Закрутили гайки с обменом валют. Положение 499-П и 115-фз

[Agent00x]

Маразм крепчал, шиза косила наши ряды..

Теперь при обмене валюты клиенту недостаточно будет предъявить паспорт придется пройти полную идентификацию, заполнив анкету. Банк России издал Положение №499-П в соответствии с требованиями Федерального закона №115-ФЗ О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма взамен утрачивающего силу с 27 декабря текущего года Положения №262-П

Документ:
_http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=190354
xmember

[VV Cephei]

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
15 октября 2015 г. N 499-П


http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=190354;fld=134;dst=100001,0;rnd=0.6424682131037116#1

[XMember]

Отделил от Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

[VV Cephei]

надо название темы поменять наш форум вне политики надеюсь на понимание

[Old George]

наш форум вне политики надеюсь на понимание

Какая же это политика, это жизнь, суровая и беспощадная...

[unreal_undead]

А где в этом 499-П говорится, какая идентификация (полная/упрощённая) требуется при обмене валюты? Что-то не могу найти.

[1979]

Будет очередная "доп бумажка". Периодически при открытии депозитов и счетов впервые в банке мне подсовывают "Анкету", где везде проставлены галочки в графе "Нет" и мне нужно только подписать.
Хотя тоже утверждали, обсуждали, просчитывали наверное

[unreal_undead]

Сейчас (последние года два) при обмене валюты надо просто подписывать какую-то бумажку про бенефициарных владельцев. При полной же идентификации требуют

1.13. Сведения о финансовом положении.
1.14. Сведения о деловой репутации.
1.15. Сведения об источниках происхождения денежных средств и (или) иного имущества клиента.

[Alexandr89]

Если маразм совсем закрепчает, всё просто вернётся к чёрному рынку валюты. Остатки его собственно никуда не делись в виде менял на всем известных точках.

[pony]

В новостях пишут про Положение 499-П, "Согласно тексту положения, клиент должен подтвердить свое имя, фамилию и отчество, дату и место рождения, гражданство, адрес проживания, а также предъявить документ, удостоверяющий личность, оставить контактную информацию (номер телефона, факса, электронную почту), ИНН. Кроме того, банк может потребовать информацию о финансовом положении клиента, о его деловой репутации, об источнике происхождения его денег."

[Andriano_33]

А если операции обмена проводить через инет-банк, неужели такой же гемор?
или весь маразм выльется только при получении через кассира, обналичивая счета в ИБ?

[Agent00x]

Остатки его собственно никуда не делись в виде менял на всем известных точках.

Я конечно дико извиняюсь, а кто ходит к ним менять? Какая выгода менять у этих менял?

ЗЫ. Пишут, что новые правила действуют при сумме обмена выше 15 тыров. Как рассказали участники рынка агентству «Bankir.Ru», вступление в силу новой нормы увеличит операционную нагрузку на офисы банков. Кредитные организации будут стремиться переводить такие операции в безналичный расчет, что может привести к резкому сокращению количества обменных пунктов."

[Alexandr89]

Раз они есть, значит кто-то ходит. Я у нас в городе по крайней мере точек 5 знаю, где человек по 5-10 постоянно ошивается. Скорее всего ходят меня как раз те, кто не хочет паспорт в банке предъявлять.

[вечный отпускник]

Ну вот РБК разъясняет:

_http://www.rbc.ru/finances/24/12/2015/567c12699a7947c41683c3cf

[Рамбовский]

А если операции обмена проводить через инет-банк, неужели такой же гемор?
или весь маразм выльется только при получении через кассира, обналичивая счета в ИБ?

Не думаю, в ИБ происходит идентификация плательщика.
Возможно, придется один раз новую подробную анкету заполнить. А выдача валюты с валютной карты, как я думаю, операцией обмена не является.

Я конечно дико извиняюсь, а кто ходит к ним менять? Какая выгода менять у этих менял?

Коллега был в Аргентине, говорит, там разница между банковским курсом и курсом у менялы - в разы. Причем есть даже русскоязычные менялы, специально под наших туристов )) я в Аргентине не был, но не раз бывал в Беларуси - уж на что авторитарное государство, но там любой продавец и не только с радостью валюту возьмет. И у банков стоят менялы, получается вполне выгодно.

[Alexandr89]

Аргентина кстати буквально неделю назад ввела свободный обмен валюты. Вот Венесуэла это да, где чёрный курс и чёрный рынок.

[Agent00x]

Коллега был в Аргентине, говорит, там разница между банковским курсом и курсом у менялы - в разы. Причем есть даже русскоязычные менялы, специально под наших туристов )) я в Аргентине не был, но не раз бывал в Беларуси - уж на что авторитарное государство, но там любой продавец и не только с радостью валюту возьмет. И у банков стоят менялы, получается вполне выгодно.

Вот это как раз понятно - в этих странах (еще Венесуэла) ограничения на операции с валютой - есть спецкурс для избранных компаний, допущенных к такому обмену, а рыночный курс намного больше. Но у нас-то никаких ограничений нет. А значит и нет разницы в курсах в обменниках и у уличных менял.

[Velizanin]

Создается впечатление, что хотят обложить налогом "доход от курсовой разницы".

[1979]

Создается впечатление, что хотят облажить налогом "доход от курсовой разницы".

думаю хотят отбить желание в это лезть, пролетариат в первую очередь

[Виктор из Ростова]

Я Вам больше скажу, у уличных менял курс может быть даже выше, чем в обменнике... А меняют у них те, как уже правильно сказали, кто не хочет светиться. Плюс те, кому нужны большие суммы. Если Вы захотите поменять 10 долларов, то, насколько я понимаю, банк обязан сообщить об этом в Финмониторинг ( не знаю, как сейчас, а раньше эта радость с 600 тыров начиналась ). Ну, и другие резоны у людей могут быть Например, в любой момент можно заказать столько валюты, сколько надо. А в конкретном обменнике такой суммы может и не быть...

[Alexandr89]

Когда уже гос.регулирование и чёрный рынок наступит?

[kirv]

Пролетариат при необходимости свои несчастные 100 тысяч поменяет в несколько заходов.
+ ничто не мешает доставать из каждого кармана по 15 тр, не отходя от кассы.
Думаю, что большинство обменников в итоге тихо забъет на требования закона.

[4apa]

Да ничего не меняется для большинства.

[Виктор из Ростова]

Создается впечатление, что хотят обложить налогом "доход от курсовой разницы".

Думаю, что, для начала хотят создать гемор с покупкой наличной валюты. А создать потом гемор с обменом через интернет-банк -- как два пальца об асфальт В результате, придём к фактической невозможности поменять валюту ( то бланки анкет закончились, то операции в инет-банке зависают ). Я, кстати, о таком развитии событий ещё прошлой весной писал. А потом -- вуаля -- и валютные депозиты одним движением шариковой ручки превращаются в рублёвые Про курс пересчёта можно догадаться... Об этом , кстати, я тоже писал. И ещё писал о том, что, если обещают не делать никаких ограничений, то ограничения обязательно будут, причём всё будет сделано криво и желаемого результата не даст. И самое интересное, эти нововведения указывают на то, что Шарик приближается О чём я тоже писал. Причём, он уже гораздо ближе, чем был год назад...

[Velizanin]

На бирже легко поменять.

Но, автоматом, попадаешь на 13% налог на курсовой разнице.

[Ariadnaawd]

Понаписали с 3 короба
1) Упрощенная идентификация по валютно-обменным операциям по закону давно отменена
2) ЦБ привёл свои доки в соответствие с законом
3) Новое положение вступает в силу 27/12/15
4) От вас нужен будет только паспорт (и то от 15тыр), все за вас сделает банк
5) деловая репутация, финансовое положение и пр устанавливаются только по клиентам с повышенным риском отмывания
6) про 30 дней и службу безопасности - вообще ноу комментс

[Velizanin]

появится черный рынок где бакс будет стоить 90 рубликов

А также появятся ломщики валюты, подставы и прочий, давно забытый мрак.

[YoZHiK]

Это возможный сценарий событий. А когда Рузвельт объявил банковские каникулы и запретил хранить золото американцам это тоже бредни?

у нас началась великая депрессия? к чему это сравнение вообще?

[unreal_undead]

деловая репутация, финансовое положение и пр устанавливаются только по клиентам с повышенным риском отмывания

Не вижу этого в тексте посановления.

[Alexandr89]

Давайте лучше про все прелисти грядущего роста чёрного рынка помечтаем? У кого какой опыт был? Чтобы как во всех "цивилизованных"странах.

[YoZHiK]

Не вижу этого в тексте посановления.

Сведения, предусмотренные подпунктами 1.12 - 1.14 пункта 1 настоящего приложения, устанавливаются кредитной организацией в отношении клиентов с повышенной степенью (уровнем) риска клиента.

[Виктор из Ростова]

Давайте лучше про все прелисти грядущего роста чёрного рынка помечтаем? У кого какой опыт был? Чтобы как во всех "цивилизованных"странах.

Настоящий " чёрный рынок " валюты был только при СССР, если я правильно помню А в 90-х можно было и в обменниках менять, и у менял. Причём, у менял можно было торговаться, если сумма большая. И если ещё раз правильно помню, у них курс был ниже, чем в обменниках. Чтобы народ к ним тянулся... Не намного, но ниже... Пока, конечно, до настоящего " чёрного рынка " далеко. Но это именно пока...

[YoZHiK]

когда запускают баллистические ракеты в рамках учений это ведь не говорит, что у нас война?

если рубль начнет падать с 70 к 90 рублям мы можем допустить что население кинется в банки покупать валюту

а тут скажут заполните пожалуйста анкету проверка сведений займет 2 месяца ждите ответа

иногда лучше жевать

[Sergey22]

1.10. Форум Винского - информационный форум. Воздержитесь от постов, не несущих никакой смысловой нагрузки, в частности таких, как "+1", "здОрово", "согласен", "тоже туда собираюсь", сообщений, состоящих из смайлов и т.п.

[1979]

а в чём криминал если вы купили 20т$?
я менял и переводил суммы свыше 600тр и уверен, что об этом сообщали куда следует и жив здоров.
Что такое сегодня 600тр?

[Рамбовский]

В годы нефтяной халявы было много дурных денег, 20 тысяч долларов на общем фоне считались копейками. А теперь возвращаются 90-е, за такую сумму могут и завалить. Информация о покупателях валюты и их домашних адресах продается на дисках и в интернете.

[YoZHiK]

А теперь возвращаются 90-е, за такую сумму могут и завалить.

и 10 и 5 лет назад убивали за 200 рублей. случаев масса.
при чем тут 90-е?


p.s. ЦБ разъяснил http://www.rbc.ru/finances/24/12/2015/5 ... 01c402d9e8

[4apa]

Просто ЦБ надоели очереди к банкоматам из странного вида людей, кладущих на карты пачки валюты, которую потом снимают в определенных странах.

[Max_I]

Не знаю как в Ростове, в Москве норм курс в уличных обменниках. Они сейчас лицензированные, на франшизе у банков. Никто не мешает выбрать 1-2 проверенных и по порядочности, и по курсам, и там менять.

[вечный отпускник]

"Евгений ГОНТМАХЕР, заместитель директора Института мировой экономики и международных отношений РФ, эксперт Комитета Гражданских инициатив:

Это мера по сдерживанию спекулятивного курса доллара по отношению к рублю. Думаю, что Центробанк предвидит дальнейшее ослабление рубля и принято решение его остановить.
Административные барьеры вводятся специально, чтобы ускорить или замедлить падение валюты.
Я бы сказал, что это антиинфляционная мера, потому что быстрое снижение курса рубля повышает инфляцию..."
http://www.mk.ru/economics/2015/12/24/e ... ublya.html

Т.е. ларчик просто открывается, очередная попытка удержать курс рубля, затруднив возможность его конвертирования.

[Alexandr89]

Если учесть что основные "конвертаторы" это банки и нефтянка, а доля населения в лучше случае пара процентов, то как минимум странная мера по борьбе с ростом курса.
Все эти игры с населением в конечном итоге просто приведут к росту чёрного рынка и теневого сектора валюты

[XMember]

Просто ЦБ надоели очереди к банкоматам из странного вида людей, кладущих на карты пачки валюты, которую потом снимают в определенных странах.

К банкоматам не относится это.

Все эти игры с населением в конечном итоге просто приведут к росту чёрного рынка и теневого сектора валюты

Учитывая возможность доступа физиков на ВР Московской биржи пока довольно странно это ждать.

[Manich RU]

Если маразм совсем закрепчает, всё просто вернётся к чёрному рынку валюты. Остатки его собственно никуда не делись в виде менял на всем известных точках.

То же удивлялся кто к менялам ходит, когда обменников как грязи на каждом углу. Тем не менее из года в год в любую погоду менялы всегда на своём месте уже лет 20 наверное, а может и больше. Как мимо не проедешь,клиенты всегда есть.

[Login007]

Просто ЦБ надоели очереди к банкоматам из странного вида людей, кладущих на карты пачки валюты, которую потом снимают в определенных странах.

Во-первых, специфических очередей к банкоматам на взнос валюты нет.
Во-вторых, обыкновенные люди, ничего странного.
В-третьих, снимать в других странах валюту можно и с рублёвой карты. В этом смысле вывод валюты из страны ничем не отличается.
В-четвёртых, для борьбы со снятием за рубежом существуют лимиты, анкетирование при покупке на это не влияет.

ИМХО шаг не до конца продуман. Фискалы собирают информацию, но пока не знают как её обработать и какие меры применять.

Это мера по сдерживанию спекулятивного курса доллара по отношению к рублю. Думаю, что Центробанк предвидит дальнейшее ослабление рубля и принято решение его остановить.
Административные барьеры вводятся специально, чтобы ускорить или замедлить падение валюты.

В том-то и дело, что ограничений никаких нет. Подобными мерами можно только подогреть ажиотажный спрос и загнать валюту в матрасы вместо реальной экономики. В сочетании с предельно низкими ставками по валютным вкладам.

[Djim-en]

Поговорил с работником одного известного у нас в Питере центра обмена валюты. Уже появилось разъяснение. Как и раньше при обмене средств на сумму от 15 000 рублей банк (центр обмена валюты) по предъявлению паспорта составляется анкета в электронном виде , которая остается у банка. Теперь же банк распечатает эту анкету и даст подписать клиенту. Это все. ИНН при обычных операциях не нужен. Он понадобиться по просьбе банка при обмене очень больших сумм. Размер которых пока неизвестен.
Надо сказать, что банки могут по незнанию просить клиента самому заполнить анкету, но это думаю быстро закончится.

[repovesi]

ИНН при обычных операциях не нужен. Он понадобиться по просьбе банка при обмене очень больших сумм. Размер которых пока неизвестен.

Несколько лет назад вышло правительственное постановление о возможности простановки номера ИНН во внутренний паспорт россиянина на стр. 18 по желанию этого самого россиянина. Года три назад я такое решил сделать, зашёл в свою налоговую для физлиц (в центре СПб, по месту прописки), взял талончик электронной очереди, подошёл к названному окну, очень удивил девушку своим желанием, после трёхминутного созвона с коллегами, она поняла что нужно, ещё минуты три рылась в каком-то пыльном шкафу, нашла нужную печать, поставила, вписала номер, расписалась.

Теперь у меня подтверждение моего ИНН всегда с собой, когда внутренний паспорт с собой.

[Ariadnaawd]

деловая репутация, финансовое положение и пр устанавливаются только по клиентам с повышенным риском отмывания

Не вижу этого в тексте посановления.

никакого постановления нет
есть положение № 499-П
смотрите в конце в приложениях

ТС, поменяйте название плиз темы

[1979]

Это мера по сдерживанию спекулятивного курса доллара по отношению к рублю. Думаю, что Центробанк предвидит дальнейшее ослабление рубля и принято решение его остановить.
Административные барьеры вводятся специально, чтобы ускорить или замедлить падение валюты.
Я бы сказал, что это антиинфляционная мера, потому что быстрое снижение курса рубля повышает инфляцию..."
http://www.mk.ru/economics/2015/12/24/e ... ublya.html

Т.е. ларчик просто открывается, очередная попытка удержать курс рубля, затруднив возможность его конвертирования.

Есть понимание по опыту прошлых лет что в таких ситуация как сегодня "народ" бежит в сбер менять свои "гробовые" накопления на 100$.
Чтобы отбить охоту до наживу экономически безграмотного населения спускают вот такие пугалки-страшилки.
Кому нужно обменять большие суммы валюту вряд ли испугаются

[maestro112]

Вот в тему в интернете анекдот

Тут гляжу, устроили форменную истерику в интернетах по поводу новых правил ЦБ касательно продажи валюты. Дескать, ужас-ужас, «совок» возвращается и пр. Лично я не вижу никакого ужаса и никакого совка. Ну усложнили чуть-чуть правила. Что такого?
Да, придется заполнить анкету. То се. Предъявить паспорт. Ввести имя, фамилию, номер телефона. Место работы указать, ИНН. Но ведь это и все! Ну дополнят позже адресом прописки, местом постоянного проживания. Данные близких родственников на всякий случай. Пенсионное удостоверение. Все! К тому же данные все аккуратно сохранят где-то там. А как второй раз придешь - просто пальчики прокатали, с базой сверились, и все!
К тому же нам, клиентам, никакой лишней работы не будет - это же банк будет заполнять анкету, а не мы. Ну подольше займет покупка конечно. Очереди могут возникнуть. Но в 21 веке, слава богу, живем, технологии шагнули уже о-го-го! Скоро, может быть, все то же самое можно будет сделать через интернет. Например, на портале Госуслуг.
Зашел, авторизовался, все данные автоматически подтянулись, заполнил эту анкету, указал запрашиваемую сумму и все! Еще удобнее будет. Не надо шариться в темноте по грязи, в очередях стоять. Рисковать, нося при себе крупные суммы. Все из дома, в тепле и уюте.
А раз такая экономия времени, можно в анкету заодно и цель покупки добавить. Ну просто в целях понимания и сбора статистики. И переименовать ее из «анкеты», скажем, в «заявку». Чисто символически. Порядок подачи ведь все равно останется исключительно уведомительный. Ну кроме крупных сумм. Там, пожалуй, стоит ввести одобрение. Быстрое, практически автоматическое. Пара дней и готово.
Или, если, скажем, сумма не очень крупная, но вы уже второй раз в этом году валюту покупаете. Тут конечно специалист быстро посмотрит, что к чему, проверит очень доброжелательно. День-два. Не больше недели.
Ну разве что еще попросят отчитаться о том, на какие цели потрачена ранее приобретенная валюта. Тут вот записано, вы уже брали недавно пятьсот евро. Они где? Нет, никаких бланков строгой отчетности! Можно даже без печати. Просто приложить чеки из магазинов и ресторанов, счет из гостиницы. Все на доверии! Просто отксерить и прислать. Сперва конечно у нотариуса заверить, а потом сразу на почту. Все же быстро теперь. Или для удобства граждан можно даже через МФЦ подавать. Пришел, сдал, приложил. Донес пару справок о происхождении средств (выписку со счета, справку по форме 2-НДФЛ), и жди беззаботно.
Нагрузка на инфраструктуру, правда, возрастет. Поэтому честно будет взимать небольшую символическую комиссию. Буквально один-два процента от суммы. Или три. Точно не больше десяти. Это при продаже валюты. При покупке конечно давно уже пора рассмотреть введение НДС. На валюту же будут приобретены товары и услуги, которые затем будут ввезены в нашу страну. В чемодане там или в животе. Или даже в голове. Вопрос с НДС стоит обдумать. Обдумать, а потом сразу ввести.
Зато быстро и эффективно победим финансирование экстремизма и отмывание преступных доходов. Заодно и спекулянтов можно прижать. А то развели тут вольницу. У тех один курс, у этих другой. Маржа гуляет туда-сюда, без присмотра. А если установить один курс для всех, будет же куда удобнее. Нам же не придется нервничать, метаться по городу в поисках более «выгодного». Хорошо. И в целях стабильности курс менять, скажем, не каждый день, а раз в неделю. Или даже в месяц. А как пик кризиса пройдем, так и раз в год, на первое января.
Потом вопрос, где хранить валюту? В банках нынче ненадежно, дома – так и просто опасно. Поэтому лучше пусть государство и возьмет на себя эту ответственность. Купил валюту, тут же сдал ее и не волнуешься больше ни о чем. Классно ведь. Ну там приплатил чуть-чуть за хранение.
А как пришла пора ехать за границу, пришел и забрал. Быстро и прямо на месте заполнил заявление, указал цели поездки, приложил билеты, бронь из гостиницы, визу, подписанный приказ об отпуске, и все! Забирай свои деньги. Вот как валюту завезут в начале месяца – так приходи и забирай. Лучше конечно очередь занять заранее, с утра. А еще лучше – накануне. Мало ли что. И езжай себе на здоровье в эту свою заграницу.
А то развели тут… Ужас!... Совок!... Лишь бы истерику устроить без всякого повода.

[Alexandr89]

В Венесуэле кстати любые банковские операции через пальчики, помимо подписи ещё ставишь отпечаток пальца. Будем опыт перенимать