Альфа-банк - сколько это - 500 евро? DCC в банкомате?

[Volodya_A]

Сейчас расскажу вам историю про свою любимый Альфа-банк
Раньше я его очень любил, особенно в заграничных поездках
Т.к. я пользуюсь в основном рублевыми счетами - очень удобно, когда конвертация происходит практически по курсу ЦБ
Удобно и выгодно
Но Альфа-банк изменил политику в последние пару лет, последним сдалась конвертация рубль-доллар
После поездки в Европу в декабре я совсем загрустил - комиссия за конвертацию доходила до 3%...
Поэтому в этот раз я решил купить евро в России, положить их на евровый счет, и тратить их спокойно в еврозоне
Направление - Берлин
Я, впрочем, забыл, как в Берлине любят кэш
Поэтому мелочевка быстро разошлась, и пришлось снять деньги в банкомате
Обычный Шпаркассе, банкомат снаружи заведения
Подавив на знакомые кнопки, получаем запрашиваемые 500 евро
Чек не брал, да его вроде и не предлагали
Все, вроде бы, идет нормально
Использованная карта - МС
Что же мы видим в Альфа-Клике?
Захолдировано 562.90 евро
Сказать, что я был в @хуе - это сказать, что человек, бегущий от разъяренного слона, сохраняет полнейшее спокойствие...
Я был просто в страшнейшем гневе!
12 с лишним процентов за снятие наличных в чужом банкомате?!
Смотрим строчку более внимательно - и видим, что якобы запрос пришел на 766.05 долларов, а Альфа его творчески переработала в евро по курсу 1.53
Это при съеме денег в Европе в евро?!
Позвонил в Альфа-банк, 20 минут висел на трубке, дождался того, что отрыли клейм и "мы вас по результатам проинформируем", больше ничего...
Сейчас немного отошел уже, но такого жесточайшего кидалова я, честно, не ождал
=)
Я, в общем, сам себя считаю экспертом по банкам, уж по Альфе-то, с которой я уже больше 10 лет, это мой основной банк
Поэтому вопрос "что делать"? не задаю
Буду информировать по мере развития ситуации

[zhaffsky]

якобы запрос пришел на 766.05 долларов, а Альфа его творчески переработала в евро по курсу 1.53

Видимо тут собака и порылась. Может банкомат чересчур "интеллектуальный" попался? Запрограммирован, что раз карта не европейская, значит транзакцию делать в долларах.

В сентябре снимал наличные несколько раз, вроде нормально все было.

Но думаю рано паниковать пока операция в статусе HOLD. Вот как реально все пройдет, тогда и увидим.

[Volodya_A]

Да я регулярно в Германии нал снимаю в Шпаркассе
В этом конкретном банкомате - первый раз
В истории транзакций нашел операцию по снятию евро с евросчета как раз в Шпаркассе
Никаких долларов

[Degt]

Видимо было сделано так:
1. Вам выдали 500 евро. Банк купил их за Ваши рубли по первому "очень льготному" курсу.
2. Так как на счету у Вас рублей не было, а были только евро, то банк продал Ваши евро и получил рубли, теперь по второму "очень льготному" курсу.
3. Вот теперь банк за Ваши рубли купил для Вас доллары по третьему "очень льготному" курсу.
4. И только потом обменял доллары на евро, которые уже выдал Вам. Не сомневайтесь, здесь был применен четвертый "не менее льготный" курс.

Да.. еще комиссия за снятие денег.

[zhaffsky]

Да я регулярно в Германии нал снимаю в Шпаркассе
В этом конкретном банкомате - первый раз
В истории транзакций нашел операцию по снятию евро с евросчета как раз в Шпаркассе
Никаких долларов

Ну это ж программное обеспечение. Раньше было так, теперь сделали по другому. Я ничего не утверждаю, просто высказываю одну из возможных версий.

Вообще я по Таиланду привык к постоянной чехарде с валютами и попыткам делать транзакции в долларах вместо местной валюты. Может они в Германии тоже теперь потихоньку внедряют подобные "хитрости". Курочка по зернышку...

[Volodya_A]

Degt
Где в моем сообщении о том, что я снимал евро с рублевого счета?
Читайте не по диагонали, душевно вас прошу
P.S. На рублевом счету денег было достаточно, но он никак не участвовал в транзакции

[Degt]

2. Так как на счету у Вас рублей не было, а были только евро,

Я читал внимательно, об этом и написал (см. цитату). А вот Вы по диагонали...
Я написал только про желание банка провести Вашу операцию через доллар. Про это было упоминание на форуме при обсуждении Визы и Мастеркарты.
Абсурдность этой ситуации именно в том, что евро наличный получается из евро безналичного таким кривым образом.

[ALEX2710]

Я попал подобным образом во Франции , карта правда сбера. На Букинг.ком бронировал отель 1100 евро . Когда в отеле расплачивался провели двойную конвертацию евро-рубли-евро. Карта евровровая. Разница где то 60 евро. Начал разбираться на чеке указана валюта сделки рубли. Потом когда расплачиваля всегда кричал " куренс валют евро" может по английски и неправильно , но списывали всегда только в евро.

[Volodya_A]

ALEX2710
Ну я с банкоматом не разговаривал
=)
Просто попросил 500 евро
=)

[vitrysk_]

ALEX2710
Ну я с банкоматом не разговаривал
=)
Просто попросил 500 евро
=)

а банкомат потом спросил - "подтверждаете транзакцию" и маленькими буквочками "в валюте счета" - вы нажали "да"... а ниже было еще более маленькими буквами "не конвертировать"... имея карту в шведских кронах уже задолбался везде разглядывать по всей Европе что нажимать. последний раз в Сербии это выглядело так:
"Сколько снимаем?" "5000"
"Хорошо" (и маленькими буквами - принять наш выгодный курс обмена) - вариант ответа "ДА" и ничего более. долго гадал - нажал "отмена" на клавиатуре - перешел дальше
"То есть вы хотите снять 5000 динар (467 шв крон)?" - вариант ответа "Да" - снова уже умный жму "отмена"
"Хорошо, то есть вы точно уверены что не хотите снять 5000 динар (467 крон) и подтверждаете неизвестный вам курс обмена и не будете иметь претензий и вообще вы весь такой неблагонадежный и траляля" (5 строк текста) - "ДА"
"Итак, два варианта снятия - 5000 динар и 5000 динар, вы выбираете?" - опции выбора "5000 динар по выгодному курсу" "5000 динар по неизвестному курсу"
"Хорошо, но вы точно уверены что вы хотите неизвестный курс а не наш выгодный?" - "ДА"
Заберите деньги.

как Поле Чудес блин. и реально стоишь и мучаешь банкомат, даже местные заинтересовались что я там выбираю....

[Volodya_A]

Kille
Не, все было как сотни раз до этого
Выбрал снятие (без вариантов было)
Выбрал сумму
Получил деньги
=)

[I.B.]

Ситуация немного похожая была. Я сейчас в Ираке (ну не в самом Ираке, а в Курдистане), еле нашел банкомат, который выдает доллары сразу (у меня долларовый счет в Альфа-банке). Снял 400 долларов (комиссия 13 долларов - от иракского банка). Потом посмотрел в альфа клик а там было снятие 400 долларов + комиссия 13 долларов = 417 долларов. То есть на несколько долларов больше типа 1 USD = 1.1 USD. Потом через несколько дней проверил, поправили на 413 как я и рассчитывал (ну там еще альфовская комиссия отдельно идет). Так что подождите, могут исправить.

[Cloverfield]

I.B.
Я думаю, если не вдаваться в алгоритм процесса, по сути Вы правы. Дело в том что при снятии кэша с карточек сначала лишь блокируется необходимая сумма, а с трансграничными транзакциями блокируется еще и с "запасом" и лишь через пару дней списывается реальная сумма. Так что у ТС "ложная тревога".

[Volodya_A]

Cloverfield
При том что в холде указаны баксы?
Не, не думаю
Вангую себе изнурительное бодание с Альфой, с привлечением регулятора, увы...

[Cloverfield]

Volodya_A
Это тот случай, когда я не рад был бы ошибаться, но я и не ошибаюсь. На практике проверено множество раз. Баксы в холде это как раз "тараканы в процессинге" при расчете суммы для блокировки. А вот спишут с вас в итоге 500 евро плюс комиссии Альфы и Шпаркассы.

[Volodya_A]

Cloverfield
У Шпаркассе всегда было без дополнительной комиссии

[Cloverfield]

Cloverfield
У Шпаркассе всегда было без дополнительной комиссии

Ну значит плюс ноль в соответствующей графе. Я могу абсолютно точно сказать, что при снятии кэша в Германии по евровой карточке российского ЮникредиБанка в банкоматах HypoVereinsbank (комиссия ноль с обеих сторон) и при положительном балансе в 2.000 евро - с первого раза можно выдоить не больше 1.840-1.850 евро, за остальным подходи дней через 5. Думаю примерно то же самое и в Вашем случае.

[Volodya_A]

Продолжаем разговор
Сегодня в Альфа-клике одна из сумм была списана - в размере 557,01 евро
Вторая так и висит в холде
Ладно, снова звоню в банк
А что же с моей претензией?
Какой претензией? Не знаем никакой претензии!
Ну как же, 30 марта, вечером, по телефону
Нет, ничего не зафиксировано у нас
Отлично
Давайте составим претензию
Даже две
Первая - на сотрудника банка, который должен был принять у меня претензию 30 марта
Вторая - по существу
Нет, претензию номер 2 можно только в офисе составить
Причем только на одну сумму - ту, что списана
Как так?
А вот так
Ладно, перейдем к претензии номер 1
Минуточку
Ок, давайте я приму у вас претензию номер 2
Но только по списанной сумме
Ладно
Сделали это, попросил вернуть 57.01 евро на мой счет
А мне изначально предлагали написать, что я "не согласен с курсом"
Это с каим же, простите, курсом я не согласен при снятии евро с еврового счета?!
Т.е. хотели задурить мне голову и отказать, мол, курс установлен платежной системой, мы не при делах!
Молодцы, хотели еще немного время потянуть
На телефон пришел номер претензии
Ждем
Как спишут вторую сумму - продублирую претензию
В комментариях буду держать в курсе по развитию ситуации
Как я понимаю, сейчас пойдут по цепочке Платежная система - Шпаркассе, чтобы понять, где в цепочке появились доллары и кто мне вернет мои денежки
Если не вернут - пойду жаловаться, только куда?
Сразу к регулятору?
Написал отзыв на банках, пусть шевелятся с той стороны тоже

[Volodya_A]

Ааа, держите меня трое!
Звонок из Альфа-банка
Мы вам звоним по служебной записке от 30.03
Я говорю - неактуально уже
Ну все равно мы вам расскажем
Это произошло, т.к. нам пришел запрос на списание в долларах
Мы вам советуем связаться с хозяевами банкомата и у них уточнить, почему так произошло
Я не плакал, я рыдал
=)
Дождусь рассмотрения претензии (уже примерно понятно, какой будет результат, направление-то задано) и валю из Альфы
Закрываю все счета, кредитки и т.п.
Вот уроды - что я могу еще сказать
P.S. Может, кто-то считает, что Альфа права а я нет?
Я вот со своей точки зрения смотрю - я в Альфе счет открыл
В евро
Деньги с него снимал - в евро
Какой-то сбой произошел?
Банк, если он хочет не только комиссии с меня получать, проводит расследование, выбивает из ПС или кого там еще мои деньги и возвращает их мне
Разве я слишком много хочу от банка?

[Degt]

пришел запрос на списание в долларах

К сожалению, мое утрированное объяснение оказалось весьма правдоподобным...
И все конвертации проходили кривым образом через рубль и доллар, то есть через задницу.

[zhaffsky]

Вот уроды - что я могу еще сказать

Эх... А кто не уроды? Приходится помнить, что банковские услуги - это просто инструмент, которым надо уметь пользоваться и паранойя тут лучший советчик. Пока что 100 дней грейс периода да еще с возможностью копить мили - не самой плохое, что может быть.

Банк, если он хочет не только комиссии с меня получать, проводит расследование, выбивает из ПС или кого там еще мои деньги и возвращает их мне
Разве я слишком много хочу от банка?

Некрасивая история конечно. Но банки реально живут на грабеже при конвертациях. Это одна их главных кормушек. Все же непонятно с какого перепугу тразакция в долларах пришла. Мне кажется что германская сторона тоже пытается поиметь свой гешефт.

[Volodya_A]

На банках ответили, что операция проводилась в баксах и блаблабла
Т.е. банк пошел по прекрасному пути - обвинил клиента во лжи
Ну что ж, пойду в отделение, напишу опротестование транзакций

[Гость]

1. Опыт от 07.01.2013
Дублин, Ирландия
ЗАО Банк Интеза
Visa Gold, валюта картсчёта - EUR
В торговой точке производится списание. Вопрос: "Чек вам нужен?" Машу головой - мол, не нужен.
В итоге: транзакция происходит в рублях по курсу, отличающемуся от рыночного на 15%.
В "обратке" банк берёт ещё 3% за то, что я купила у банка рубли за валюту евро.
Если б я только доехала до Дублина, я б им там крышу подправила в той торговой точке.

Пререкания с банком Интеза вылились в многократные посещения офиса в Петроверигском переулке близ станции метро Площадь Ногина и в безрезультатные претензии, дважды написанные в отделении банка.

Был бы банк не Интеза, я б и с банком разобралась побыстрее, просто эта Интеза у нас большой и gbpltwrb важный глобальный партнёр - перед работодателем стыдно, что мелочная ,kzlm и жадина.

2. 16.09.2013
Лондон, Великобритания
ЗАО КБ Мастербанк
Mastercard Standard, валюта картсчёта - GBP
В гостинице производится "предавторизация" карточки. Подписываю счёт на £ 83.00
Со счёта списано £ 85.80
Из принципа пишу претензию в Мастербанк и в гостиницу. Гостиница извиняется, ейный Барклайс банк присылает в виде "отлупа" два фунта ровно обратно.
Мастербанк утверждает, что транзакция произошла на сумму US$ 135.44, посему ничего исправить не может.
Мастербанк уже почил в бозе, но до гостиницы я ещё доберусь физически и вынесу ей мозг прямо на ресепшн. Они мне за эти восемьдесят пенсов полный апгрейд до бизнес-класс-room и Executive lounge сделают. У меня наивысший - платинум - мембершип и до фига личного терпения в выяснении отношений при очной ставке.

Автору треда - терпения и удачи. А также искреннее сочувствие и полная моя моральная поддержка.

[Jrik]

При том что в холде указаны баксы?
Не, не думаю
Вангую себе изнурительное бодание с Альфой, с привлечением регулятора, увы...

А чем регулятор поможет?
Как операция в Альфу прилетела из загранки, так Альфа ее и списала.
Вы же не думаете, что Альфа там сама что-то добавила?
Прилетели баксы, Альфа баксы списала.
Можно написать претензию, альфа даст логи клиринга, в которых будет операция в баксах.

Что банк то сделать может? Если в банк такая операция прилетела (в баксах)

[Volodya_A]

Jrik
Я написал претензию по форме платежной системы
Этап есть строка - я производил транзакцию в другой валюте
Вот пусть и разбираются

[Login007]

Что банк то сделать может?

Добавить валюту евро в свои расчёты с ПС. Или подкрутить что-то в своих настройках, чтоб при совпадении валюты карты с валютой расхода не было никаких лишних движений.
Я не поверю, что от банка ничего не зависит, после того как на сайтах Lufthansa и Swiss с карт ситибанка списывались рубли ровно по цене сайта, а с карт втб доллары (при тех же рублёвых ценах).

[Jrik]

Я написал претензию по форме платежной системы
Этап есть строка - я производил транзакцию в другой валюте
Вот пусть и разбираются

А чек есть? Если чека нет - доказать будет сложно (невозможно).
ПС. А у многих банков есть еще и комиссия, за ошибочную попытку опротестования (есть ли у альфы - хз)

Я не поверю, что от банка ничего не зависит, после того как на сайтах Lufthansa и Swiss с карт ситибанка списывались рубли ровно по цене сайта, а с карт втб доллары (при тех же рублёвых ценах).

1) Альфа не конвертит евро в усд. И ничего подкручивать альфе не надо, у них и так валюта расчетов евро есть. Сейчас проверил свои последние платежи в евро в Европе по карты альфы. Все списания идет евро-рубль, без усд. Поэтому от альфы тут ничего не зависит.
2) Кстати у банка нет обязанности списывать рубли в вашем примере . Может списать в усд и ничего при этом не нарушить.
3) Да и ВТБ уже давно списывает в рублях 1:1 (по визе так точно, по мастер карду давно не проверял).

[Гость]

Известный агент по продаже авиабилетов Supersaver грешит тем, что если вы удумаете там проставить не "кредитная карточка", а "дебетовая карточка", то комиссия исчезает, но транзакция, якобы осуществляемая в рублях, на деле превращается в ребус:
авторизация таки проходит в РУБ, а слип в банк придёт в USD.

[Эльф085]

Ну вот, мне скоро ехать в Германию и задалась вопросом, какую карточку в каком банке завести, чтобы дешевле было снимать наличку. И как-раз собралась в Альфа-банке заказывать мультивалютную карту Mastercard и положить на нее евро... Значит, не надо? А что же делать-то? Сейчас у меня есть карта ВТБ-24 с рублевым счетом... Как лучше-то?

[Гость]

Лучше всего запастись купюрами в € 20 и поехать с ними ))

[Эльф085]

Лучше всего запастись купюрами в € 20 и поехать с ними ))

Так я же на месяц еду... Везти наличку на месяц?

[Volodya_A]

Ну вот я сейчас в Италию взял котлету из стоевровых купюр и вижу, что меня любят значительно больше чем когда я с карточкой
=)

[aleksey2008]

как-раз собралась в Альфа-банке заказывать мультивалютную карту Mastercard и положить на нее евро... Значит, не надо?

Несколько раз снимал евро с евровой кредитной карты Альфы, списывалась всегда строго сумма полученного кэша + 2,9% (кажется, точно не помню) за обнал с кредитки... Мое очучение - Volodya_A просто как-то попал неудачно...

[zhaffsky]

Мое очучение - Volodya_A просто как-то попал неудачно... :evil:

Я как то вообще не понимаю - если нет доходов в евро, то чего заморачиваться? Евры за рубли мы можем купить только по достаточно невыгодному курсу по сравнению с курсом платежной системы. Проще рублевой кредиткой платить и мозг не греть.

[dmn1112]

Можно было бы предположить что у немецкого банка валюта расчета с платежной системой только доллар, однако от такого предположения попахивает маразмом))

[Jrik]

Скорее там был DCC, который Volodya_A просто не заметил.
В последнее время его пихать пытаются кругом ).
100% ответить на вопрос помог бы чек про операцию, но его у Volodya_A нет.

[Login007]

1) Альфа не конвертит евро в усд. И ничего подкручивать альфе не надо, у них и так валюта расчетов евро есть. Сейчас проверил свои последние платежи в евро в Европе по карты альфы. Все списания идет евро-рубль, без усд. Поэтому от альфы тут ничего не зависит.

Евро-рубль - это наверно хорошо. Но волнуют перекосы при списаниях евро-евро.

2) Кстати у банка нет обязанности списывать рубли в вашем примере . Может списать в усд и ничего при этом не нарушить.

Может и не нарушает, трудно сказать. Изучать их договор банковского обслуживания на почти 70 страницах недосуг.
Меня больше волнует собственная выгода или потери, чем нарушения или законопослушность банка.

Я как то вообще не понимаю - если нет доходов в евро, то чего заморачиваться? Евры за рубли мы можем купить только по достаточно невыгодному курсу по сравнению с курсом платежной системы. Проще рублевой кредиткой платить и мозг не греть.

А затем, что я хочу подстраховаться и купить евро сейчас по 49, а не во время отпуска по 53.
И во-вторых, с российскими банками разные "приколы" случаются, от которых карты перестают принимать. Оно надо?

[Sputnik007]

Автору темы приношу свои соболезнования!

Ну что сказать, всегда берите чеки, фотографируйте их на телефон на крайний случай пока все холды на счёте корректно не спишутся.
А так частенько замечаю, особенно в торговых точках, что продавцы пытаются подсунуть ту валюту, которая им "удобна".
Сам так натыкался по неопытности, просто всегда смотрите что подписываете на слипе!

Про Альфу,- очень подленький банк в некоторых вопросах, стараюсь пользоваться их услугами только по крайней нужде.
Особенно бесит меню "минное поле" в их собственных банкоматах!

[dmn1112]

Про Альфу,- очень подленький банк в некоторых вопросах,

Навряд ли тут Альфа виновата. Им пришла сумма в долларах, а виновата тут, скорее всего, и правда конвертация в немецком банке. Вот и получилось евро-рубли-доллары-евро.

[Volodya_A]

Я для всех заинтересовавшихся в теме повторю - что там внутри платежной системы - мне пофигу
Я снимал евро
Никаких дополнительных кнопок не жал
Пусть разбираются
Я вот еще подумал - могу попросить тамошнего друга попросить взять некую распечатку в Шпаркассе
Скажу дату и номер карты...
Вот прямо сейчас и попрошу
=)

[Гость]

Вот и получилось евро-рубли-доллары-евро.

Рублей в этой схеме нет. Там именно доллары.

[Приморочка]

Осенью была в Испании, платила мастекардом Альфы в евро, рублевыми визой Сбера и мастеркардом Русского Стандарта. По сберовской визе списания были только в евро, по альфовской карте то через доллар, то в евро, по карте Русского стандарта только доллар!

[Mike29]

Ну вот я сейчас в Италию взял котлету из стоевровых купюр и вижу, что меня любят значительно больше чем когда я с карточкой
=)

Тока миль ни зуя, а так да- конечно любят

[Volodya_A]

Mike29
Набуй такие дорогие мили
=)

[aleksey2008]

по карте Русского стандарта только доллар!

А у меня по карте БРС большинство списаний было в евро, кроме пары случаев, когда я недоглядел за настройками терминала. Ну любят испанцы проводить операции для карт нерезидентов через доллар. Надо настойчиво просить - только в евро.

[Гость]

по карте Русского стандарта только доллар!

А у меня по карте БРС большинство списаний было в евро, кроме пары случаев, когда я недоглядел за настройками терминала. Ну любят испанцы проводить операции для карт нерезидентов через доллар. Надо настойчиво просить - только в евро.

Мой прошлогодний опыт в Испании как раз не доллар, а вовсе рубль, причём насильно (поменять ничегошеньки нельзя в настройках терминала - я проделала три опыта, все печальны). Разница была 12-15%.

После чего я стала принципиально платить карточкой финляндского банка Nordea "Baltic Miles", хотя мили мили airBaltic мне вообще не упёрлись никуда И тогда DCC в Испании не срабатывает. (Правда, именно на эту же карточку DCC хорошо срабатывает в Польше и Великобритании, тут же предлагая оплатить всё в евро по сумасшедшему курсу).

[XMember]

Добавил в заголовок про DCC.

[Viachik]

В Гонконге оплачиваю долларовой визой покупку в магазине, ввожу пин . Тут же приходит смс-ка о покупке в рублях . И только после этого кассир протягивает мне чек , с просьбой выбрать валюту ( гонконгский доллар или рубль , а в рублях на чеке именно та сумма что и в СМС) . Говорю , - уже списали в рублях , вы должны были меня спросить заранее , показываю экран телефона с рублями.
-Нет , отвечают , у вас некорректное отображение , выберите валюту списания. Ну , выбираю -гонконгский доллар , понимая , что это вряд ли что изменит.
Кассир выдает финальный чек в HKD. Спустя несколько дней зашел в личный кабинет Сбера - списали таки в HKD , а не в рублях. Точно такая же штука произошла и с другой картой того же Сбера в др. торговой точке Гонконга.

[brat__1]

? Евры за рубли мы можем купить только по достаточно невыгодному курсу по сравнению с курсом платежной системы. Проще рублевой кредиткой платить и мозг не греть.

Я однозначно могу купить евро и доллары в обменнике в Москве дешевле чем в обменнике Ситибанка (даже как для ситиголд) и тем более дешевле чем будет курс обмена при использовании карточки.
Поэтому снятие наличных и использование кредитки ТОЛЬКО в крайних случаях

[zhaffsky]

Вернулся из поездки по Бельгии и немного Германии. Везде платил картой и пару раз снимал наличные, один раз даже в какой то cash services лавочке.

Все транзакции были в еврах, что к евровому счету, что к рублевым.

Все же думаю Альфа тут не причём, ТС нарвался на конверсию из за хитрож...го банка - владельца банкомата.