Приобретение билетов на ж/д поезда в Японии

[mglotov]

Что-то совсем сложно у японцев разобраться с транспортом.
Еду на формулу 1 - трасса Сузука. Жить буду в Нагое, в 300м от центрального вокзала.
Пытаюсь понять, как мне будет быстрее, удобнее, выгоднее добираться до трассы. Ближайшая к трассе станция - Suzuka Circuit Inō Station. Такой нет на http://www.hyperdia.com - есть только просто Suzuka, а также следующая за ней станция Tamagaki. Ладно, догадался что нужная мне станция на этом ресурсе называется Suzukasakittoino - ищу маршрут.
Получается вот так: http://www.hyperdia.com/cgi/en/search.h ... m_target=7
Из всех вариантов по цене больше всего устраивает самый недорогой - второй. Всего каких-то 1580 йен (около 950р). А если выбрать без зарезервированного места - итого 1060 йен (около 640р).
Мотаться мне 4 дня туда-обратно. Это 1060*2*4 = 8480 йен (около 5100р).

Не сильно дорого и не сильно долго ехать, но возможно есть еще способы сэкономить время и деньги?
Возникает несколько вопросов:
1. Есть ли проездные на эти поезда на несколько дней, как, например, в Москве или Шанхае? Или возможно есть скидки при покупке билетов "оптом" сразу на несколько дней?
2. Есть ли скидки на round-trip (туда-обратно)? Или только перед отправлением обратно можно билет покупать на конечной станции?
3. Если купить билет без места, но при этом при наличии свободного места занять его (пусть ненадолго, до входа в вагон его хозяина) - при проверке билетов контроллером будут ли санкции? Или вообще стоя можно ехать только в тамбуре? а если там битком?
4. Можно ли покупать билеты заранее? например обратный билет, или билет на завтра/послезавтра/и т.д.?
5. В разные дни и разное время суток маршруты отличаются. Например в этом варианте http://www.hyperdia.com/cgi/en/search.h ... m_target=7 поездка будет с пересадкой (варианты 4 и 5). В таком случае билет приобретается один? или на каждый сегмент нужно разные билеты брать? Если разные - покупать их на соответствующих станциях отправления или можно сразу на первой станции купить?

Спасибо!

[Lapine]

Во-первых, если Вам надо подешевле, уберите в параметрах поиска на хайпердиа галки Limited Express и Liner. Так Вам будут показаны только электрички разного толка, которые за базовый тариф идут, без наценки за скорость. Но дорога будет занимать, очевидно, больше времени.

1. Есть ли проездные на эти поезда на несколько дней, как, например, в Москве или Шанхае? Или возможно есть скидки при покупке билетов "оптом" сразу на несколько дней?

Насколько я знаю, таких проездных для туристов нет. Для местных есть, но как их купить и можно ли не-японцу - не могу сказать. В принципе, даже на хайпердиа показывается цена commuting ticket на месяц, 3 месяца и полгода.

Есть вот такой проездной, который валиден в выходные и праздничные дни: https://www.japan-guide.com/e/e2357_004.html . Но для Вас он не окупится, т.к. покрывает только базовый тариф (1,060 йен в одну сторону), за резерв мест в Mie или наценку за LEX надо будет доплатить. Ну, если только куда-то еще поедете в день квалификации (суббота) или гонки (воскресенье).

2. Есть ли скидки на round-trip (туда-обратно)?

Нет. Если есть, то только в каких-то японских приложениях, для которых нужно знать японский и, скорее всего, иметь карту японского банка.

Или только перед отправлением обратно можно билет покупать на конечной станции?

Билет можно покупать заранее. На электрички билет, как обычно, без рейса, действует весь день. Как покупать разовые билеты, почитайте тут: https://www.japan-guide.com/e/e2359_001.html

Если не ездить на LEX (Limited Express-ах), то удобнее всего для оплаты проезда использовать IC-карту: https://www.japan-guide.com/e/e2359_003.html. В Нагое на станциях JR продают Toica. Либо можно в Токио купить Suica, она годится и в Нагое. С такой картой Вам не нужно будет каждый раз покупать билет, ЕСЛИ Вы не едете на LEX ИЛИ не резервируете место. Если едете LEX-ом, то надо будет докупать доплату за него (в кассе или автомате). То же касается резерва места в LEX или в Mie.

3. Если купить билет без места, но при этом при наличии свободного места занять его (пусть ненадолго, до входа в вагон его хозяина) - при проверке билетов контроллером будут ли санкции? Или вообще стоя можно ехать только в тамбуре? а если там битком?

Нерезервируемое место не равно стоячее, а равно место в нерезервируемом вагоне (вагоны делятся на два типа - с резервом мест и без). Но свободных мест в нерезервируемых вагонах действительно может и не быть, особенно в Вашем случае.

Если сядете с билетом без резерва на место в резервируемом вагоне - погонят как минимум.

4. Можно ли покупать билеты заранее? например обратный билет, или билет на завтра/послезавтра/и т.д.?

На резервируемое место в LEX или в Mie - можно. Билет на LEX без резерва места или на электричку на расстояние до 100 км (Ваш случай), купленный сегодня, валиден только сегодня. Возможно, можно купить билет на LEX без резерва мест на последующие дни не в автомате, а в кассе, но не уверена, надо уточнять.

5. В разные дни и разное время суток маршруты отличаются. Например в этом варианте http://www.hyperdia.com/cgi/en/search.h ... m_target=7 поездка будет с пересадкой (варианты 4 и 5). В таком случае билет приобретается один? или на каждый сегмент нужно разные билеты брать? Если разные - покупать их на соответствующих станциях отправления или можно сразу на первой станции купить?

Один на станции отправления. Но еще раз порекомендую IC-карту.

Кстати, в течение гоночного викенда будет ходить автобус-экспресс до трассы, но он дороже существенно, чем поезда: https://www.suzukacircuit.jp/f1_en/about/bus_nagoya/

[mglotov]

Lapine, спасибо огромное за развернутый ответ.
Уточню еще некоторые моменты.

удобнее всего для оплаты проезда использовать IC-карту: https://www.japan-guide.com/e/e2359_003.html. В Нагое на станциях JR продают Toica

Т.е. я могу купить карту Toica на станции утром в четверг и сразу внести на нее необходимую сумму из расчета моих поездок до трассы и обратно на 4 дня (1060*2*4=8480 йен) и затем при входе-выходе ее к турникетам прикладывать?
Карта действительна только в поезде JR?
Если закинуть побольше денег - то можно ли будет потом вернуть остаток?

Нерезервируемое место не равно стоячее, а равно место в нерезервируемом вагоне (вагоны делятся на два типа - с резервом мест и без) Но свободных мест в нерезервируемых вагонах действительно может и не быть

Вагоны как-то отличаются? Есть ли переходы между вагонами (на случай если сел не в тот, надо в обычный перейти)?
Стоя можно ехать? там же полюбому будет народу тьма :-)

Кстати, в течение гоночного викенда будет ходить автобус-экспресс до трассы, но он дороже существенно

Да, приходило письмо такое от администрации трассы (я ж у них билет покупал, информируют).
Мало того что этот вид транспорта намного дороже, так еще и в пробках придется потолкаться наверняка. И практика на других гран-при показывает - этот автобус будет еще дальше от трассы останавливаться, чем ближайшая ж/д станция. В Монце и Барселоне именно так и было.

[Lapine]

Т.е. я могу купить карту Toica на станции утром в четверг и сразу внести на нее необходимую сумму из расчета моих поездок до трассы и обратно на 4 дня (1060*2*4=8480 йен) и затем при входе-выходе ее к турникетам прикладывать?

Да. Только на забывайте, что этой картой можно оплатить только базовый тариф, т.е. нерезервируемые места в электричках разной степени скорости.

Карта действительна только в поезде JR?

Нет, и на поездах частных ж/д, и на городском транспорте, за редким исключением. В больших городах обычно без исключений.

Если закинуть побольше денег - то можно ли будет потом вернуть остаток?

Да. Могут, правда, вычесть небольшую сумму типа за обслуживание. Порядка 200 йен. Еще имейте в виду, что 500 йен из тех, что Вы заплатите изначально за карту - это залог. Т.е. если Вы положили 5000, то на счете останется 4500. Залог тоже можно вернуть, если карту сдать. Еще важно, что получать рефанд и сдавать карту можно только в той компании, которая ее продала. Т.е. Toica - только на станциях JR Central. В Киото/Осаке или в Токио сдать ее нельзя, т.к. там другие JR-ы (West и East). Посмотрите карту тут: https://www.japan-guide.com/e/e2019.html

Вагоны как-то отличаются?

Внешне нет, есть только надписи на табло у дверей. Также на табло обычно пишут, какие вагоны в этом составе резервируемые, какие - нет. На платформах есть метки, где какой вагон останавливается (разные для разных типов поездов).

Есть ли переходы между вагонами (на случай если сел не в тот, надо в обычный перейти)?

Есть, можно. Мне один раз в жизни попался поезд, у которого в середине состава был ломотив (нерабочий в этом рейсе), и перейти было нельзя. Обычно можно.

Стоя можно ехать? там же полюбому будет народу тьма :-)

Пока есть куда встать - можно.

И практика на других гран-при показывает - этот автобус будет еще дальше от трассы останавливаться, чем ближайшая ж/д станция. В Монце и Барселоне именно так и было.

Тут я Вам не могу ничего сказать, не ездила на таких. Но насчет пробок Вы правы.

[Shari]

От Suzukasakittoino до трассы еще довольно прилично пройти надо будет. Кроме того в большинстве случаев надо будет делать пересадку.
Я в итоге вместо JR выбрала линию Kintetse. По прямой до станции Shiroko и оттуда автобус. На этой линии поезда ходят гораздо чаще. Автобусы от этой станции до трассы идут непрерывно (но они не бесплатные), подьезжают практически ко входу.
В своем отчете описывала дорогу: По маршруту Токио–Окинава–Нагоя-Судзука–Кобе–Арима-онсен–Химедзи-Наруто-Такамацу-Йокогама

[mglotov]

Нет, и на поездах частных ж/д, и на городском транспорте, за редким исключением. В больших городах обычно без исключений.

В CentrAir (Чубу) ездит не JR, а Meitetsu. На них тоже эта карта будет работать? ее можно купить/сдать в аэропорту Чубу?

Вот в этом маршруте в вариантах 2,3,5 - можно на LEX без резервируемого места за 870 доехать из а/п до Нагои. Но это LEX - нужно ли доплачивать еще что-то, или по карте спокойно без всяких доплат за 870 йен?

От Suzukasakittoino до трассы еще довольно прилично пройти надо будет. Кроме того в большинстве случаев надо будет делать пересадку.
Я в итоге вместо JR выбрала линию Kintetse. По прямой до станции Shiroko и оттуда автобус.

Пешком 1,5 км - это всего ничего. Да, на автобусе тоже 20 минут. По времени так же получится, а по деньгам дороже. Но все равно спасибо за совет!
Карта toica будет на Kintetsu и автобусах работать, правильно?

PS: кроме Нагои другие города не планирую посещать, плотный график, еду исключительно на этап Ф1.

*с 1 октября 2019 в Японии повышают налоги, стоимость проезда также вырастет. вместо 870 станет 890 йен :-(

[вредина]

В вариантах 2,3,5 нельзя доехать за 870, в hyperdia надо всегда смотреть сумму Total, меньше заплатить нельзя - там просто стоимость проезда разбивается на Fare и Seat Fee. Если места в вагоне нерезервируемые, там обычно указывается Seat Fee 0, например http://www.hyperdia.com/cgi/en/search.h ... IRPORT(NGO)&via_node01=&via_node02=&via_node03=&year=2019&month=10&day=09&hour=19&minute=30&search_type=0&search_way=&transtime=undefined&sort=2&max_route=5&faretype=0&airplane=off&ship=off&sprexprs=off&sprnozomi=off&slputr=off&slpexprs=off&bus=off&lmlimit=null&search_target=route&facility=reserved&sum_target=7

[mglotov]

В вариантах 2,3,5 нельзя доехать за 870, в hyperdia надо всегда смотреть сумму Total, меньше заплатить нельзя

Так вот как раз в вариантах 2,3,5 можно выбрать "unreserved seat 0Y" - и сумма Total станет 870. Это разве не означает, что необязательно приобретать место в вагоне с резервируемым местом. Можно взять без места в общем вагоне. Разве нет?

[Lapine]

В CentrAir (Чубу) ездит не JR, а Meitetsu. На них тоже эта карта будет работать?

Будет.

ее можно купить/сдать в аэропорту Чубу?

Нет, т.к. там нет JR-а. Но можно в кассе Meitetsu (возможно, в автоматах тоже) купить/сдать карту Manaca, она будет работать и на JR. Вообще, все эти карты сейчас практически (virtually, как пишут на англоязычных сайтах) взаимозаменяемы, отличаются только компанией-продавцом.

в вариантах 2,3,5 - можно на LEX без резервируемого места за 870 доехать из а/п до Нагои. Но это LEX - нужно ли доплачивать еще что-то, или по карте спокойно без всяких доплат за 870 йен?

Это редкий случай LEX-а, который не требует доплаты к базовому тарифу (на самом деле, трудности перевода). Такой же LEX есть у компании Keisei, ездит из аэропорта Нарита в Токио. Т.е. на ЭТОМ LEX-е Вы по Toica или Manaca можете ехать без доплат, ЕСЛИ не садитесь в мю-вагон (это, насколько я помню, немного более комфортабельные вагоны с резервом мест). Допустим, вариант 1 в результатах Вашего поиска - это состав полностью из мю-вагонов, соответственно, полностью резервируемый.

Карта toica будет на Kintetsu и автобусах работать, правильно?

Будет и Toica, и Manaca.

[mglotov]

Но можно в кассе Meitetsu (возможно, в автоматах тоже) купить/сдать карту Manaca, она будет работать и на JR

Все теперь полностью ясно и понятно. Спасибо вам огромное!
Вобщем план такой: прилетаю в Чубу - покупаю там карту Manaca, закидываю достаточную сумму для поездок + 500 йен, пользуюсь везде этой картой. Если нужен будет скоростной поезд, или резервируемое место - покупаю дополнительный билет. Если закончатся деньги на карте - пополняю в кассе (например Meitetsu Nagoya). Перед вылетом в а/п Чубу сдаю карту, получаю депозит и остаток денег, минус комиссия за обслуживание.

[Lapine]

Вобщем план такой:

Да, всё верно. Пополнить карту можно на некую фиксированную сумму, обычно от 1000 до 10000 йен. Пополнять карты можно также в автоматах по продаже билетов (наличными), там же можно купить доплату за LEХ или за резерв места.

На здоровье! Удачной поездки!

[veresk2004]

Привет! Расскажите, можно ли купить билет он-лайн на синкансен Hayabusa из Токио в Аомори? Без JR pass (не актуально, тк всего одна поездка за 2 недели будет).
На каком сайте покупать и где вообще искать расписание?

[Дмитрий Костин]

и где вообще искать расписание?

https://www.hakodate.travel/en/focus/th ... llet-train
и немного сложнее для понимания это:
https://www.jrhokkaido.co.jp/global/pdf ... etable.pdf
Можно найти другие варианты расписаний, оставшиеся с 2020 года, и там поездов больше, но я бы не стал им доверять.
Почему? Ответ ниже:
С этой линией синкансен, я читал есть 2 нюанса:
1) из-за ковида упал поток пассажиров
https://www.nippon.com/en/news/yjj2021121701118/
2) и где-то в марте там сошёл с рельсов синкансен.
Поток пасажиров упал и кол-во поездов в сутки урезали.
*
Что касается покупки билетов он-лайн, то прошу прощения, не смогу подсказать - ездил с JR-pass, либо покупал за наличные в ж/д кассах.
Обычно, у меня не было желания купить билет сильно заранее, т.к. поездов много и можно повыбирать чем добираться и никогда не было такого, чтобы я не смог уехать куда мне надо было - даже когда был на Новогодние даты и в августе.

[veresk2004]

Спасибо большое!

[Galina_v]

Buying a ticket online

Although such websites exist in Japanese, there is currently no single English website for buying tickets for shinkansen nationwide. Instead, there are multiple systems that each cover only selected lines. Note that these systems (except the one for the Tokaido/Sanyo Shinkansen) do not issue e-tickets. Instead, actual tickets need to be picked up from ticket machines before boarding the train. Furthermore, tickets can only be picked up in the region covered by each system.
https://www.eki-net.com/en/jreast-train ... /Top/Index

Я бронировала, довольно удобно, особенно во время праздников, когда поезда переполнены, а в принципе нет большой необходимости.

[Дмитрий Костин]

Although such websites exist in Japanese, there is currently no single English website for buying tickets for shinkansen nationwide. Instead, there are multiple systems that each cover only selected lines. Note that these systems (except the one for the Tokaido/Sanyo Shinkansen) do not issue e-tickets. Instead, actual tickets need to be picked up from ticket machines before boarding the train. Furthermore, tickets can only be picked up in the region covered by each system.

Там как-то странно до сих пор - можно забронировать, но придётся его физически получать в кассу.

JR East Reservation System
JR East's reservation website covers the Tohoku, Akita, Yamagata, Hokkaido, Joetsu and Hokuriku shinkansen, as well as selected limited express trains in eastern Japan, but note that it cannot be used to buy tickets for journeys that involve a transfer. The system can also be used by holders of regional rail passes by JR East for making seat reservations. Tickets need to be picked up in eastern Japan.

Т.е. это не так как например купить билет на Сапсан из Москвы в Питер и обратно. Вносишь данные, оплачиваешь, он приходит на почту, распечатываешь и всё - больше никаких действий не требуется.

[AIexZL]

Там как-то странно до сих пор - можно забронировать, но придётся его физически получать в кассу

Так можно же выбрать eTicket и записать на суйку\pasmo\другую IC карту

Screenshot_20220620-100742.jpg

В кассу тоже не обязательно идти, при покупке на ekinet на почту высылается QR код, который сканируется в автомате чтобы получить магнитный билетик. Может первый раз это и займет время чтобы найти нужную менюшку, но когда опыт получен дело нескольких секунд.

[Galina_v]

Я не говорила, что нужно в кассу идти

tickets need to be picked up from ticket machines before boarding the train

А карта IC любая подойдет, или именная должна быть и привязана к счету?

[AIexZL]

А карта IC любая подойдет, или именная

Любая, даже Welcome Suica, которая только иностранцам продается.

и привязана к счету?

Если вопрос как оно работает, то скорее всего при выборе e-ticket после покупки билета нужно будет ввести номер карты. И билет запишется на карту. Если IC карты нету, то придется с QR кодом (или номером билета) идти в автомат.

Насколько я знаю суйки не привязываются к счету. Mobile suica как сервис или Rakuten Pay привязывают к себе суйку и зачисляют на нее деньги. Привязывается просто вводом номера суйки upd. или генерацией виртуальной суйки прямо из приложения.

[Дмитрий Костин]

В кассу тоже не обязательно идти, при покупке на ekinet на почту высылается QR код, который сканируется в автомате чтобы получить магнитный билетик. Может первый раз это и займет время чтобы найти нужную менюшку, но когда опыт получен дело нескольких секунд.

скорее всего при выборе e-ticket после покупки билета нужно будет ввести номер карты. И билет запишется на карту. Если IC карты нету, то придется с QR кодом (или номером билета) идти в автомат.

Т.е. если карты нет, то всё равно топать в автомат, чтобы получить талончик.
P.S.> Коллеги, кому как, но до тех пор пока в Японии действует куча таких карт(а не 1-2 на всю страну), разбираться в этом зоопарке(будучи простым туристом) желания не возникает:
https://www.japan-guide.com/e/e2359_003.html
Экономии всё равно никакой, JRpass наше всё, как вариант кэш(карточки рос.банков один фиг в Японии неизвестно когда заработают)