хотелось бы нарваться на отказ из-за этого недоразумения.

**Shwed** » 25 май 2011, 23:13

HelenSN писал(а):Как мои действия выглядят с точки зрения законодательства Франции меня интересует потому, что планирую получать у них визу и мне не хотелось бы нарваться на отказ из-за этого недоразумения.

Никак не выглядят, успокойтесь.

**Молли** » 25 май 2011, 23:36

Котищще писал(а):я б отдал бы эти 40 е кому-нибудь кто нуждается ( дети, инвалиды и т.п.)...
...ну его, себе спокойнее будет... чужого не надо..

абсолютно согласна, сама всегда так делаю - если что-то нахожу, непременно отдаю нуждающимся (правда, к сожалению, пока попадалась только мелочь, типа 50-100 рублей или пары перчаток), но и это себе не оставляю никогда - боюсь еще больше потерять, верю в круговорот находок и потерь в природе

а вот мама и сестра моя находили довольно крупные суммы - одна прямо на улице 500 евро нашла, рядом никого, подняла и дальше пошла (съездила в дешевый тур во Францию на них), а вторая после спектакля в театре (!) под креслами нашла 4000 евро (!) была с подругой, подняли, поделили, прибарахлились и в Египет съездили

насчет отлупа судьбы - фик знает, как это сказалось на них... помнится, они не верили в такое, потратили на себя без угрызений совести

слегка завидую таким везунчикам, потому что сама я обычно или теряю (новые зонты, перчатки, купюры, золотые побрякушки и т.п.), а не нахожу, или у меня крадут (раз - сумку со всем барахлом, раз - квартиру обчистили)

**Haskel** » 26 май 2011, 00:08

ТС не морочься.......... ну спиздила и спиздила, ну хрен на это......Зависит от викитимности

**Viachik** » 26 май 2011, 00:43

Неотвратимость наказания приводит к угрызению совести и полному -чисточердечному раскаянию (как правило)
Уж лучше бы вы улетели в какой-нибудь другой город
Теперь у вас есть только два пути : отнести эти денюжки батюшке, исповедаться и как-то попытаться жить со всем этим, либо дать обьявление в местную Парижскую газету , написать раскаятельные письма в банк , а заодно и во Французское консульство - поверьте , будет намного хуже, если они обо всем узнают не от вас

**dodo11** » 26 май 2011, 09:28

Никаких последствий не будет, Франция Вас ждёт.

Но если Вы чего-то недоговариваете (Вы подошли с ломом, дрелью, были в маске, но оставили пару отпечатков и забыли после 40 написать млн.)..., напишите, мы тут подумаем...

**baNkir** » 26 май 2011, 09:48

paulmoscow писал(а):
Zeppelin писал(а):считается, что чел их получил. Все... деньги вышли из слота. Т.е. отданы.

Я ни разу не видел банкомата, где деньги вываливались бы в какой-нибудь отсек. Обычно пачка крепко держится зажимом, если не успеть "вырвать" деньги за 30 секунд, они уезжают обратно в банкомат.

Не скажу про все модели, но в банкоматах Винкор Никсдорф (читай - Сименс) есть всего 2 места, куда он может положить незабранные клиентом баПки. Если между инкассациями 2 случая уже было и все места заняты - то деньги так и будут торчать. Говорб как бывший сотрудник банка, который обслуживал банкоматы.

paulmoscow писал(а):У меня пара коллег так попадались: пока болтали по телефону или неторопясь складывали выехавшую карточку в кошелек, деньги банкомат забирал назад

Сначала выезжают деньги, пищит зуммер, после забора денег выезжает карточка и чек. Так должно быть.

**Молли** » 26 май 2011, 22:42

baNkir писал(а):Сначала выезжают деньги, пищит зуммер, после забора денег выезжает карточка и чек. Так должно быть.

не всегда: в альфовских банкоматах, например, сначала карточка, потом деньги, потом чек (у нас разные модели используются)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР