Снятие денег с Electron без запроса PIN кода - нормально ?

[DASM]

Только слип(или как правильно звать его?) с карты сделали и паспорт отсканили. Деньгу в руки. Вроде все нормально. Карту не заблокировали потом, стороннего снятия денег тоже нет. Но ведь она Electronic use only ! Что-то недопонимаю наверное

[DmitryS]

Что-то недопонимаю наверное

Аналогично, просто поток сознания
Если серьезно, у меня при расчете в магазинах MC-маэстрой код требовали ввести только в России, за бугром бывало так и так. Может быть зависит от платежного терминала. То же с Visa Electron.

[DASM]

А вот в чем отличие дебетных от кредитных в этом плане ? Запрос в банк идет в любом случае ? (ну на наличие денег в первом случае и непревышениии лимита во втором) ?

[DmitryS]

А вот в чем отличие дебетных от кредитных в этом плане ?

имхо для процесса оплаты (ввод кода и тп) нет никакой разницы.

[DASM]

Тогда вообще разницы нет, ни в одной гостинице не отличат дебетную от кредитной. (правда я перешел на гостиницы, где кредитка не нужна) - выходит разница только в том, что по кредитке ты можешь "выпросить" у банка некую сумму, выше той, что у тебя была. Ну и платить за это как по кредиту. Правильно понял ?

[Shwed]

У меня в Праге в ресторане сняли слип с Маэстро, расписался и всё, денег не сняли до сих пор. Дело было в 2005 году. Думаю, что банк не принял этот слип. Ошибка персонала, ИМХО. Через слип катаются только кредитки.

[DASM]

У меня в Праге в ресторане сняли слип с Маэстро, расписался и всё, денег не сняли до сих пор. Дело было в 2005 году. Думаю, что банк не принял этот слип. Ошибка персонала, ИМХО. Через слип катаются только кредитки.

Слип это что ? С моей карты сняли копию с двух сторон - оно ? Тогда прекрасно дебетная electron в аэропорту BKK прокатилась

[Shwed]

Слип - прогнали карту через импринтер, и всё, что написано на карте скопировалось на лист. Там же подпись и сумма. 1 экземпляр им, второй мне. Это и есть слип. Через импринтер обслуживаются только кредитки.

[DASM]

Через импринтер обслуживаются только кредитки.

Могу показаться настырным идиотом, но почему же обслужили дебетку ?
PS деньги сняли, причем сразу.

[Shwed]

А где, как и за что Вы расплачивались дебеткой? А то не всё понятно.

[Viachik]

Через импринтер обслуживаются только кредитки.

Через импринтер обслуживаются эмбоссированные карты, не обязательно кредитки.

[DASM]

А где, как и за что Вы расплачивались дебеткой? А то не всё понятно.

Короче. Аэропорт Suvarnabhumi. Нала ноль. Как дураки поддались этим торговым агентам (билетами торгуют), ну да хрен с ними, не так много они и накрутили. Пошли с ним в нечто с фиолетовой вывеской ATM24, Money exchange и тп, он дает мою Electron тетке ( я делаю вид, что не знаю, сколько там денег, и хватит ли на билет, хотя знал конечно). Она глядит на мой електрон (без всяких выпуклых цифр), видит, что нет подписи, просит поставить, ставлю. Потом сканирует мой паспорт, и сканирует мою кредитку. Сверяет подписи, и машинка на столе выкидывает мне 29 тысяч бат. До этого небольшая задержка была - видимо запрос в банк шел. Через 3 секунды на мобиле SMS - CASH approved, Suvarnabhumi и т п. Вот так примерно.

[Shwed]

Я понимаю, я ошибся, у нас нет понятия дебетный Мастеркард или дебетная Виза Классик. Я имел ввиду карты не ниже Мастеркард или Виза Классик. Тем более эмбоссированные Маэстро у нас уже не выпускают.

[DASM]

Буду честен - нихуя так и не понял. Понятно что ЭТО делать можно - раз сделали. Непонятно - это обычная практика, или временное умопомрачение рассудка работников пунктов в аэропорту ?

[Viachik]

. Потом сканирует мой паспорт, и сканирует мою кредитку.

Что значит сканирует кредитку (хотя она у вас не кредитка конечно, но не в этом дело), через считывающие устройство карту прогоняли и CVV код на вашем электроне был?

2 SHWED - я догадался. ОК.

[Granada_chia]

Если я правильно понимаю,о чем речь: есть дебетовая карта (например,циррус маэстро):
Кассиры снимают с нее деньги двумя способами: с вводом пин-кода-первый.Второй-просто прокатывают через спецаггрегат.

Если вы говорите именно об этом,то все верно и правильно:как я всегда понимала это зависит от спецаггрегата,установленном в данном пункте.

[DASM]

. Потом сканирует мой паспорт, и сканирует мою кредитку.

Что значит сканирует кредитку (хотя она у вас не кредитка конечно, но не в этом дело), через считывающие устройство карту прогоняли и CVV код на вашем электроне был?

2 SHWED - я догадался. ОК.

На Електроне никогда CVV не было и на моем тоже. А через что она его сканировала - затрудняюсь сказать, через девайс, показанный Shwed или нет - не знаю. Но так или иначе у нее остался просто отсканированный вариант моей кредитки с двух сторон. Без CVV. Ембрассирование - это выпуклые цифры, как на моей Classic ? Нет, на Electron были плоские

[DASM]

как я всегда понимала это зависит от спецаггрегата,установленном в данном пункте.

Ой, а можно купить такой агрегат ? Золотое дно же, пока не сядешь Шутка конечно... Но в каждой шутке... Итого... Classic отличается от Electron ТОЛЬКО выпуклыми цифрами и наличием CCV и как следствие возможностью покупок в Инете и это ВСЕ ?
PS и это же безобразие, считать инфу с кредитки - раз плюнуть, вот на PIN мошенникам приходится аж видеокамеры ставить и то куча проблем. А тут без PIN ... просто безобразие имхо

[Viachik]

На Електроне никогда CVV не было и на моем тоже.

У меня 2 электрона разных банков с CVV. Скажу Вам более, что в данном случае- Visa разрешает оплату такими картами электронами через интернет, для этого и CVV код, запрет может наложить лишь банк. И совершенно OFF -зачем вы в аэропорту обращались к агентам, если все авиакомпании там представлены? Classik отличается не только выпуклыми цифрами от электрона, а тем что на данной карте можно заблокировать деньги. Но бывают и "гибриды"- электроны с такой же возможностью.

[DASM]

На Електроне никогда CVV не было и на моем тоже.

И совершенно OFF -зачем вы в аэропорту обращались к агентам, если все авиакомпании там представлены?

Потому что идиот зеленый. Но с другой стороны они обзвонили все что можно и нашли нужное, потери не более 1000 бат составили. По сравнению с остальными потерями - просто копейки Больше к ним не обращусь. Мужики, вы чего, с детских лет ВСЕ знали ? Опыт то с опытом приходит Хотя тут тоже под вопросом, на рейсе BKK - Istambul мест не было. Возможно мое место было получено таким же путем, как и потеряно мое - снятием какого-нибудь "зеленого" с рейса

[Viachik]

Мужики, вы чего, с детских лет ВСЕ знали ? Опыт то с опытом приходит

Да не вопрос, не стоит обижаться. Нормально.

[DASM]

Мужики, вы чего, с детских лет ВСЕ знали ? Опыт то с опытом приходит

Да не вопрос, не стоит обижаться. Нормально.

Never mind.. А у Вас CCV пропечатан на Электроне вот там прямо где положено на Classic ? Да, и может кто скажет, нужен то CCV2 или Вы про него и говорите ? Я просто в этом не секу, поэтому мои вопросы жутко наивны

[Viachik]

Да, я в данном случае говорю именно о СVV2 если это касается VISA, на обратной стороне карты . Подробнее http://en.wikipedia.org/wiki/Card_Security_Code

[DASM]

Упс, он CVV2 зовется... вот я темнота то.. спасибо. Тонкости транзакций при его отсутствии все равно не оч ясны.... а Эти выпуклые цифры - они вроде же для механический считывателей... То есть електронным они не нужны (выпуклость их). Можно все просто в этом ?

[Viachik]

Выпуклые цифры-это признак кредитной карты, хотя в именно в России такие признаки и имеют дебетовые карты -а именно все карты типа Visa Classic и Master Card Standard. Особенность таких кредитных или псевдокредитных карт в том, что когда нет связи on-line c процесинговым центром (например при оплате в самолете) карта прокатывается через устройство называемаемое импринтер(т.е карта эмбоссированная) и вы подписываиете слип-копию вашей карты. Деньги при этом снимаются даже если ваша Visa Classic -дебетовая и на ней нет денег,тогда наступает ситуация которая называется непредусмотренный овердрафт, условия обслуживания которого указывает банк выпустивший вашу карту.

[DASM]

Иными словами. На карте записан ее номер и еще данные, но ничего секретного. Для снятия денег в банк передается по-сути этот номер и все. PIN код не участвует. Если VISA CLASSIC или GOLВ а снимал не ты - можно оппротестовать и вернуть бабло. В случае с Electron - нет. В случае, если у меня карта без выпуклых цифр - не вопрос, но данные запросят в банке. Если с выпуклыми - то можно платить и без связи с банком (ненужная мне честно говоря ситуация). Ну и плюс ко всему в Инете нужен CVV2. Собственно все ? Правильно уяснил ?

[Viachik]

Иными словами. На карте записан ее номер и еще данные, но ничего секретного. Для снятия денег в банк передается по-сути этот номер и все. PIN код не участвует. Если VISA CLASSIC или GOLВ а снимал не ты - можно оппротестовать и вернуть бабло. В случае с Electron - нет. В случае, если у меня карта без выпуклых цифр - не вопрос, но данные запросят в банке. Если с выпуклыми - то можно платить и без связи с банком (ненужная мне честно говоря ситуация). Ну и плюс ко всему в Инете нужен CVV2. Собственно все ? Правильно уяснил ?

PIN code- нужен в случае on-line авторизации и для снятия денег через банкомат.
CVV2 или CCV2 часто неообходимый (но также часто бесполезный -в случае электрон карт)код для проведения операций через интернет.
Выпуклость как признак кредитных или псевдокредитных карт -возможность оплаты когда нет on-line связи с процесинноговым центром .
В ообщем случае функционально электрон(если у него нет разрешительной спец.возможности оплаты через инет) отличается от классической карты (неважно дебетовой или кредитной) тем, что на на нем нельзя заблокировать деньги, соответственно он предназначен только как расчетная карта он-лайн. Отличие внешнее классической карты от электрона -эмбоссированость (выпуклость), но не всегда -существуют гибридные варианты.
Classic или Gold-отличаются привелегиями, суть та же.
Опротестование снятия и возврат бабла-отдельная большая тема.

[Sergey22]

А через что она его сканировала - затрудняюсь сказать, через девайс, показанный Shwed или нет - не знаю.

Через девай, показанный Swed, катать электрон бесполезное занятие, он плоский и ничего не пропечатает машина, т.е. слипа не будет.

[DASM]

По-моему у нее получилось что-то вроде фотки с двух сторон. Я вот думаю - стоит карту первыпускать или нет ? По идее им никто не мешает еще раз такое устроить, а с Electron ничего потом не оппротестуешь. Но с другой стороны - контора то солидная вроде, аэропортовская, не должны таким страдать..

[Shwed]

Если Вы сразу получили уведомление через SMS из банка, значит Вашу карту прокатали через POS терминал.



Волноватся нет причины, так как снять Ваши деньги с этой катры можно опять таки прокатав Вашу карту через указанную выше машинку. Копию карты и паспорта сняли на тот случай, если Вы вдруг решите опротестовать ту транзакцию.

[Viachik]

Если карту прокатали через POS терминал-обязательно должны были предложить ввести PIN code, а этого не было.

[Shwed]

А как SMSка тогда сразу пришла? Через терминал и с подписью на чеке можно. DASM, где-нибудь расписывались в получении денег?

[DASM]

Да, конечно расписался на этом счете (чеке ? На A4 формате распечатка короче =) ) , они сверили подпись с паспортной еще... В смысле подпись на карте с подписью в паспорте... уже писал я

[Viachik]

Ваш ответ о том где вы расписались не внес ясности. Чек-это не счет формата А4.

[Shwed]

По идее чек может быть любого размера, если POS терминал подключен или встроен в компьютер.
При аренде авто, прокатали карту в POS терминале который встроен в компьютерную клаву, расписывался на большой простыне формата А4.

[Viachik]

DASM - получили на руки дубликат этого чека А4?

[DASM]

Вот не помню, то ли мне не предложили, то ли выкинул его. Но не привез. Поверьте, совершенно трезвый был, но в некотором шоке и растерянности с усталосью дикой, чего допускать нельзя было, но так вышло.

При аренде авто, прокатали карту в POS терминале который встроен в компьютерную клаву, расписывался на большой простыне формата А4.

- во, во , вроде типа того и было. Жаль что так плохо разбираюсь пока в этих вещах. Но на самом деле меня удивило именно что с Electron такая фишка... С Classic я бы вопросов не задавал..

[Viachik]

Разве Вам не приходилось расплачиваться ранее этой картой в магазинах? Или было все по другому?

[DASM]

Неа, не приходилось... Только Classic да и то один раз - потом её заблокировали и в Тае я перестал так делать - проще в банкомате деньги снять (мне особо больших сумм не надо, просто по 10000 батов снимаю периодически и все). Ну у нас под Питером и вовсе такое не нужно, да и магазинов то нет таких , город небольшой

[Shwed]

Ну если логично рассуждать, ну не ксерокс же послал запрос в банк о снятии денег, когда делали копию карты? Кроме POS терминала такой запрос никакая машинка послать не может.
Интересно докопаться до сути. Понимаю состояние DASM в этот момент - никому не пожелаю.

[DASM]

Легкий склероз - в компьютерной Сети Кей в Питере платит я и Classic и Electron. Но всегда с POS требовали ввести PIN. А какой им смысл было прогонять через POS и маяться с моими подписями на Electron, операции с которой , как я понял, опротестовать нельзя - мне неясно. Да и вообще - значит POS терминал не всегда требует PIN ?

[Shwed]

Попробуем дальше, у Вас карта с ЧИПом?
Такая?

[DASM]

Нет, обе нечипованные. Самые обычные, только с полосой.

[Shwed]

Вот карты без ЧИПа прокатывает и без ПИНа, транзакция только с подписью. Думаю, что разобрались.

[Anton]

хмм.. у меня ниразу не просили pin к электрону или маэстро в магазинах (пользовался в основном в продуктовых супермаркетах) - абсолютно та же процедура что и с VISA Classic или MC - подпись и всё