Покупка валюты в России. Новые правила?

[Капитан]

Завтра уезжать. Я как всегоа (хорошо хоть не в последний день) пошёл покупать евро. Захожу в ВТБ. Жизнь прекрасна. Продадите?
- Продам. Дайте паспорт.
- Даю
- Вы у нас обменивали?
- Да, но давно
- Ну всё равно вы в нашей базе должны быть (?)
- Какой базе?
- Ну нашей. Ой, а у вас с собой загранпаспорта нет?
- Зачем?
- А то тут пишут, что ваш паспорт не действителен и выдан новый. Но такое первый раз. Обычно или действителен или нет.
- Ну менял я в 2011 году, теперь на 10 лет.Номер в конце российского.
- Ну я вас не могу обслужить (?).
- Почему?
Набирает номер телефона, объясняет ситуацию, называет мои ФИО и дату рождения. Спрашивает у меня: "А вы .... работаете?
- Немая сцена "Ревизор"
- Да. А откуда
они знают?
- Ну это их работа всё знать. Ну в итоге применив некоторые хитрости деньги я купил, но девушка посоветовала идти в УФМС Хотя заверила что ехать за границу можно спокойно это ни на что не влияет. Такие правила с 1 июля. Прямо Дж.Оруэлл какой-то или Замятин, если уж брать российский вариант.Что за база, которой пользуются банки в которой всё есть про меня....

[robik66]

Большой Брат не спит

[Rusingl]

читал. читал. не хрена. не понял.
какое правило с 1 июля. зачем ей загран паспорт.
покупал в втб в июле 16. никто. не чего. не просил. только внутренний.

[Snusnumrik]

Тоже не поняла вообще ничего. Лично покупала валюту совсем недавно, официально в России не работаю лет 10, никто ни слова не спросил. Внутреннего паспорта хватило. Ссылку на новое постановление, если оно вообще существует, можно?

[Olli]

Что за "правила с 1 июля"? А на основании чего отказали? Уверен, отказ незаконный был.
Я бы прям с места позвонил бы в ЦБ и потом бы жалобу написал туда же.

[pups]

Ерунда какая-то. Видимо операционистка недавно работает и у нее "всё смешалось" в неокрепшем умишке.
Покупал валюту пару недель назад, даже без паспорта, но это не в банке, а в обменнике.
Кстати, что мешало послать девочку в ВТБ ах и пойти в другое место? Обменники на каждом шагу.

[Капитан]

Ну в итоге я поменял деньги, разбив сумму по 15 тысяч в разных кассах. Типа вот до 15 тысяч они паспорт не спрашивают, а если выше то спрашивают. Какое постановление и что за правила я не уточнял. Я привык людям доверять. Если кто из Воронежа может попробовать тоже самое проделать в ВТБ на проспекте.
Если бы окончательно отказали я бы пошёл в другой банк, но так как и тут всё прошло нормально, то и не заморачивался. Просто подумал что все-то в курсе, один я в танке.

[Марий-Ка]

. Ну в итоге применив некоторые хитрости деньги я купил, но девушка посоветовала идти в УФМС Хотя заверила что ехать за границу можно спокойно это ни на что не влияет. Такие правила с 1 июля.

Что за бред? В УФМС? Зачем?
Заверила, что за границу ехать можно спокойно?
Не, я б на такое рассмеялась бы точно, не выдержала.

[VVV47]

Ну в итоге я поменял деньги, разбив сумму по 15 тысяч в разных кассах. Типа вот до 15 тысяч они паспорт не спрашивают, а если выше то спрашивают.

А это старая фишка. Правда, некоторые банки на это подзабивают и не спрашивают паспорт и по суммам, большим чем 15 тысяч. Но до 15 тысяч у всех без паспорта вроде было. Поэтому я предпочитаю проводить операцию в несколько этапов, каждый из которых до 15 тыс. Ещё выбираю купюры нужного достоинства

[borovski]

В соответствии с законом 115-ФЗ банк обязан идентифицировать клиента, если он совершает операцию на сумму более 15 тыс. руб. Для идентификации требуется паспорт. Если паспорт оказывается недействительным, как в вышеописанном случае, кассир обязан действовать в соответствии с внутренними инструкциями. Скорее всего факт того, что были забиты реквизиты недействительного паспорта, остается в системе. Соответственно, дальше операцию может разрешить кто-то с более высоким уровнем компетенции. Видимо, в службе безопасности есть кто-то, кто ведет досье на клиентов и имеет соответствующие права. Если вы регулярно покупаете в ВТБ крупные суммы валюты, вполне вероятно, что на вас свормировано досье в соответствии с программой "знай своего клиента". Подробности этой программы вам как клиенту никто никогда не раскроет.

[Марий-Ка]

В соответствии с законом 115-ФЗ банк обязан идентифицировать клиента, если он совершает операцию на сумму более 15 тыс. руб. Для идентификации требуется паспорт. Если паспорт оказывается недействительным, как в вышеописанном случае, кассир обязан действовать в соответствии с внутренними инструкциями. Скорее всего факт того, что были забиты реквизиты недействительного паспорта, остается в системе. Соответственно, дальше операцию может разрешить кто-то с более высоким уровнем компетенции. Видимо, в службе безопасности есть кто-то, кто ведет досье на клиентов и имеет соответствующие права. Если вы регулярно покупаете в ВТБ крупные суммы валюты, вполне вероятно, что на вас свормировано досье в соответствии с программой "знай своего клиента". Подробности этой программы вам как клиенту никто никогда не раскроет.

Так клиент с действитльным паспортом пришел.
С действительным российским паспортом.
Ни по одному внутреннему регламенту ему не должны были отказать в проведении операции.

[borovski]

Алгоритм действий кассира при операциях на сумму свыше 15 т.р:
1. Забить реквизиты клиента.
2. Для нового клиента убедиться, что предъявленный документ действителен. Для повторного клиента убедиться, что документы в профайле актуальны.
3. при успешном прохождении пункта 2 провести операцию
4. Если система выдает сигнал о недействительном документе - сообщить в соответствующую инстанцию - в службу безопасности (если предъявленный документ недействителен) или в иную службу, если необходимо менять информацию о документах в досье. Дальше действовать по полученным указаниям.

Клиенту в операции не отказали. Валюту поменяли. То, что кассир говорила и с какой интонацией - это вопрос личного восприятия окружающей действительности.

А с нового 2014 года вообще об открытии всех вкладов/счетов физических лиц банки будут автоматически сообщать в налоговый орган (Закон 134-ФЗ). Так что, обращаясь в банк, имейте в виду, что вся информация о ваших операциях сохраняется и обрабатывается.

[Марий-Ка]

Клиенту в операции не отказали. Валюту поменяли.

Клиенту в операции отказали (см. выше). Валюту он смог поменять только после того, как сумму разбил по 15 000, когда не требуется идентификация физ лица вовсе.
База недействитлельных паспортов, которой должны пользоваться банки, действительно имеется.
Но относительно того, какой из документов недействительный (российский паспорт или загран) - из рассказа тс неясно.
Если российский - то нужно выяснять как он туда мог попасть.
Если просроченный загран - то это логично, но в таком случае непонятно всё-таки почему клиенту отказали в операции на основании его российского паспорта. Он не пытался предъявить просроченный паспорт для совершения операции - только в этом случае действия кассира можно было бы назвать адекватными ситуации.

[borovski]

Ну в итоге применив некоторые хитрости деньги я купил

Все таки операцию совершили. Про разбиение суммы по 15 тыс ТС не говорит. Может быть " хитрости" - это улыбка и вежливая просьба.

[Марий-Ка]

Ну в итоге применив некоторые хитрости деньги я купил

Все таки операцию совершили. Про разбиение суммы по 15 тыс ТС не говорит. Может быть " хитрости" - это улыбка и вежливая просьба.

Вы всю темку прочитали?

Ну в итоге я поменял деньги, разбив сумму по 15 тысяч в разных кассах. Типа вот до 15 тысяч они паспорт не спрашивают, а если выше то спрашивают.

[borovski]

Вы всю темку прочитали?

Я пытаюсь объяснить логику действий банка (и его сотрудников), а вы мне начинаете хамить. При этом с утверждениями типа

Ни по одному внутреннему регламенту ему не должны были отказать в проведении операции.

У вас есть доступ ко всем внутренним регламентам ВТБ, чтобы это утверждать?

[Марий-Ка]

Вы всю темку прочитали?

Я пытаюсь объяснить логику действий банка (и его сотрудников), а вы мне начинаете хамить.

Вы это серьезно? В этом вопросе увидели хамство? Жаль.
Но ведь вы действительно не прочитали до конца ветку и начали строить собственные предположения, далекие от действительности.

При этом с утверждениями типа

Ни по одному внутреннему регламенту ему не должны были отказать в проведении операции.

У вас есть доступ ко всем внутренним регламентам ВТБ, чтобы это утверждать?

Ни один внутренний документ ни одного банка не может идти вразрез с действующим законодательством. А по действующему законодальству - действительными должны быть предъявленные документы
Вы утверждаете что в ВТБ это не так? Ок, очевидно, вам виднее. Значит, ВТБ позволено то, что не позволено другим банкам.

[selishchev]

При сомнении в предъявленных документах банк может запросить дополнительные или даже вызвать пентов. Случаи были. Обязанности провести операцию по любым предъявленным документам у банков нет, это не оферта.

[Koh-i-Noor]

Обязанности провести операцию по любым предъявленным документам у банков нет, это не оферта.

Совершенно верно.

[Марий-Ка]

При сомнении в предъявленных документах банк может запросить дополнительные или даже вызвать пентов. Случаи были. Обязанности провести операцию по любым предъявленным документам у банков нет, это не оферта.

С таким положением вещей не спорю.
Но насколько я поняла вопрос именно в том, что сомнения в предъявленных документах (паспорт РФ)не было.
Претензии были к просроченному загран паспорту, который предъявлен не был.

[Jrik]

Но насколько я поняла вопрос именно в том, что сомнения в предъявленных документах (паспорт РФ)не было.
Претензии были к просроченному загран паспорту, который предъявлен не был.

Могу предположить, как оно было (дальше просто предположения).

- Когда-то давно клиент пришел только с заграном, и сделал операцию. Для этого его завели в базу данных банка как клиента, в качестве документа был указан загран со сроком его действия (данных о паспорте РФ данных клиента не заводили).
- Сейчас клиент пришел с паспортом РФ. Кассир нашла старого клиента в базе, дальше:
- По старому клиенту система провести операцию не дает, так как пишет, что срок документа истек, обновите данные документа (обновить сотрудник их не может, так как у клиента нет с собой нового заграна). А заводить данные о новом документе без физического наличия документа - нарушение.
- Отредактировать клиента и сменить тип документа на паспорт РФ и завести новый документ. у кассира нет прав на редактирование клиента (это может сделать менеджер не в кассе, но это стоять к нему очередь, писать заявление на изменение данных итд).
- Завести нового клиента с паспортом РФ система не дает, так как надоходит старого по совпадению ФИО + дата рождения.

Итого придумали провести на сумму до 15к, тогда клиента можно не заводить.

[Jrik]

4. Если система выдает сигнал о недействительном документе - сообщить в соответствующую инстанцию - в службу безопасности (если предъявленный документ недействителен) или в иную службу, если необходимо менять информацию о документах в досье. Дальше действовать по полученным указаниям.

Кстати не разу не видел такой проверки. Есть проверка по списку терористов, экстримистов, черным спискам итд. Но проверки именно действительности документа - такого что-то не видел.

[selishchev]

Когда-то давно клиент пришел только с заграном, и сделал операцию

Маловероятно, загран не является документом, удостоверяющим личность на территории РФ. В некоторых банках можно его дополнительно зарегистрировать для доступа к операционисту (но не в кассу), но изначально паспорт таки должен быть.

[Jrik]

Маловероятно, загран не является документом, удостоверяющим личность на территории РФ. В некоторых банках можно его дополнительно зарегистрировать для доступа к операционисту (но не в кассу), но изначально паспорт таки должен быть.

Клиент когда-то давно делал только валюто-обменные операции в кассе (это из первого поста следует), их могут провести и по заграну (и завести клиента только с заграном в базу данных).
Если бы он счет открывал когда-то давно, там да, потребовали бы паспорт рф.

[borovski]

Проверка на действительность паспорта - важный элемент идентификации клиента. Банки не имеют права обслуживать клиента по недействительному документу.
Во-первых, есть сайи ФМС, где можно проверить паспорт, во-вторых есть базы недействительных паспортов (которые распространяются различными фирмами на коммерческой основе), в третьих банк сам может вести такую базу, поскольу ЦБ периодически присылает файлы (или бумажную рассылку) с данными недействительных паспортов.
Загранпаспорт может являться документом , удостоверяющим личность на территории РФ ( абз.4 п.4.1 Положения ЦБ 262-П) для обмена валюты, например, для граждан РФ, которые живут на ПМЖ за рубежом.

[Jrik]

Во-первых, есть сайи ФМС, где можно проверить паспорт, во-вторых есть базы недействительных паспортов (которые распространяются различными фирмами на коммерческой основе), в третьих банк сам может вести такую базу, поскольу ЦБ периодически присылает файлы (или бумажную рассылку) с данными недействительных паспортов.

У сайта ФМС нет интерфейса проверки (вариант, что операционист отроет сайт в инете и будет туда забивать номер документа мы не рассматриваем).
Проверка по левым базам от фирм - то же не вариант.
ЦБ присылает только списки террористов и экстремистов (номера паспортом там то же бывают) - по ним сверяют, это да.

Вообще банк существует для получения прибыли (как бы это не было странно) и если ЦБ в каком-то законе не требует сверять паспорт по каким-то там базам, то банк никогда сам это делать не будет. Зачем банку терять клиента (отказывая ему в операции) если ЦБ не требует такой проверки. проверять по базам ФМС и тем более по левым базам, которые ведут фирмы - ЦБ не требует, поэтому при операциях РКО это никто и не делает.

ПС. Мы не говорим о кредитах, там уже цель банка, отсечь всех левых клиентом любым способом, там будет и проверка по базам от фирм, и руками на сайте ФМС при необходимости.

[fidel castro rus]

И ещё раз ужесточение правил:
Для покупки и продажи валюты на сумму более 15 тыс. руб. клиентам банков придется предоставлять не только паспорт, но и другие анкетные данные. Как это повлияет на частных клиентов?
Купить наличную валюту в банках или обменниках с 27 декабря станет сложнее. По новому положению ЦБ (№499-П) об идентификации клиентов, для операций по обмену наличной валюты на сумму более 15 тыс. руб. теперь недостаточно будет предъявления паспорта. Клиентам придется пройти полную идентификацию — предоставить данные, которые обычно требуются для открытия счета.

Как следует из положения, для проведения операции обмена валюты на сумму более 15 тыс. руб. теперь придется заполнить анкету клиента банка, где кроме паспортных данных банк может потребовать указать дополнительную информацию: например, номер телефона, место работы, ИНН. Операции по обмену валюты на сумму до 15 тыс. руб. по-прежнему будут проходить без предъявления каких-либо документов.

Предыдущее положение ЦБ об идентификации клиентов (№ 262-П) предусматривало упрощенную идентификацию для обмена валюты на сумму более чем 15 тыс. руб. — по сути надо было предъявить паспорт. Полную идентификацию с заполнением анкеты требовалось проводить при сумме операций выше 600 тыс. руб. Теперь ЦБ привел порядок идентификации в соответствие с законом о противодействии отмыванию преступных доходов. Там упрощенная идентификация распространяется только на переводы без открытия счета и операции по картам, но не касается на обмена валюты.

Банкиры и сотрудники «обменников» говорят, что порядок покупки и продажи валюты не изменится, но вырастет документооборот и время операций.

Фактически новые правила, говорит директор департамента правового обеспечения банка «Хоум Кредит» Александр Гонтаренко, означают дополнительную нагрузку на операционистов банков, так как каждому человеку, решившему купить валюту на сумму выше минимальной, необходимо будет заполнить форму анкеты для клиентов, пришедших впервые на обслуживание в банк. Сама процедура при этом, уточняет он, станет более долгой и сложной.

Директор организационно-правовой дирекции Нордеа Банка Константин Кавичев также признает, что новые правила снизят скорость совершения операций и существенно увеличат нагрузку на банки по оформлению валютно-обменных сделок.

Замруководителя дирекции по финансовому мониторингу и валютному контролю МКБ Наталья Степанова говорит, что необходимость получения дополнительных сведений о клиентах, таких как сведения о деловой репутации, целях установления отношений с банком, их финансовом положении и источниках происхождения денежных средств, будет носить выборочный характер

А вот представители «обменников», отдельно расположенных оперкасс небольших и средних банков, говорят, что проблема не так страшна.

Например, в операционной кассе КБ «Стар Альянс», расположенной у метро «Октябрское Поле» говорят, что в кассе есть анкеты для идентификации клиентов в случае совершения операций на сумму более 600 тыс. руб. и их вполне можно будет использовать для операций на сумму более 15 тыс. руб. Кроме данных паспорта нужно заполнить графу ИНН и адрес прописки и проживания, приложив ксерокопию паспорта. «Конечно, время обслуживания увеличится, могут возникнуть очереди», — сказал операционист.

В расположенном на Ленинском проспекте «обменнике» ИКБ «Логос» говорят, что документооборот, как и время обслуживания, несколько вырастут, но в общем на клиентах изменение процедуры никак не скажется. Оперкассе при этом даже не обязательно иметь постоянную электронную связь с банком, говорит ее представитель. По его словам, анкеты будут накапливаться и затем передаваться банку.

По словам Гонтаренко, при действующем курсе обмена валюты стоит поднять размер суммы для обмена без идентификации с 15 тыс. руб. ($214 по курсу ЦБ на 24 декабря) хотя бы до 30–40 тыс руб. В настоящее время уже рассматриваются такие предложения от банковских ассоциаций, говорит он.

Как пояснили в ЦБ, новые правила идентификации банками клиентов, которые вступают в силу с 27 декабря, не создадут гражданам дополнительных сложностей при обмене валюты. «При покупке и продаже валюты на сумму до 15 тыс. руб. идентификация клиента по-прежнему не требуется, - заверил регулятор. - Если сумма операции больше, то клиент предоставляет паспорт, а анкету заполняет сам банк».

Подробнее на РБК:
http://money.rbc.ru/news/567c122a9a7947 ... ?from=main
Ну ладно просто паспорт, но всё остальное? И как это поможет противодействовать отмыванию денег? Просто по паспорту отследить нельзя было, теперь ещё и ИНН, прописку и копию паспорта подавай. А как, например, иностранцу деньги поменять, ему что. надо вставать на налоговый учёт в России? Как без ИНН? ))

[borovski]

Как без ИНН?

А где вы прочитали, что без ИНН не будут менять валюту?

Написано четко - от клиента обязателен только паспорт. Остальное - "может потребовать".

[fidel castro rus]

Не сомневаюсь- наши банки будут требовать.

[zorg.zorg]

Бред какой-то очередной...Они всего-лишь забыли о наличии офшорного законодательства. Любой коррупционер, да и просто имеющий много денег человек легко сможет вывести свои капиталы в офшоры и никто ему этого не запретит. А бабушка или турист с легкостью посетит 2-3 обменника или даже "засветит" свой паспорт. Какой в этом ужесточении вообще смысл?

[Login007]

Какой в этом ужесточении вообще смысл?

По-вашему кроме чиновников-коррупционеров и бабушек никто валюту не покупает? Есть ещё довольно жирная прослойка.

[XMember]

Продолжаем здесь: Закрутили гайки с обменом валют. Постановление 499-П и 115-фз