Сдают ли банки своих клиентов?

[PILIGRIM LUCAS]

Прошу помощи знатоков.
Исходные данные:
Открывается счет в банке на физ лицо, например Альфа-Банк, либо еще какой-нибудь. К нему выпускается дебетовая карта.
В один прекрасный момент на счет начинают поступать деньги. Много денег. Безымянных денег!!! Но небольшими траншами, не более 600.000,(помним о РосФинМониторинге), порциями по 300-400 тыс.руб. В итоге на счете аккумулируется сумма 20-30млн.руб.(про то что эту сумму можно размазать по многим счетам понятно, интересуют действия банка)
Вопрос:Каковы будут действия банка на подобные движения? Будут ли куда-нибудь сообщать? На какой стадии ? Либо останутся безучастны?
Понятно же что что-то происходит. Что говорит о таких вещах закон о противодействию терроризму?

[RazvorotEstafetovich]

например Альфа-Банк, либо еще какой-нибудь.

Плохой пример...

Вопрос:Каковы будут действия банка на подобные движения? Будут ли куда-нибудь сообщать? На какой стадии ? Либо останутся безучастны?

От банка зависит... В Альфу или Сити не суйся с подобным. 3а деньгами потом, как на работу, придётся каждый день ездить... БРС и Ава более-менее лояльны.

[apparition]

С вероятностью в 99% пообщаетесь со службой безопасности банка....
А тм как пойдет - сможете объяснить откуда денежки - нет вопросов..

[Telepuz]

сдавать клиента им не выгодно сами по шапке получат
для начала попросят предоставить документы и объяснения откуда зачем почему не предоставишь деньги могут подвиснуть
в дальнейшем даже если отмажешься налоговая может как физ лицу предъявить требование в виде уплаты налога 13 процентов с доходов физлиц
и ты не только не заработаешь на обналичке а угоришь и поимешь много много больших проблем вплоть до срока
статьи
лжепредпринимательство
незаконнная предпринимательская деятельность так что лучше в это болото не лезть тем более с такими суммами

[apparition]

в дальнейшем даже если отмажешься налоговая может как физ лицу предъявить требование в виде уплаты налога 13 процентов с доходов физлиц и ты не только не заработаешь на обналичке а угоришь и поимешь много много больших проблем вплоть до срока

Ну срок наверное не дадут........ наверное....

[AndySpb]

.
В один прекрасный момент на счет начинают поступать деньги. Много денег. Безымянных денег!!!

Безымянных денег не бывает.
всегда есть отправитель и есть назначение платежа. В зависимости от этого будут и действия банка.

[PILIGRIM LUCAS]

сдавать клиента им не выгодно сами по шапке получат
для начала попросят предоставить документы и объяснения откуда зачем почему не предоставишь деньги могут подвиснуть
в дальнейшем даже если отмажешься налоговая может как физ лицу предъявить требование в виде уплаты налога 13 процентов с доходов физлиц
и ты не только не заработаешь на обналичке а угоришь и поимешь много много больших проблем вплоть до срока
статьи
лжепредпринимательство
незаконнная предпринимательская деятельность так что лучше в это болото не лезть тем более с такими суммами

Благодарю за ответы и мнения. Хотя грустноватая картинка вырисовывается
Какой тогда порог сумм после которого могут начаться вопросы у СБ банка?
Вообще интересует способ вывода средств для приобретения недвижимости в Азии.

[MegaWolt]

вывести откуда куда?
вы же говорите, что поступают вам..

вообще это лучше через офшоры.. регистрируете, открываете счет на фирму, где-нить в Прибалтике - хотя тут не уверен, мб законы поменялись, стало пожестче.

[An-Z]

Мой опыт конечно ничтожен с вышеозначенными суммами, но лет 10 назад открывал валютный счёт в банке "Возрождение" (чисто ближайший к дому) для получения денег из-за бугра, в основном приходили суммы в среднем по 500 евро из Германии, по 100-200 вечнозелёных из США. Снимал наличными в рублях. На втором переводе тётенька сказала, чтоб отправители обязательно указывали в назначении платежа "материальная помощь" или что то вроде "подарок" ибо с государством надо делиться.. Как обстоят дела сейчас, не знаю...

[PILIGRIM LUCAS]

вывести откуда куда?
вы же говорите, что поступают вам..

вообще это лучше через офшоры.. регистрируете, открываете счет на фирму, где-нить в Прибалтике - хотя тут не уверен, мб законы поменялись, стало пожестче.

Деньги поступают из России в Российский банк. А вывести надо в Тайланд.

[А.Гималайский]

для начала попросят предоставить документы и объяснения откуда зачем почему не предоставишь деньги могут подвиснуть
в дальнейшем даже если отмажешься налоговая может как физ лицу предъявить требование в виде уплаты налога 13 процентов с доходов физлиц
и ты не только не заработаешь на обналичке а угоришь и поимешь много много больших проблем вплоть до срока

Тоже повторюсь с вопросом, ранее звучавшим в этой теме: какой порог той суммы, например, в том же Альфа-Банке, когда подобных вопросов и разбирательств со СБ не возникнет ?

И ещё момент. Если суммы вносятся наличными физическим лицом по паспорту с чистой налоговой/кредитной и др. историями и нигде ранее не засвеченным. В таком случае тоже могут быть сложности ?

[Pan-Pan]

Какой тогда порог сумм после которого могут начаться вопросы у СБ банка?

На практике с очень маленьких если брать Альфу, то эти позвонили на цифре около 200 тысяч точнее я позвонил - счет заблокировали

Пытаются установить факт незаконного предпринимательства считая, что деньги поступают от клиентов.

[PILIGRIM LUCAS]

Единственной информацией которой располагаю это требование ко всем банкам от РосФинМониторинга (очень злая организация) стучать о сделках и переводах от 600.000 руб. (по физ.лицам)
В банке Сибирская Казна г.Челябинск в приватном разговоре пояснили что лучше туда на заметку не попадать. После пары таких перечислений пристальное внимание многих структур обеспечено. Даже при последующих более мелких траншах. Заверили что пересылайте типо по 500-550тыс.руб и мы никуда не сообщаем. Но что-то не верится...
Вопрос остается открытым...

[PILIGRIM LUCAS]

Какой тогда порог сумм после которого могут начаться вопросы у СБ банка?

На практике с очень маленьких если брать Альфу, то эти позвонили на цифре около 200 тысяч точнее я позвонил - счет заблокировали

Пытаются установить факт незаконного предпринимательства считая, что деньги поступают от клиентов.

А если к счету выпущены несколько карт и по сути деньги поступают от держателя счета себе же на счет через банкомат? Просто цифры нескромные
Но при этом обналичивание происходит в Таиланде другим человеком.
Банк сам пытается вам инкриминировать незаконное предпринимательство? Либо вашу инфу про вас банк слил в органы? Без официального запроса с их стороны? Например в рамках уголовного дела?(Банковская тайна как-же???)

[Pan-Pan]

Заверили что пересылайте типо по 500-550тыс.руб и мы никуда не сообщаем.

Не будут сообщать никуда, но сами заинтересуются.

А если к счету выпущены несколько карт и по сути деньги поступают от держателя счета себе же на счет через банкомат? Просто цифры нескромные
Но при этом обналичивание происходит в Таиланде другим человеком.
Банк сам пытается вам инкриминировать незаконное предпринимательство? Либо вашу инфу про вас банк слил в органы? Без официального запроса с их стороны? Например в рамках уголовного дела?(Банковская тайна как-же???)

Вопрос не в том, на какую карту с какого счета (если и то и другое ваше) переводятся бабки, а откуда они появились на том самом счете При этом вопрос, что кто-то, где-то снимает ваш кэш их не волнует.
Нет, конечно, банк ничего не инкриминирует и никуда не сливает (должен сливать, если более 600 либо, СБ посчитала операции сомнительными, а внятного объяснения от владельца счета получено не было - внятный ответ, в конкретной ситуацией выглядел так: ООО"РогаКопыта" мне должны денег, я им ссудил ранее и потому переводят мне на карту! А есть документы подтверждающие ваши слова? Расписка гендира подойдет? Да! Ну, тогда, завтра принесу!)
Но все банки разные и СБ тоже В такой ситуации проблемы могут быть у конторы - за перевод на физлицо.

[4apa]

Ну Вам же правильно написали все зависит от назначения платежа, если будите там писать деньги по займу, например, лучше с указанием процента, и все к вам вопросов не будет. В крайнем случае покажите договор займа

[pups]

Безумная какая-то схема.

1. Если снимать деньги для приобретения недвижимости в Таиланде в банкомате, то Вы не получите справку FET (та которая раньше называлась ТОР-ТОР). Эта справка нужна для бесперпятственного вывоза валюты из Таиланда при продаже недвижимости.
2.Зачем какие-то мутные поступления на счет? Зачем на свою жопу приключений искать?Пусть передадут Вам налом или почтовым переводом. А на счет кладите сами - самому себе можно сколько угодно класть без вопросов.
3.Зачем вообще банковский счет? Купили тревел-чеки и отвезли их в Таиланд. Да, при сумме свыше 10.000$ надо заполнить декларацию, но даже если она дойдет до налоговой, то они могут ей подтереться - контроль над расходами давно отменен в НК.
4.Если уж такая приверженность к банковским схемам, то подобные вещи делают через оффшорные счета.

[borovski]

"Федеральный закон от 7 августа 2001 г. N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма"
Статья 7. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом
1. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны:
...
2. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны в целях предотвращения легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма разрабатывать правила внутреннего контроля, назначать специальных должностных лиц, ответственных за реализацию правил внутреннего контроля, а также принимать иные внутренние организационные меры в указанных целях.
Абзац второй утратил силу.
Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом в соответствии с правилами внутреннего контроля, обязаны документально фиксировать информацию, полученную в результате реализации указанных правил, и сохранять ее конфиденциальный характер.
Основаниями документального фиксирования информации являются:
запутанный или необычный характер сделки, не имеющей очевидного экономического смысла или очевидной законной цели;
несоответствие сделки целям деятельности организации, установленным учредительными документами этой организации;
выявление неоднократного совершения операций или сделок, характер которых дает основание полагать, что целью их осуществления является уклонение от процедур обязательного контроля, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
иные обстоятельства, дающие основания полагать, что сделки осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.
Правила внутреннего контроля разрабатываются с учетом требований, утверждаемых Правительством Российской Федерации, а для кредитных организаций - Центральным банком Российской Федерации по согласованию с уполномоченным органом, и утверждаются руководителем организации.
3. В случае, если у работников организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, на основании реализации указанных в пункте 2 настоящей статьи правил внутреннего контроля возникают подозрения, что какие-либо операции осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, эта организация не позднее трех рабочих дней, следующих за днем выявления таких операций, обязана направлять в уполномоченный орган сведения о таких операциях независимо от того, относятся или не относятся они к операциям, предусмотренным статьей 6 настоящего Федерального закона.
...
6. Организации, представляющие соответствующую информацию в уполномоченный орган, а также руководители и работники организаций, представляющих соответствующую информацию в уполномоченный орган, не вправе информировать об этом клиентов этих организаций или иных лиц."


Вышеуказанная цитата означает одно. У каждого банка есть свои внутренние правила, смысл которых сводится к тому, чтобы сообщать в ФСФМ о каждой сделке, которая может показаться сомнительной (подозрительной). Чтобы быть уверенным, что банк точно не сообщит, нужно либо предоставить в банк всю информацию о совершаемой операции, либо совершать операцию, смысл которой обычен и очевиден. Банковские правила разрабатываются на основе принципов ФАТФ (это международная организация, занимающаяся противодействием отмыванию денег) и сходны в большинстве стран (кроме Ирана, КНДР и им подобных).

Прежде чем покупать недвижимость в Тайланде, поинтересуйтесь, как там происходят расчеты. Если через банк, то как он отнесется к поступлению крупной суммы наличными на счет. А то можно получить неприятности на ровном месте.

[Котищще]

Прошу помощи знатоков.
Исходные данные:
Открывается счет в банке на физ лицо, например Альфа-Банк, либо еще какой-нибудь. К нему выпускается дебетовая карта.
В один прекрасный момент на счет начинают поступать деньги. Много денег. Безымянных денег!!! Но небольшими траншами, не более 600.000,(помним о РосФинМониторинге), порциями по 300-400 тыс.руб. В итоге на счете аккумулируется сумма 20-30млн.руб.(про то что эту сумму можно размазать по многим счетам понятно, интересуют действия банка)
Вопрос:Каковы будут действия банка на подобные движения? Будут ли куда-нибудь сообщать? На какой стадии ? Либо останутся безучастны?
Понятно же что что-то происходит. Что говорит о таких вещах закон о противодействию терроризму?

Скорее всего спалитесь. Т.е. потребуют объяснений.
Формально, да, до 600.000,- вопросов быть не должно.
Только СБ тоже "палки" нужны, с одной стороны,
мол выследили мутный канал.

Разумеется, если пара-тройка таких переводов будет,
никто ничего не спросит, если это будет системой, до 20-30 лямов,
да ещё под снятие наличкой, то перевое, что будет, это заблокируют счёт "до выяснения",
поскольку СБ банка проблемы, в виде возможных вопросов от органов не нужны,
вдруг отправители "с чем-то там связаны"....

Дальше - по обстоятельствам, либо попросят объяснений, либо в ФСФМ пойдёт телега,
"договориться" скорее всего не выйдет - не та сумма, не тот банк...

Источник: частные разговоры с непоследним человеком СБ той же самой Альфы....

[PILIGRIM LUCAS]

Безумная какая-то схема.

1. Если снимать деньги для приобретения недвижимости в Таиланде в банкомате, то Вы не получите справку FET (та которая раньше называлась ТОР-ТОР). Эта справка нужна для бесперпятственного вывоза валюты из Таиланда при продаже недвижимости.
2.Зачем какие-то мутные поступления на счет? Зачем на свою жопу приключений искать?Пусть передадут Вам налом или почтовым переводом. А на счет кладите сами - самому себе можно сколько угодно класть без вопросов.
3.Зачем вообще банковский счет? Купили тревел-чеки и отвезли их в Таиланд. Да, при сумме свыше 10.000$ надо заполнить декларацию, но даже если она дойдет до налоговой, то они могут ей подтереться - контроль над расходами давно отменен в НК.
4.Если уж такая приверженность к банковским схемам, то подобные вещи делают через оффшорные счета.

Схема теоретическая, интересовало прежде всего именно реакция системы. Возможно какие-то дыры в ней, окна, лазейки и возможности...
1. Насколько знаю, именно в Тае для приобретения недвижимости требуется официальный путь поступления денег в страну. И для этого вариант банкомата а тем более ввоза дорожных чеков не совсем подходит по лигитимности. Один знакомый риэлтор в Паттайе (имя не называю, работает на этом рынке около 7 лет) уверял что только банковским переводом в тайский банк, например Косикорн.
2. А передачу налом 3.000.000-7.000.000 денег как-то с трудом себе представляю. И какой процент будет взят с почтового перевода подобной суммы? Полагаю что совсем не маленький...
3. А справка для вывоза валюты не нужна. Зачем ее вывозить? Ее можно и прогулять
4. А в оффшорах не силен. Честно признаюсь.

[Telepuz]

Ну Вам же правильно написали все зависит от назначения платежа, если будите там писать деньги по займу, например, лучше с указанием процента, и все к вам вопросов не будет. В крайнем случае покажите договор займа

не канают теперь договоры займа и расписки.....

[borovski]

На суммах 20-30 млн. руб - 1 млн долл у вас и на наличку, вносимую на счет спросят подтверждение источников. Кроме того, такие суммы в банкомате не снимешь и при покупке тревел чеков тоже будет много вопросов. Передавать наличку в таких объемах (1 млн долл в банкнотах по 100 долл. весит около 10 кг) тоже непросто.

Договора займа и расписки при таких сумммах для физ.лица, только что открывшего счет, вызовут еще больше вопросов.

У банка есть право принять деньги и до окончания расследования об источниках средств не проводить расходные операции по счету. А документы банк может попросить любые, а клиент обязан их предоставить, иначе расходные операции так и не будут разрешены.

Я бы в такой ситуации зарегистрировал бы ИП на УСН и аккумулировал бы средства на ИПшном счете, а после уплаты 6% налога конвертировал бы и отправил бы в тайский банк на собственный счет. Только не забудьте, что счета за рубежом тоже нужно регистрировать в налоговой в месячный срок с момента открытия.

[pups]

Я бы в такой ситуации зарегистрировал бы ИП на УСН и аккумулировал бы средства на ИПшном счете, а после уплаты 6% налога конвертировал бы и отправил бы в тайский банк на собственный счет. Только не забудьте, что счета за рубежом тоже нужно регистрировать в налоговой в месячный срок с момента открытия.

Пожалуй, это лучший вариант для легализации мутных денег. Из недостатков - только потеря 60.000$ с каждого ляма.Ну и нужно учесть, что лимит дохода для применения УСН 45.000.000 рублей. Там еще порядка 500 баксов пенсионных взносов ежегодно, но при миллионных оборотах это фигня.

"Знакомый риэлтор" ошибается. Деньги за недвижимость могут быть какие угодно. Но для их обратного вывоза нужна справка, что деньги поступили из-за границы. Въездная таможенная декларация на нал или чеки доказывает иностранное происхождение денег.

[PILIGRIM LUCAS]

Перепроверил свою информацию. Признаю вашу правоту РUPS

[MegaWolt]

Только не забудьте, что счета за рубежом тоже нужно регистрировать в налоговой в месячный срок с момента открытия.

а как налоговая это проверит?

[borovski]

Никак. За нарушение штраф - сейчас 1 тыс, руб, но вот-вот он повысится до 4-5 тыс. руб. Только легально перевести средства со своего счета из России на свой счет за рубеж вы сможете только по предъявлении в банк документа из налоговой о регистрации счета. А если вам будут поступать на незарегистрированый счет денгьги от третьих лиц, возникают вопросы с уходом от налогов как в России, так и в стране, где ведется счет, а также в стране происхождения денег. Это не значит, что это обязательно наказуемо, но в зависимости от законодательства соответствующих стран возможен обмен информацией о сомнительных операциях, к которым могут относится поступления от офшоров на счет физ.лица.

[APotekha]

по закону если вы не сообщаете о наличии заграницей банковского счета то по суду могут конфисковать все средства на нем.

[GREAKLY]

по закону если вы не сообщаете о наличии заграницей банковского счета то по суду могут конфисковать все средства на нем.

Это из области фантастики. Суд как-то образом должен доказать, то Вы и тот человек, на чье имя открыт счет - это одно и то же лицо. Для этого он должен запросить у того банка данные, которые тот раскроет только по решению местного суда. Короче, теоретически это возможно (с привлечением Интерпола, и.т.д.), практически - нет. РФ даже до счетов олигархов-то не может дотянуться. И даже если у Вас будет миллион долларов "за бугром" российскому правосудию вы малоинтересны.

По теме. У знакомого был счет в Альфа-банке. На него он получал из разных мест в среднм где-то 300 тыс. руб/мес (торговля антиквариатом на Молотке). То есть, за год по счету прошло где-то 3-3,5 млн. руб. В один прекрасный день, все его карты (у него там и кредитка была) оказались заблокированы. Когда он пришел разбираться в банк, ему вернули все деньги, бывшие на счету, и послали лесом, без объяснения причин. А когда он попытался качать права, то объяснили, что подозревают его в незаконном предпринимательстве (ведение бизнеса без регистрации ИП), и, если он желает-таки найти правду, то они сообщат в налоговую на предмет определения происхождения денег. На этом дискуссия и закончилась.

Вышеописанное произошло при прохождении по счету нескольких миллионов рублей в год. При нескольких десятках миллионов Вас закроют через месяц. Вывод: открывайте счета в паре дюжин банков и дробите платежи.

[borovski]

по закону если вы не сообщаете о наличии заграницей банковского счета то по суду могут конфисковать все средства на нем.

Плдскажите, пожалуйста, на основании какого закона это возможно? И кто (какой государственный орган) будет обращаться в суд с иском о конфискации? Мне о таких законах и процедурах неизвестно. Я знаю только об административном штрафе, который накладывает Росфиннадзор. О конфискации в Административном кодексе ничего не написано.

[APotekha]

Плдскажите, пожалуйста, на основании какого закона это возможно? И кто (какой государственный орган) будет обращаться в суд с иском о конфискации? Мне о таких законах и процедурах неизвестно. Я знаю только об административном штрафе, который накладывает Росфиннадзор. О конфискации в Административном кодексе ничего не написано.

Налоговая будет обращатся если смогут доказать факт ухода от уплаты налогов. Была история со знакомым, деньги с брокерского счета на западе выводились на счет в америке, естественно никаких налогов не платилось, по запросу нашей налоговой выдали американцы все данные (между Россией и США есть соглашение о предоставленни такой информации) и налоговая вцепилась, в итоге отделались легким испугом, штрафом и уплатой всех неуплаченых налогов + пеня

[borovski]

Неуплата налогов и несообщение об открытии счета - это принципиально разные правонарушения. За уклонение от уплаты налогов будут наказывать вне зависимости от наличия счетов за рубежом или где-либо еще. Причем будут наказывать в зависимости от объема сокрытых налогов, а не конфисковывать все что есть на счете. Для меня например то, что никаких налогов не платилось по операциям в америке, естественным не является, скорее наоборот. США не относится к тем странам, которые спокойно смотрят на уход от налогов.

Наличие счета за рубежом - не есть налоговое правонарушение (и вообще это не правонарушение). Несообщение об открытии счета за рубежом - административное правонарушение.

ТС не спрашивал, как его накажут за уклонение от налогов, вопрос был об отношениях с банком в рамках операций по счету.

Я прошу обосновать вашу фразу о том, что за несообщение о наличии счета могут конфисковать все средства на нем. Если это утверждение ничем не подкреплено, то не надо пугать людей конфискацией.

[APotekha]

Вы не задумывались почему о счете за границе сообщаеть нужно именно в налоговую? Потому что почти всегдасчета за границей так или иначе связаны с неуплатой налогов и в первую очередь так и рассматриваются. И вопрос был сдают ли банки клиентов, и да сдают и в том числе иностранные передают информацию нашей налоговой

[Император]

Все крупные банки в этом плане - говно, сначала наезжают своей службой безопасности, могут и "подоить", или сдают Финмониторингу.

Меня не так давно пытались вздрючить за снятие в банкомате с моей карточки, моих же денег, сумма была чуть более 600 тыс. но за месяц, охуеть.......( Промсвязьбанк )

[borovski]

1. Счета за рубежом далеко не всегда связаны с неуплатой налогов. Например, часто счета открывают для легального приобретения недвижимости и ее обслуживания или в связи с более выгодными условиями банковского обслуживания или в связи с необходимостью доступа на рынок финансовых услут. Кем и как они рассматриваюся, как связаные с неуплатой налогов, мне непонятно.
2. Банки сдают клиентов в определенных законом случаях. В каждой конкретной стране есть свои особенности, но общая тенденция такова, что информация о сомнительных сделках попадает в надзорный орган. Просто так банк не заинтересован сдавать клиента, хотя бы потому, что это дополнительная работа, за которую банк денег не получит.
3.Утверждение, что банки передают информацию нашей налоговой является не совсем верным. Точнее, банк обязан ответить на официальный запрос налоговой, суда, прокуратуры и т.д., но сам по себе банк не сообщает информацию об операциях по счетам клиентов в налоговую.
4.Хотелось бы все таки узнать, на чем основано ваше утверждение о том, что все находящееся на зарубежном счета может быть конфисковано. Или это вам так показалось?

[RFH]

Знаю про один такой счет - у владельца требуют договора на все переводы. Он предоставляет договора займа у физлиц.

[1000pochemu]

Офшор, заводите на него деньги через посредников за %, с офшора покупаете недвижимость. Все тихо, спокойно и без палева как в вашей схеме. Если последнее не верно - знатоки поправят.