Япония сейчас. Сочувствующие пугают - не надо ехать, там радиация

Общие вопросы о поездке в Японию: погода и сезоны, курс йены, безопасность путешествий, мобильная связь и интернет. Советы путешественников и полезная информация о стране.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: Япония сейчас. Сочувствующие пугают - не надо ехать, там радиация

Сообщение: #51

Сообщение Evgeny Rodichev » 21 окт 2013, 11:59

RomaN-Dnepr писал(а) 21 окт 2013, 11:28:Я же вроде по-русски пишу - конские уровни излучения радона сможет "увидеть" Ваш прибор. "Конские" - это очень много. Минимум в 10 раз выше естественного фона излучения радона.

Минимальную опасность для здоровья при туристической поездке могут составить уровни излучения в 1000 - 10.000 раз выше естественного фона. О таких уровнях любой разумный дозиметр предупредит. Более низкие уровни представляют лишь теоретический интерес.

И я в каждом сообщении пишу про то что сказал AlexisGut(про первые этажи) а не о постах автора темы.

Процитированные мной географические термины взяты именно из постинга AlexisGut, а не автора темы - читайте внимательнее.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Япония сейчас. Сочувствующие пугают - не надо ехать, там радиация

Сообщение: #52

Сообщение Evgeny Rodichev » 21 окт 2013, 12:11

Lapine писал(а) 21 окт 2013, 11:30:Для успокоения нервов его брать как раз не нужно.

Если серьезно - польза от дозиметра в обсуждаемой ситуации может быть вполне практическая.

Понимаете, шанс попасть под 1000 рентген в час, как случилось в первые часы аварии на ЧАЭС, и при которых дозиметр уже не поможет - невелик.

А вот если дозиметр запищит и покажет, например, 10.000 мкр/час (в тысячу раз выше естественного фона!), то убраться из нехорошей зоны очень даже реально.Для того, чтобы при таком облучении набрать всего один-единственный рентген (что еще далеко от лучевой болезни) - надо 100 часов, т.е. четверо суток. За это время можно очень далеко уехать не только от Фукусимы, но из Японии сбежать

К слову - в самолете типично 250-300 мкр/час.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Япония сейчас. Сочувствующие пугают - не надо ехать, там радиация

Сообщение: #53

Сообщение andrex9077 » 21 окт 2013, 12:18

Evgeny Rodichev писал(а) 21 окт 2013, 12:11:
Lapine писал(а) 21 окт 2013, 11:30:Для успокоения нервов его брать как раз не нужно.

Если серьезно - польза от дозиметра в обсуждаемой ситуации может быть вполне практическая.

Понимаете, шанс попасть под 1000 рентген в час, как случилось в первые часы аварии на ЧАЭС, и при которых дозиметр уже не поможет - невелик.

А вот если дозиметр запищит и покажет, например, 10.000 мкр/час (в тысячу раз выше естественного фона!), то убраться из нехорошей зоны очень даже реально.Для того, чтобы при таком облучении набрать всего один-единственный рентген (что еще далеко от лучевой болезни) - надо 100 часов, т.е. четверо суток. За это время можно очень далеко уехать не только от Фукусимы, но из Японии сбежать

Regards,
E.R.


Да, и до кучи еще надо взять приборчик, который показывает совокупный уровень облучения нарастающим итогом. Забыл как называется к сожалению. На дозиметр ведь не будешь постоянно глядеть, а там вечерком глянешь и видно, пора домой или еще погулять можно.
Вот только вопрос, как на все это японцы на границе посмотрят
andrex9077
полноправный участник
 
Сообщения: 488
Регистрация: 09.09.2011
Город: Хабаровский край
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 55
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Япония сейчас. Сочувствующие пугают - не надо ехать, там радиация

Сообщение: #54

Сообщение Evgeny Rodichev » 21 окт 2013, 12:33

andrex9077 писал(а) 21 окт 2013, 12:18:Да, и до кучи еще надо взять приборчик, который показывает совокупный уровень облучения нарастающим итогом. Забыл как называется к сожалению.

Такой приборчик называется дозиметром Может измерять мощность излучения, может - экспозиционную дозу (суммарную). Смотреть постоянно можно просто из любопытства. Но вообще-то в большинстве современных моделей можно задать порог срабатывания звукового сигнала или световой индикации - чтобы при превышении заданной мощности излучения или дозы прибор явно подавал сигнал тревоги.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Япония сейчас. Сочувствующие пугают - не надо ехать, там радиация

Сообщение: #55

Сообщение RomaN-Dnepr » 21 окт 2013, 12:57

andrex9077 писал(а) 21 окт 2013, 12:18:
Да, и до кучи еще надо взять приборчик, который показывает совокупный уровень облучения нарастающим итогом. Забыл как называется к сожалению. На дозиметр ведь не будешь постоянно глядеть, а там вечерком глянешь и видно, пора домой или еще погулять можно.
Вот только вопрос, как на все это японцы на границе посмотрят


Этот приборчик и называется дозиметр. То есть прибор, считающий дозу.

Прибор, рассчитывающий мощность дозы(микрорентгены в час или микрозиверты в час или др.) называется радиометр.

Но чтобы не запутывать обывателей, радиометры часто называются дозиметрами. Многие модели приборов считают и мощность дозы и дозу.

Здесь в теме я вижу рассуждают о дозе, которую может получить человек при таких то условиях, за такое-то время. Имея ввиду внешнее облучение.

Хочу обратить внимание на возможность внутреннего облучения. Одна из причин внутреннего облучения это облучение лёгких или пищеварительного тракта от пылинки, попавшей туда.

Пылинка может быть очень маленькой, поэтому излучение от неё не "почувствует" ширпотребовский прибор, даже если производители гордо назвали его "профессиональным"( для того чтобы он лучше продавался ).

И доза получаемая всем организмом, будет мала. Но проблема в том, что доза получаемая теми клетками лёгкого, которые находятся в непосредственной близости от пылинки, будет значительной, что и приведёт с большой долей вероятности, рано или поздно к раку и прочим бякам. То есть внешнее облучение вашего организма происходит только то время, пока вы находитесь в местах с повышенным уровнем. А пылинка в лёгких осталась с вами, когда вы уезжаете из неблагополучной местности и продолжает облучать вас изнутри.

Рядом со станцией, в первое время после взрыва, когда радиоактивной пыли много, её легко "видят" приборы. По мере того как ветер разносит эту пыль на бОльшее расстояние, концентрация радиоактивных пылинок падает. То есть на таком-то удалении, на одну радиоактивную пылинку приходится уже миллион обычных пылинок. Или соотношение ещё выше. То есть иголка в стоге сена.

И дозиметр уже показывает в этом месте "естественный фон". Специалисты знают, что мощность дозы от точечного источника, зависит от расстояния в квадрате. То есть если положить пылинку вплотную на датчик прибора. То он покажет, например, 10000 мкР в час. На расстоянии 50 см, уже 100 мкР вчас. На расстоянии 1 Метр до 20 мкР в час. То есть это будет естественный фон. Типа всё в порядке, радиации нет.

Но эта пылинка летает. И кому то может попасть в лёгкие и наделать там бед из-за того что будет соприкасаться с клетками. Достаточно чтобы в одной клетке началось перерождение в опухоль и всё - процесс пошёл.

Вероятность, что в лёгкие попадёт именно одна радиоактивная пылинка, из миллиардов обычных пылинок, летающих в воздухе, мала. Попадёт она одному человеку из тысяч или миллионов. Это лотерея. Больше вероятность, погибнуть в автомобильной аварии например.

Но вот если дозиметр "видит" превышение нормы, то стоит позаботиться о том чтобы пылинки не попадали в лёгкие. Надеть респиратор и уезжать из этого места.
Последний раз редактировалось RomaN-Dnepr 21 окт 2013, 13:32, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
RomaN-Dnepr
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 14.04.2010
Город: г.Днепропетровск
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовАЗИЯ форумЯПОНИЯ форум — путешествия, отдых, виза и советы путешественниковОбщие вопросы о Японии — погода, деньги, связь и безопасность



Включить мобильный стиль