Вернулись из Японии

[lab]

Вернулись из Японии, были в Осаке, Киото, Нара и Химеджи. Рассказик пишется, фоток много. Будет готово, сразу выложу тут.
А пока, если есть вопросы, милости просим.

[Moisalex]

в первую очкередь интересует бюджет и оформление визы

[inco]

А пока, если есть вопросы, милости просим.

Сроки, посещенные места, перемещение по Японии, цены, получение визы.

[lab]

Были с 18 июня по 1 июля включительно.
Визу нам делать не надо, нам ее вообще не надо.
Сроки: 3.5 дня на Киото, 1 день на НАру и 1 день на Химеджи, 2 дня на Осаку и еще 5 дней на бизнес в Осаке.
Перемещались на поездах. По Осаке на метро, а по Киото на автобусе. Такси брали пару раз. Далеких поездок не делали, были в провинции Кансай.
Цены оказались очень гуманистическими, что нас приятно удивило.
РАссказ пишется, но я тут пока отдыхаю в Прибалтике и Финляндии, поэтому публикация откладывается на некоторое время.

[inco]

Цены оказались очень гуманистическими, что нас приятно удивило.
поэтому публикация откладывается на некоторое время.

По ценам я так и предполагаю, что не так страшен чёрт... В сравнении с Лондоном, например, цены не выше?

Буду ждать отчет.

[lab]

Да каким там Лондоном, цены ниже чем в Праге. Можно, конечно, и дорого, если захотеть, но не просто.

[inco]

Да каким там Лондоном, цены ниже чем в Праге. Можно, конечно, и дорого, если захотеть, но не просто.

Даже так?


Тогда мечта становится ещё ближе. Осталось решить вопрос с визой.

Жду отчет, желательно с ценами. Ибо денег просто на пределе, приходится заранее планировать расходы.

[Alan]

Хочу сказать следующее: я был в туристическими целями в Японии дважды (по три недели) и поеду на следующей неделе еще (Токио и окрестности), но не знаю, где Lab был так, что ему все было дешево и "дороже можно, но поискать". Дороже находится в полшага влево/вправо от концепции budget-considering travelling.
Мое личное мнение - нифига не дешево, если речь идет не одномоментном выходе в ресторан (может быть как в России), а о каждодневных тратах в течение нескольких недель. Реально с едой (простой, в раменных/удонных/кайтен-суши), траспортом (метро, без такси) и осмотром достопримечательностей укладываться в 100 долл. в день на двоих, если пристально следить за расходами. Остальное - покупки, рестораны и т.п. - extra. Если не следить за расходами - 120/150 долл. в день легко выходит на всякой ерунде (транспорт, питание, билеты).
Причем в Киото еще можно уложиться в 100 на двоих в день, а вот в Токио уже очень и очень врядли. Если уж совсем отстойно не питаться.
Перекусить в простой уличной забегаловке - 6-8 долл. за блюдо (лапша удон/рамен, куриная котлета с карри), 10-14 за set (+ еще чего-то к основному блюду), перекусить в типа-ресторанчике - около 15-20 долл. с носа. Посидеть компанией вечер за едой/пивом - 40-50 долл. с носа. С тяжелым алкоголем - дороже. Это еще не рестораны, а так, "придорожные кафе".
Кайтен-суши (считай японский fast food) - примерно по 10 долл. с носа (но там считай одного риса сколько съешь, поэтому сытый).
Ресторан хорошего уровня - 200-300 долл. на двоих - легко, ничего толком не съедите и не выпьете. Так, легкий ужин с двуми бокалами не очень дорогого вина.
Кофейни Starbucks и т.п. - 10-15 долл. на двоих перекусить по кексу и выпить кофе.

Гостиницы - 2* от 70 долл. за дабл, 3*- 120-130. Жили и в 4* за 270 в стандарте. Койка в хостеле от 15 долл за ночь (видимо совсем отстойно будет), нормальный ценник за хостел - 30 долл./ночь.

Такси - 5-6 долл. посадка (2 км) + ~1 долл. - 500 метров. Поездка 20 минут вечером по пустым улицам встала в 40 долларов (да, 30% наценка вечером). Днем будет тоже дорого - светофоры длинные (и их много), счетчик щелкает ай да ну. Поездка на метро в среднем 2-3 долл. (за 2-4 станции). Если смотреть города, долларов по 15-20 в день на метро (автобусы) будет получаться на раз.

Короче каждому по доходам и уровню жизни. Кому и недорого, кому и очень. Лондонцу/Москвичу/Нью-Йоркцу с хорошим доходом будет нормально (не думаю, что кто-то скажет "недорого"), а остальным - напряжно.

Все это, понятное дело, исключительно мнение, примеренное на мои доходы. Доходы и уровень ожидаемого серсиса у всех разный - сравнивать тяжело. Я не очень хочу спорить, потому что понятно, что подход у всех разный.

P.S. У нас сейчас получается так - гостиницы по 108 долл. (маленький дабл, 2* бизнес-отель), визы по 150 долл. (через фирму), планируемые расходы в день - 100 долл. (надеюсь удастся уложиться, но будет сложно, реально, я думаю, будет по 120, причем "зная как"), синкансен Ниигата - Токио - Ниигата 380 долл. на двоих (в прошлый раз на участках Ниигата - Токио - Осака - Токио - Ниигата только на синкансены ушло 940 долл.). Недельный планируемый бюджет - 4500, а на 3 недели (Ниигата, Токио, Иокогама и вокруг, Осака, Киото, Нара, Кобэ) ушло 7000-7500 на двоих в экономичном режиме без покупок. С покупками +700-1000. Чуть ослабили бы контроль - получилось бы 9 по основным расходам легко и непринужденно. Считайте сами, дешево это или нет.
В прочей Азии можно месяца два-три вдвоем колбасится, не сильно экономя. А экономя, можно и полгода вдвоем.

P.S. Inco, мы вернемся 29-го, выложу свежие расходы (я все веду в КПК), сможете соориентироваться. К сожалению записей расходов 2003-2004 г. не сохранилось.

[MikeTYO]

У нас сейчас получается так - гостиницы по 108 долл. (маленький дабл, 2* бизнес-отель), визы по 150 долл. (через фирму), планируемые расходы в день - 100 долл. (надеюсь удастся уложиться, но будет сложно, реально, я думаю, будет по 120, причем "зная как"), синкансен Ниигата - Токио - Ниигата 380 долл. на двоих (в прошлый раз на участках Ниигата - Токио - Осака - Токио - Ниигата только на синкансены ушло 940 долл.). Недельный планируемый бюджет - 4500, а на 3 недели (Ниигата, Токио, Иокогама и вокруг, Осака, Киото, Нара, Кобэ) ушло 7000-7500 на двоих в экономичном режиме без покупок. С покупками +700-1000. Чуть ослабили бы контроль - получилось бы 9 по основным расходам легко и непринужденно. Считайте сами, дешево это или нет.
В прочей Азии можно месяца два-три вдвоем колбасится, не сильно экономя. А экономя, можно и полгода вдвоем.

P.S. Inco, мы вернемся 29-го, выложу свежие расходы (я все веду в КПК), сможете соориентироваться. К сожалению записей расходов 2003-2004 г. не сохранилось.

А почему вы не купите проездной на JR, все не 940 долларов. Бизнес отели в 2 звезды по 108 долларов (это, как я понимаю, 13 000 йен) - дороговато.
Япония сейчас действительно недорогая, особенно на фоне повышения цен в России и дорогого евро. Доказательством служит резкое увеличение знакомых, приезжающих из Европы.
Цены на одежду здесь однозначно ниже, чем в сопоставимых по классу магазинах в Москве.

[Alan]

JR rail pass можно купить только outside Japan и во Владивостоке это, к сожалению, невозможно. Даже турфирмы делают такие глаза, когда спрашиваешь, "а можно сделать через вас rail pass" - "какой railpass?" В Москве - возможно, через представительство ANA или JAL, насколько я знаю. Реально railpass рулит, если активно перемещаться.
Гостиницы получаются так из-за дебильной необходимости заказать все через фирму для получения визы. Слов нет. Начальный ценник - 9250Y (в районе Nihonbashi), остальное комиссии фирм (нашей + японской), плюс стоимость перевода денег. К сожалению это реальность для подавляющего большиства российских туристов/путешественников, а мы, как я понимаю, говорим в целом о нас. Предложения турфирм о заказе гостиниц вообще начинаются где-то от 130-150 долл. за дабл в Токио, я просто прошу заказать "мои" гостиницы, поэтому удается выйти к 100-110 долл.
Да, изралитяням (и другим нациям с мягким визовым режимом) проще - приехал, размещайся, не переплачивай.

А по ценам... я говорю исключительно для себя, зарплата на 98% территории России резко отличается от среднемосковской (лондонской, парижской, ньюйоркской). Я исходил исключительно из этого, а то мы придем к тому, что Бреду Питту везде дешево
Ну и в сравнении с другими странами. Возможно да, с Европой сейчас сравнимо, однако насчет сравнения Токио и Праги в пользу Токио (по дешевизне жизни для туриста), уж извините - не верю. Сам не был, но отчеты читаю и с людьми говорю - не похоже на то.
В целом сравнении с Европой не говорит о том, что Япония дешевая, просто Европа (даже восточная) стала тоже дорогая. Как-то так, хотя смотря откуда смотреть Пусть каждый решит для себя.
Вот Lab доберется написать отчет с ценами - все для себя и решат, дорого или дешево в Японии. Понятное дело, что взгляды будут полярные - в зависимости от достатка.

P.S. Я переписываюсь с людьми по Японии, пишу в том числе и про расходы, еще никто не написал "о, класс, это даже дешевле, чем мы рассчитывали!", обычная реакция - "ахренеть... надо готовиться по деньгам".
Цели доказать, что Япония - супердорогая срана у меня нет. Но она гораздо дороже, чем абсолютное большинство стран мира, это точно и денег там тратится на текущие нужды много.

P.P.S. Mike, я понимаю, что вам - виднее, всё-таки взгляд изнутри.

[ДАНЯ]

Здравствуйте,внесу свои пять копеек в дискуссию.Я так же жительница Владивостока-меня цены в Японии-район Йкогамы-Одавары-приятно удивили по сравнению с Владивостокскими.Гостиницы да дорого-номера крошечные,такси-сумашедшие какие-то деньги ,а вот электричка конечно недешево-но как-то по карману не бьет особо.Но вот все остальное как то и не совсем дорого. Питались в простых забегаловках и в хороших ресторанах-максимум был в сушечной признаной лучшим рестораном 2006г-300 у.е.на двоих примерно-но там и порции суши больше чем везде.Так в обычной сушке где-то выходит максимум 2200 йен на двоих до полного обжорства.Сеть ресторанов RED LOBSTER-50 долларов на человека с пивом.Посмотрите когда подходит "Русь" из Японии чего народ только из "дорогой"Японии не тянет-уже даже яйца возить стали Хочу дать ссылку и посоветовать -может кому-нибудь пригодиться.Это агенство по сдаче жилья в аренду иностранцам http://www.eg.leopalace21.com/IR/info/info1.html
мы снимали и на месяц и на 2 недели-1 комнатная в пригороде Йкогамы 10 мин пешком до электрички-3 мин на автобусе выходит где-то долларов 350 в неделю в зависимости от района.Квартира оформляется на одного проживающего-типа больше нельзя-но никто не контролирует-так что все спокойно вдвоем живутПравда матрас и одеяло одно.Но можно всегда в 100йннике купить все что нужно.Можно я так думаю им написать.Нам правда на месте друзья снимали.Но по нашим паспортам.Попытка же не пытка. Так же хочу сказать что городишки находящиеся на линии tokaydo line JR-Токио-Йкогама-Одавара очень пригодны для жилья и перемещения по округе.В гостиницах и домах ,принадлежащих этому агенству очень много путешествующих по Японии иностранцев.Т.е.мы никогда в Токио не останавливаемся.Все достопримечательности в округе достижимы в течении часа ,полтара на электричке.А в нашей деревне все дешевле и все есть.

[MikeTYO]

В целом сравнении с Европой не говорит о том, что Япония дешевая, просто Европа (даже восточная) стала тоже дорогая.

Вот! Европа стала дорогая. В начале 2000-х курс евро к йене был 88 йен за евро, сейчас в районе 165 йен за евро. Европа для японцев подорожала в два раз почти, для европейцев, соответственно, подешевела. Зарплаты и прочее выросли не сказать, чтоб сильно.
Кстати, цены на гостиницы в России, если брать Москву и Питер, выше. Транспорт тоже скоро приблизится (билеты на самолеты стоят уже сопоставимо).

[inco]

Спасибо, Alan, за ценовую раскладку. Должен заметить, что цены сопоставимы с Лондонскими: там метро в 1-2 зоне (центр) стоит 6 баксов за проезд, с такси даже и не экспериментировал! Питание тоже примерно столько же: в арабском квартале в дешевых "чипс энд фиш" порция картофеля фри с рыбой - где-то 7-8 долларов. Не скажу, что это дешево, меня эти цены конкретно шокировали. Но ведь выжил же ! Главная проблема, насколько я понял, взять дешевое жилье, так как без турфирмы не обойтись, а турфирма... в общем, всё прекрасно уже объяснено до меня.

P.S. Inco, мы вернемся 29-го, выложу свежие расходы (я все веду в КПК), сможете соориентироваться. К сожалению записей расходов 2003-2004 г. не сохранилось.

Очень будет кстати. Тоже веду бухгалтерию на КПК. Весьма помогает контролировать финансы. Кстати, интересно будет узнать, насколько там свободно в плане открытых вай-фай точек доступа. В Макао, Гонконге, Восточной и Западной Европе проблем не было. Я там даже интернет-кафе не искал. Достаточно было достать из кармана КПК и прогуляться метров 100-200, ни разу за Интернет в этих странах не платил. Для проверки и отправки почты вполне хватало. Можно будет поэкспериментировать и со Skype.

То ДАНЯ:

интересная информация насчет остановки в пригородах. Взял на заметку. Сейчас собираюсь посетить Израиль, тоже приглядываюсь к апартаментам, игнорируя более дорогие отели.

ЗЫ Ну и йена, на радость путешественникам, упорно продолжает своё триумфальное падение!

[lab]

Давайте-ка я вам дам ценовую раскладку 10-дневной давности.

Алан совсем не прав. Отели 3 звезды- в центре Киото по 10,500 в ночь с завтраком за 2-ух кроватный большой номер. Отель 5 звезд в центре Осаки по 135 долларов с завтраком ( Нев Отани ).
Поезд из Киото в Осаку - 540, Осака-Нара-650, совсем дешево.
Еда: любое место, а мы не экономим не стоило больше 4,000 на двоих с парой пива на брата. Последний день пошли на Кобе мясо - это подороже, но обошлось в 8,500 на двоих с пивом и дессертами.
Отель в районе Шин-Осака-4 звезды-12,000 с завтраком. Интернет есть везде.
Да, даже в Киото на Понточо не видели ничего более чем за 4,500 на двоих за ужин. В Осаке-дешевле.

Комфорт Инн в Дотонобори Осака( 3 звезды ) обошелся в 8,550 на двоих в ночь с завтраком.
На шинкансене в Токио и назад будет дорого: 25,000 в два конца.
Курс обмена на нал был 120.5, а на травел чеки-121,25.

Обычная забегаловка будет стоить по 400-600 на человека с чаем.
Пиво от 350 до 600, чай-бесплатно.
Окономияки ( полюбили ) - от 350 до 800 ( редко и не значит вкусно ).

Покупки: не покупайте жемчуг от Микимото-дорого. Сувениры-нормлальные цены, дешевле европейских ( я сейчас в Эстонии-вот тут цены смерть ). Метро в Киото 220,а в Осаке от 200 до 270. Такси по 650 за посадку и первые 2 км, но есть такси компании по 540 за посадку и 10% скидка за км потом. Дороговато, если далеко ехать.
Ну нет там ничего дорогово, правда.
Вот и все дела, а на цены в Японии пенять не надо, они и правда очень дешевые.

[lab]

Да, кстати, видели дорогие рестораны когда нас от фирмы куда мы ехали водили вечером: чек на 4 с неограниченным пивом или саке и полным столом был от 25,000 до 45,000 за вечер. Дорого. Но тут поразила страннайа манера японцев не спрашивать тебя о том, что ты хочешь, они просто заказывают все. Хотят на тебя впечатление произвести.

Ели фугу: полное меню из 3 блюд с пивом стоит 5,000 на человека в ценре Осаки, мы ели одно блюдо за 1,700 на двоих ( довольно дорого ).

Суши много не видели, но честно все 2 недели ели только японскую кухню, так что цены я знаю точно.

[Alan]

Алан совсем не прав...

Я чуток прокомментирую, не спора для, а чтобы прояснить точки зрения. Мне кажется Lab слегка смягчает ситуацияю с расходами , особенно, если часть была оплачена японской стороной или его фирмой. И особенно, плотно сравнивая только с Европой.
Так как форум в основном ориентирован на российского самостоятельного путешественника, я опять же исхожу из реалий человека с российским паспортом.

>> Отели 3 звезды- в центре Киото по 10,500 в ночь с завтраком за
>> 2-ух кроватный большой номер. Отель 5 звезд в центре Осаки по
>> 135 долларов с завтраком ( Нев Отани ).

Да, в Киото и Осаке отели дешевле Токио, а я писал о токийских. Когда я пишу про цены в Токио, а вы про цены в Киото получается что мы сравниваем разное.

Отель 3* в Киото по 10500 - вполне верю, есть такие, но для нашего путешественника это будет стоить на 25-30% дороже, реальный ценник при заказе через фирму будет около 110-115 долл. В Киото такое возможно, свои Toyoko Inn 2* с завтракаом в Киото я брал по 62 долл. (по 80 с учетом наценки турфирм).

Про New Otani 5* в Осаке за 135 долл. - ну не знаю.
Если японцы взяли его вам по своим каналам (имея, к примеру, постоянное соглашение с отелем) - то вам хорошо, к остальным это не применимо категорически, что людей-то дразнить.
Смотрим цены на дабл:
http://www.asiarooms.com/japan/osaka/new_otani-hotel-room.html
Это на asiarooms, на сайте отеля цены еще веселее.
Я тоже в 2003 жил в отеле, который, как мне сказал встречающий, стоит около 60 долл. Я в потом его сам смотрел, оказалось что реально от 150 (а японской стороне - 60, если, конечно, встречающий меня японец не нагнал от незнания). Возможно похожая ситуация.

Я могу дать раскладку по ценам на отели (готовил свои отели для турфирмы неделю назад), никакой там дешевезны нет. Есть еще раскладка предложений турфирмы (цены почти у всех фирм Влада одинаковые, набор отелей примерно тоже, не думаю, что аппетиты фирм в Мосвке сильно отличаются) - могу скинуть мейлом желающим, что ориентира.

>> Поезд из Киото в Осаку - 540, Осака-Нара-650, совсем дешево.
Да за эти переезды недорого, ценник тоже гуляет, смотря откуда ехать. С Osaka station до Нара - от 720 иен (прямой 780Y), но это детали, потому как если считать от Tennoji - можно за 450 Y.

>>Еда: любое место, а мы не экономим не стоило больше 4,000 на двоих с парой пива на брата...

Ну вот и переведем цены в доллары и увидим, что в день на двоих не экономя - 60-70 долларов уходит легко только на еду (обед-ужин), а более вероятно до 80 долл. (кофе выпили, что-то по пути перекусили еще). Еще раз подчекну - только на еду. В абсолютном большинстве стран мира ваши расходы будут гораздо ниже. Гораздо. Судя по списку стан у вас в подписи, вы это знаете.
Кроме, видимо, Европы (и то в Испании - вряд ли, скорее речь о Германии, Франции, Италии и Англии. А, ну и город-герой Москва).

>> Комфорт Инн в Дотонобори Осака( 3 звезды ) обошелся в 8,550 на двоих в ночь с завтраком.
Да, нормальная цена для Осака. Опять же напомню, что я писал цены для обладателей российского загранпаспорта - она при заказе из России будет около 11 000 Y ~ 92 долл. В любой другой азиатской столице за эти деньги можно взять полноценные 5* (кроме, возможно, Сеула, там 4*)

На шинкансене в Токио и назад будет дорого: 25,000 в два конца.
>> 28100 туда-обратно на Nozomi, 27500 на Hikaki/Kodama, если уж быть точным, цены фиксированы 14 050 Y / 13750 Y oneway соотвественно.

>>Обычная забегаловка будет стоить по 400-600 на человека с чаем.
В Киото и не в центре Осака - да, за чашку рамен/удон или рис с чем-нибудь недорогим сверху. В Токио - очень и очень врядли, в пределах кольца Yamanoto Line (центральный Токио - Tokyo, Ueno, Ikebukuro, Shinjuku, Shibuya и Shinagawa) рамен дешевле, чем 720-800 стоить не будет, ИМХО. Карри-катлет в переходах той же Shinjuku может 600-650Y. Кайтен-суши в Осака и Киото можно найти за 110 (самая дешевая тарелка из 2 сушек), в Токио дешевле 130 - вряд ли, обычно 150 за самую дешевую тарелку (пусть MykeTYO меня поправит, если я ошибаюсь).

>> Метро в Киото 220,а в Осаке от 200 до 270.
Да, по метро там всяко получше, чем в Токио, если в Осаке не перескакивать метро-JR-метро. Как я понял, в Осаке все линии метро все принадлежат одной компании, можно ездить "сквозняком" по разным линиям.

>>Ну нет там ничего дорогово, правда. Вот и все дела, а на цены в >>Японии пенять не надо, они и правда очень дешевые.
Цены очень дешевые в сравнении с пределами Садового кольца в Москве или лондонского сити - да, согласен. Очень дешевые для среднего путешествующего россиянина - ну не знаю, у кого, как известно суп жидкий, у кого бриллианты мелкие.

P.S. Я так понимаю, что у нас, уважаемый Lab, с вами все-таки разный уровень достатка и взгляда на эти вещи. Да и реалии Святой земли и России разные. Вам дешево, мне сравнительно дорого (для постоянного пребывания). Я очень надеюсь, что наш обмен мнениями позвотит другим участникам соориентироваться в японских ценах для российского самостоятельного путешественника и сделать свои собственные выводы.

[aslan]

Еда: любое место, а мы не экономим не стоило больше 4,000 на двоих с парой пива на брата...

Ну вот и переведем цены в доллары и увидим, что в день на двоих не экономя - 60-70 долларов уходит легко только на еду (обед-ужин), а более вероятно до 80 долл. (кофе выпили, что-то по пути перекусили еще). Еще раз подчекну - только на еду. В абсолютном большинстве стран мира ваши расходы будут гораздо ниже. Гораздо. Судя по списку стан у вас в подписи, вы это знаете.
Кроме, видимо, Европы (и то в Испании - вряд ли, скорее речь о Германии, Франции, Италии и Англии. А, ну и город-герой Москва).

80 долларов - это где-то 60 евро ведь? На двоих в день? Тогда давно уже и в Испании. (Вот насчет Германии не уверен, там же все дешево)

[Alan]

Я тут ради интереса глянул динамику курса иены к рублю с января 2003 года - подение на 30%. Если еще учеть рост уровня зарплат за последние 4 года, то для россиян Япония действительно стала _дешевле_. Но _дешевой_ от этого она не становится, особенно если лететь не Лондон (Париж, Рим) - Токио, а Бангкок (Гонконг, Сингапур, Пекин)- Токио.

Мне видится, что стоимость недели экономя в Японии (имеются ввиду крупные города, а не деревня на севере Хоккайдо, понятное дело) = 2 недели не экономя в Азии = 3 недели экономя там же.

[MikeTYO]

Я вот посмотрел сейчас цены на отели в Осака на конец сентября:
http://web.travel.rakuten.co.jp/portal/ ... i=&f_ptn1=

Самый дешевый - 1500 йен, 9 евро!!! Бизнес-отели -3500-5500 йен,
Приличные отели 10-11 000 йен. Не сильно дорого.

[Trava'n'Gun]

Друзья, помогите:
А в каком районе Токио лучше остановиться, если едем транзитом на 2,5 дня? Что смотреть - пока не решил.
Как удобнее по транспорту расположиться в городе?
Спасибо.

Если что, вот ссылка:
http://web.travel.rakuten.co.jp/portal/ ... _heya_su=1