Перевод денег на счёт в европейском банке через криптовалюту

[Yarigrup]

Мне нужна большая сумма денег (в несколько раз больше разрешённых 10000 $) в Европе. Сработает ли такая схема?
Банк РФ -> криптовалюта -> счёт в европейском банке.
Как европейские банки отнесутся к тому, что на счёт с криптовалютного кошелька упадёт круглая сумма? Не потреебуют ли доказательств законности происхождения средств?

[akz]

Если паспорт РФ, то сумма крипты в ЕС, Швейцарии и США ограничена 10К местных денег согласно текущим санкционными законами. Есть знакомый испанец, фанат крипты, он оперирует сравнимыми суммами. С его слов перевод даже 10К на банковский счёт с криптобирж вызывает локальный ахтунг и последующие разборки все ли у него хорошо с налоговой. С технической точки зрения сам вариант рабочий.

[Denisska75]

А

счёт в европейском банке

уже открыт, с паспортом РФ?
Лучше про это напишите, а с переводом денег

С технической точки зрения сам вариант рабочий

Если паспорт РФ, то сумма крипты в ЕС, Швейцарии и США ограничена 10К местных денег согласно текущим санкционными законами

Это разовый перевод? Так то в санкционном пакете, вроде, было про депозиты на 100к максимум.

[akz]

Это разовый перевод? Так то в санкционном пакете, вроде, было про депозиты на 100к максимум

100К это для денег в их естественной форме. ТС'а кстати это тоже касается, пропустил в первом сообщении, без ВНЖ залочат счёт (По закону от 100К, по факту порог ставит сам банк, от 0 до 100К). Так вот, с криптой порог уменьшили до 10К. Американские доки не читал, но швейцарский документ изучил. Отдельным пунктом крипта озвучена. Порог - 10К на кошель. Швейцарцы следуют строго в фарватере ЕС, уверен что и для Европы сумма и условия такие же.

[Yarigrup]

Господа, а как тогда оплатить образование и жизнь за рубежом? Там явно больше 10к нужно.
Есть идея переводить с криптокошелька на счëт с помощью п2п.
Счëта в зарубежном банке пока нет.

[Rossana]

уже открыт, с паспортом РФ?
Лучше про это напишите, а с переводом денег

А что тут такого? У меня есть (т.к. ВНЖ), и подобная ситуация. Нужно деньги от продажи недвижимости перевести в ЕС. Ломаю голову. С криптой пока дела не имела никогда. На следующей неделе пойду в банк разговаривать. Вообще примут ли деньги хоть откуда (банковский перевод и/или крипта). И раньше проблематично было. Есть договор купли-продажи квартиры, но он на русском... Пока не перевела.
Сейчас через крипту канал работает?

[Александр22]

Крипту россиянам купить невозможно без посредников, а у них негуманные комиссии, 14 - 20%

[Rossana]

Крипту россиянам купить невозможно без посредников

Да? Точно нельзя, всем? Там что, паспорт именно требуется? Гражданство? Я вот в Европе открываю счета банковские - электронные, по итальянскому удостоверению и с резиденцией в Италии, а для крипты оно что, не годится?
Во всяком случае, демо счёт мгновенно открылся, на первом попавшемся сайте: https://www.ig.com/it/demo-aperto.

[Александр22]

Счет открыть нет проблем. Купить тоже, было бы на что. А вот с этим уже засада. Ни банковским переводом ни с российской карты вы свой счет не пополните. Только через сервисы типа Payeer или AdvCash, которые тоже деньги от россиян не принимают.
Можно, конечно, пополнить со своего зарубежного счета, но ведь у нас цель противоположная, нам рубли надо вывести.
Посредники готовы помочь за изрядный процент, аналогично через р2р можно купить крипту оплатив российской картой.
Прямо сейчас со счета binance, на котором у нас по озвученным причинам ноль рублей можно приобрести USDT по 57, а с оплатой через карту Тинькоф за 64. Если вас такая переплата устраивает, то действительно проблем нет

[Rossana]

А вот с этим уже засада. Ни банковским переводом ни с российской карты вы свой счет не пополните. Только через сервисы типа Payeer или AdvCash, которые тоже деньги от россиян не принимают.

Ах вот оно что. А эти сервисы тоже не принимают от россиян любые деньги? Или только рубли?

Можно, конечно, пополнить со своего зарубежного счета, но ведь у нас цель противоположная, нам рубли надо вывести.

У меня не совсем такая цель, только направление такое. Мне нужно вывести евро из российских банков. Или с брокерскоого счёта, возможно. Тоже нет?
И доллары мне не нужны.
Читала, что люди "спокойно выводят" средства через криптовалюты. Т.е. они переплачивают?

[Александр22]

Счет binance можно пополнить с карты со счетом в евро, комиссия 1.8%. По крайней мере прямого запрета нет, как в случае с рублевыми картами.
Переплачивать придется в любом случае, ведь вам надо ввести средства на счет, а потом вывести, за обе операции комиссия

[KnedlikMad]

Крипту россиянам купить невозможно без посредников, а у них негуманные комиссии, 14 - 20%

С какой стати, через P2P того же бинанса или bestchange, элементарно покупается, какие там комиссии, спред между покупкой и продажей того же криптодоллара (USDT) по сравнению с другими странами минимальный, это и есть реальный рыночный курс.

[Александр22]

При чем здесь спред на р2р, да хоть вообще бы его не было, нормальный курс для тех у кого есть фиат на криптобирже сейчас 58, а через р2р с оплатой банковской картой 64.7

[KnedlikMad]

При чем здесь спред на р2р

При том что здесь жаловались на какую то «комиссию», никакой комиссии как таковой нет на P2P, просто баланс спроса и предложения на данный момент устаканился на несколько рублей выше, это в принципе нормально, валютный рынок в стране переформатировался, наличные доллары тоже проблема купить и там спред и отклонение гораздо больше.

[Александр22]

Мы говорим о разных вещах.
Комиссию берут посредники за пополнение фиатного баланса, с которого можно приобрести тот же USDT по общепринятому курсу относительно доллара.
Курс продавцов за рубли с банковской карты через р2р отличается от общепринятого примерно на величину этой комиссии.
Да, этот курс привлекательнее курса продажи банка, но вы все равно переплачиваете в отличие от граждан например Казахстана или Украины, которые могут пополнять фиатный счет без посредников или хотя бы через Киви.

[akz]

Комиссию берут посредники за пополнение фиатного баланса, с которого можно приобрести тот же USDT по общепринятому курсу

При продаже крипты в системе p2p крипта продавца заводится на эскроу счёт (на примере Binance). Покупателю крипты нет нужды заводить фиат на биржу дабы его оттуда сразу же слить в чей-то банк. Рубли (условно) покупателя крипты переводятся со счета на счёт в выбранном банке минуя сам Бинанс и только после подтверждения поступления рублей на счёт продавца крипты Бинанс размораживает эскроу счёт и крипта падает на счёт покупателя. При такой схеме нет нужды заводить фиат на биржу. Морозится на время сделки крипта продавца. Всё.

[Заболотный]

Читала, что люди "спокойно выводят" средства через криптовалюты. Т.е. они переплачивают?

Выводят рубли через покупку-продажу на p2P (на данный момент USDT продаётся там где-то по 64.30 если оплата через Тинькофф), а вот валюту из русского банка себе на Бинанс не забросить, разве что через конвертацию в рубль на бирже, но это будет серьёзная потеря при нынешнем курсе 56.80.

[Александр22]

 Покупателю крипты нет нужды заводить фиат на биржу 

Вот два покупателя, один не завел фиат на биржу, второй завел
 

[akz]

Вот два покупателя

Вот один продавец (я) USDT в об'еме штуки баксов. Кого я выберу из приведенного списка в качестве контрагента ? Угадайте с 1 раза :)
Как получателю рублей мне фиолетово где они у вас хранятся. Мне они нужны на счёте во вполне конкретном банке в РФ. Для того чтобы они там оказались с минимальными для продавца рублей издержками будет разумно чтобы они лежали в том же самом банке на соседней полочке, а вовсе не на бирже за океаном.

[Александр22]

Это было бы справедливо, если бы продавцы занимались продажей крипты и стейблкойнов однократно. Продал, получил деньги на карту и забыл.
На самом деле большинство продавцов занимаются торговлей на бирже на постоянной основе, и продав актив, им нужно купить новую порцию для следующей продажи. Где они покупают - там же на бирже, но уже за фиат, который заводят через банки неподсанкционных стран. Потому что повторять операцию в обратном направлении бессмысленно. А чтобы средства из российского банка туда попали, их нужно или конвертировать в доллары и отправить свифтом или перевести рублями через какой нибудь корона пэй в страну где это возможно, и пополнить счет в валюте этой страны. И самое главное - всегда есть риск что российский банк заблокирует счет по 115 ФЗ из за частых переводов от разных лиц.
Поэтому продавцам способ оплаты с фиатного счета гораздо предпочтительнее для оборота средств.
И деньги на полочке в банке сегодня лежат, а завтра неизвестно. Последние события прямо намекают на возможные неприятности. На бирже конечно тоже есть риски, но по крайней мере отечественный регулятор до них не дотянется.

[akz]

большинство продавцов занимаются торговлей на бирже на постоянной основе, и продав актив, им нужно купить новую порцию для следующей продажи.

Обычная спекулятивная торговля. На спотовом рынке, где не надо ждать исполнения сделки часами и днями.
Но это все уже слишком далеко ушло от темы топика. P2P рынок предназначен как раз для читающих-пишущих в этой теме и предназначен он именно для решения нерегулярных проблем вывода/перевода фиата в нужной форме в нужную точку глобуса в контексте темы этого топика. Именно это (бесконечное множество вариантов вывода фиата) и является ключевым отличием рынка P2P, его сильной стороной. Все остальное удобнее и логичнее делать на динамичном спотовом рынке, но это уже не по нашей общей теме.

[KnedlikMad]

Мы говорим о разных вещах.
Комиссию берут посредники за пополнение фиатного баланса, с которого можно приобрести тот же USDT по общепринятому курсу относительно доллара

Вот честно,ни разу не пробовал заплатить каким то посредникам чтобы пополнить фиатный баланс и купить тот же USDT по курсу рубля на фиатном балансе, сразу покупаешь тот же USDT или другую крипту через P2P и все, безо всяких фиатных балансов.

[Александр22]

Все зависит от суммы. Из за сотни другой смысла нет, а если суммы серьезные, как тут писали про вырученные от продажи квартиры, то и потери сооответственно серьезные и придется искать возможность их минимизировать.

[cologero]

А если через Bybit? С Дубаем вроде нет проблем. Почему именно Бинанс?

[svenlana_buk]

Нужно деньги от продажи недвижимости перевести в ЕС. Ломаю голову.

Привет! Такая же проблема. Деньги в евро в сбере на счету. Банк наш здешний сказал - примет. А вот как перевести теперь - не ясно... сбер евро вообще больше не переводит даже по России. И снять не дает. Так как после 1 марта конвертация рубли-евро была. А сам счет евровый открыт еще в 2018.

[NikitaKa]

Та же ситуация, что у автора топика. Правда, банк не европейский, а казахский.
А вопросы такие:
1. Есть несколько десятков тыс. долларов в кэше. Как их превратить в USDT, а потом в фиат в банке другой страны? Пожалуйста, поясните пошагово: как и где, в каком банке, их лучше обезналичить (Тинькофф?), на какой платформе покупать USDT, в каких объемах совершать операции покупки, на какой платформе потом перевести в фиат и разместить этот фиат в иностранном банке?
2. Что собой представляет этот процесс с точки зрения налоговых РФ и Казахстана? Я могу свободно покупать стейблкойны, а потом продавать их и выводить фиат на банковский счет? Или мне придется заплатить существенные налоги?
3. Есть ли смысл в этой схеме или лучше нал по частям перевезти в Казахстан?

[KnedlikMad]

Та же ситуация, что у автора топика. Правда, банк не европейский, а казахский.

1.Где находитесь? Если в Москве то USDT можно купить за доллар в Москва-Сити, найти на bestchange или по рекомендации, где взять рекомендацию не подскажу включайте голову
Как превратить в ФИАТ в другой стране банке- обменник либо через P2P криптобиржи(заметьте что российские аккаунты Binance например ограничены суммами на балансе в 10K долларов)


2. Законодательством не запрещено(пока вроде, несколько дней назад в РФ в стопятый раз запретили рассчеты криптовалюту за товары и услуги вроде)но банки могут морозить счета «подозрительные» по их мнению транзакции(например банк посчитал что у вашего контрагента по P2P ,обычного физлица слишком много транзакций с разными людьми и заодно заблокировал всех контрагентов и теперь требует предоставить документы обосновать экономический смысл, подтвердить легальность происхождения и прочая подобная лирика), охреневают скорее российские чем казахские, казахские более вменяемые и поху-стичные . Практика налогообложения цифровых активов данного класса не сложилась еще поэтому никакой базы под налогообложения тут нет. Тут заморозку счета в российском банке с последующей беготней опасаться надо а не налоговые разные сказочные.

3. Не вижу смысла, но учиться пользоваться инструментом надо на будущее.
Как вариант тупо внести доллары на счёт в неподсанкционном банке и отправить swift перевод в Казахстан безо всякой крипты(какой банк выбрать топик есть отдельный)
Или физически перевезти в сумке я не в курсе какой там лимит сейчас на человека за ходку со странами членами ТС(при внесении крупной суммы налом казахский банк в теории могут потребовать подтвердить происхождение- договор о продаже квартиры годится)
Через крипту выгодно в других случаях, например когда у вас рубли тупо невозможно купить валюту по адекватному курсу а тот же USDT как то через P2P можно, или проблемы с банковскими переводами, ограничения на вывоз налика.

[akz]

Та же ситуация, что у автора топика. Правда, банк не европейский, а казахский.

imho, получится слишком много конверсий. USD->RUB->USDT-KZT->USD и за каждую платить комиссию. В России на покупку крипты налога нет, при продаже 13%, при объеме операций с криптовалютами за год превышающем 600К рублей необходимо поставить в известность налоговую об этом факте [до конца не уверен, но вроде в прессе было, что закон таки уже приняли в июне 2022]. Напрямую [легально] поменять USD на USDT в РФ вряд ли получится, только в обменниках через рубли и тут всплывет вопрос про 13% НДФЛ с продажи USD за рубли в банке. Вывести безналичные USD за пределы РФ на биржу - так себе вариант, не факт что деньги ваши останутся в вашем распоряжении даже если сможете перевести их на биржу. Про Казахстан не в курсе.

Соглашусь что прямой swift USD->USD выглядит гораздо разумнее и удобнее.

[alex_piter]

Почему никто не пишет, что taxation выведенной крипты в большинстве европейских стран - 30%?
Банк конечно не является напрямую налоговым агентом, но при суммах существенно выше 10к - точно будут вопросы. Не уверен, что это хороший способ выводить сотни тыс евро, даже если это технически возможно.

[KnedlikMad]

Почему никто не пишет, что taxation выведенной крипты в большинстве европейских стран - 30%?

Taxation хуейшен , сама сумма перевода с криптобиржи скажем(кстати банки часто такие переводы не приветствуют)не является объектом налогообложения, для этого вы должны задекларировать «прирост капитала», прироста капитала при использовании стейблкоинов не может быть априори(ну если исключить вариант налогообложения прироста капитала за счёт роста доллара как основной валюты стейблкоинов)

С заводом небольших сумм крипты в ЕС всерую проблем никаких нет (блокировку банка словить в России вероятнеев разы)есть много способов кроме того что вывести напрямую с биржи, а многие сотни тысяч и миллионы заводить и легализовывать оптимально с наименьшими затратами в банковской системе ЕС- ну для этого тоже много способов есть без деклараций того что вы пользовались криптой как инструментом

[NikitaKa]

есть много способов кроме того что вывести напрямую с биржи, а многие сотни тысяч и миллионы заводить и легализовывать оптимально с наименьшими затратами в банковской системе ЕС- ну для этого тоже много способов есть без деклараций того что вы пользовались криптой как инструментом

сориентируете, какие?

[KnedlikMad]

сориентируете, какие?

Для мелочи- продажа P2P через криптобиржу, или за нал можно продать , по крайней мере в Чехии, достаточно крупные суммы.
Как ввести дальше нал в банковскую систему если там сотни тысяч плюс- ну это к финансовому консультанту хорошему, как говаривал старина Сол Гудман - placement, layering, integration:))
Ну если совсем много налите крипту где нибудь в Дубае и дальше опять к фин консультанту , задача завести деньги чтобы они были белые в банковской системе ЕС с минимальными налогами вполне рядовая а схемы могут быть самые разные по длительности и т.д. в зависимости от сумм.

[Tony11985]

Для мелочи- продажа P2P через криптобиржу

Есть примеры до каких сумм не возникнет вопрос в европейском банке и не заморозят счет? А если суммы будут поступать на регулярной основе 3-5 к$?

[kon-v-palto]

Счет binance можно пополнить с карты со счетом в евро, комиссия 1.8%. По крайней мере прямого запрета нет, как в случае с рублевыми картами.
Переплачивать придется в любом случае, ведь вам надо ввести средства на счет, а потом вывести, за обе операции комиссия

с карты со счетом в евро, выпущенной РОССИЙСКИМ банком - получится разве пополнить счет binance?! Это ж трансграничная транзакция будет, которая не пройдет из-за санкций, как я понимаю.

[kon-v-palto]

кто нибудь пополнял последнее время бинанс с карты? какие карты проходят, а какие нет? И что значит карта со счетом в евро? насколько я понимаю, по номеру карты невозможно определить к какому счету она привязана в данный момент (евро или доллары или рубли) - это знает только выпустивший ее банк. Или имеется ввиду, что деньги бинанс спишет с любой карты, но спишет именно в евро, и ни в чем другом?

[akz]

какие карты проходят, а какие нет? И что значит карта со счетом в евро?

А попробовать - не ?
Списание средств с карты возможно в валютах которые они принимают. Где и кем выпущена карта им все равно. Если валюта не в списке, то баксы или евро. Карты из РФ по понятным причинам работать не будут. Ни рублёвые ни валютные.

Это то что они в принципе принимают. Уверен что эта информация есть в FAQ, который доступен всем желающим.

[Mary_Ann]

Здравствуйте,
У вас получилось в итоге перевести деньги? У меня в точности такая же ситуация, нужно перевести деньги от продажи квартиры в России в Италию.
Спасибо!

[вал78]

объясните для чайника как сейчас можно перевести деньги по маршруту тинек-бинанс-фф казахстан?
или где можно найти мануал?

[MishaGruzin]

объясните для чайника как сейчас можно перевести деньги по маршруту тинек-бинанс-фф казахстан?
или где можно найти мануал?

Открываете аккаунт бинанс , покупаете там в секции P2P криптовалюту USDT , дальше продаёте в той же секции USDT за FF
На текущий момент USDT можно купить за 99.90 руб через Тинька а продать за 466 тенге.

[anna_2002]

Добрый день. Я гражданка Болгарии, у меня есть счет револют. Узнала, что можно со своего криптокошелька перевести с помощью фиата ( в евро) на карту револют по сепа переводу. Но я когда начала переводить, у меня потребовали документы происхождения средств(я не могу их подтвердить), но у других почему-то не требовали(по рассказам).Подскажите,пожалуйста, это может проблема в байбит и может мне нужно с бинанс попробовать или это проблемы в том, что у меня болгарское гражданство либо я просто не понравилась бирже или это из-за суммы, которую я хотела перевести на карту револют(около 5к евро).

[Винский]

Я гражданка Болгарии, у меня есть счет револют. Узнала, что можно со своего криптокошелька перевести с помощью фиата ( в евро) на карту револют по сепа переводу

В нижнем меню приложения Револют ткните "Крипто" и скопировав номер кошелька выбранной криптовалюты - переведите со своего внешнего кошелька в кошелек на Револют.
Потом конвертируйте в нужную фиатную валюту с зачислением на свой счет в Револют.