Форум Винского

**Хибики** » 03 янв 2011, 17:11

Slava K.
Я бы сказал не те кто собирается за границу в первый раз,а те кто собирается в Японию в первый раз.Плюс многие же ездят с гидами,а это совсем не то.
Одной из целей моего рассказа было желания показать людям,что вполне можно обойтись без гида,и что без гида можно увидеть намного больше(хотя нам в турфирме пытались сунуть гида хотя бы на день по 200$ с человека,но мы настояли на своём и отказали).

**Ruppert971** » 03 янв 2011, 17:44

На самом деле любое суждение о Японии будет субьективным....Вот у меня после поездки в Японию остались такие впечатления:
1. В Японии все очень очень правильно.
2. После синьки в Японии почему-то нет похмелья.
3. Все иностранцы для японцев "гайкокудзины" (инопланетяне)
4. Японцы всегда готовы помочь, но не понимают что ты хочешь. (таксисты исключение потому что они понимают все языки мира ИМХО даже матерный русский)
5. В Японии очень красивая природа.
6. Японцы умеют и пьют не хуже русских
7. Морковки в Японии не красивые и волосатые
8. Морковки из Филиппин и других стран красиыве и не волосатые
9. Япония дорогая страна.
10. В Японии реально есть "Якудза"
11. В Японии если тебя ловят пьяным за рулем дают 6 месяцев тюрьмы
12. Полицейские в Японии строгие, но вменяемые (не бьют хотя-бы)
13. В Японии охрененные бани (к сожалению забыл название на японском языке)
14. В Японии АХУИТЕЛЬНАЯ рыбалка.
15. В Японии есть настоящие потомки самураев (на телефоне заставка с гербом рода)
16. В Японии автобусы, поезда, самолеты ходят (летают) строго по расписанию
17. Японцы умеют ругаться как "базарные бабы"
18. Если ты сильно пьян, то и в Японии существует ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ вероятность того что тебя могут нахлобучить на капусту (ограбить)
19. В Японии все едят палочками...я за два месяца так и не привык к ним (хотя пользовался довольно успешно)
20. Очень вкусные морепродукты...и все остальное японское ресторанное, хотя дома у себя японцы всего этого не едят.... там вообще другая пища.
21. Остались очень хорошие друзья.. Немото-сан, Кондо-сан, девченки из караоке-баров, имена к сожалению забыл

Так что такая же страна как и все другие. Но мне понравилось.
Вот такое мое субьективное мнение

**Ruppert971** » 03 янв 2011, 17:49

Забыл про бесплатные туалеты и теплые унитазы ВОТ!

**Vredina** » 03 янв 2011, 18:14

Всё дочитала!
Не знаю, кому как, а мне понравилось. Достаточно подробно все расписано. Многое, конечно, через призму первой поездки, кое-где даже улыбалась, но у всех когда-то был первый раз, а у многих - и шок, от того, как живут люди в цивилизованных странах, а второй - по возвращении на Родину

Вы там к i-phone и i-pad не приценивались? может, друг знает?

**Хибики** » 03 янв 2011, 23:42

Про айфон уточню у друга,а на ценники смотрел мало.Сегодня постараюсь выложить фотки.Шок по возвращению был ещё какой..

**Tianna** » 04 янв 2011, 00:09

Хибики писал(а):туда без турфирмы не попасть.

Епт-ть, а я была
Нонсенс

**Tianna** » 04 янв 2011, 00:27

Как-то очень уж однозначно все написано: Япония - круто и Лихтенштейн со Швейцарией заодно - тож ничего, сойдет. главное иммигрантов и загаженности нет. Автор а вы там были? Выводы простите откуда? В вашей турфирме буклетов надавали?

В Москве не каждый житель имеет 3-х литровые банки с японской мелочью, во Владике - не знаю, но тож как-то не вериться.

Курс йены и полтора месяца - это сильно, в следующий раз непременно буду мониторить

Весной в шлепках- тоже супер, вы наверное во Владивостоке зимой босиком ходите, а мы в апреле по утрам реально замерзали так, что пальцев на ногах не чувствовали (в кроссовках и теплых носках) +10, северный ветер Киото,Осака,Токио - ни хера себе шлепки, жалели что валенки не брали

По-поводу английского: не все понимают, но в Осаке удалось с помощью именно этого языка в лавчонке (типа аптеки) найти супругу лекарство от язвы, что согласитесь не так просто объяснить

В общем-то отчет действительно информативный, но много букв без картинок читать не очень интересно, тем более что очень большое кол-во информации не соответствует действительности, но видимо у каждого она своя.

З,Ы, Да и вопрос на автобусе в Осаку ножки не затекли? (Шинкансен-то поудобней будет, да и по времени 2,5 часа)

**Хибики** » 04 янв 2011, 01:22

Tianna
1)Прочитайте внимательно мой текст и преведущие сообщения.В Японию не попасть без гаранта.Надеюсь вы это отрицать не будете? А гарантом может быть либо турфирма,либо друзья-родственники либо какая-нибудь общественная деятельность(работа,учёба,участие во всяких конференциях и т.д.).Но всё выше перечисленное,кроме турфирмы,есть частные случай,ибо очень далеко не у всех есть друзья и родственники в Японии.Если вы знаете какой-то свой способ получить гаранта,то будет интересно вас послушать-делитесь.
2)Не обязательно везде быть самому,чтобы обладать какими-то элементарными знаниями.Я не говорил,что Япония рай земной.Прочтите самую первую часть моего текста ещё раз.Да в Японии есть проблемы,да жить там наверняка дороже,чем у нас,но так и уровень жизни выше.Да там самый высокий уровень самоубийств,да там минимум преступности,но переодически случаются всякие буйства сумасшедших(недавно одно было).Но в сравнении с Росиией,и с большинством других стран Япония является безопасной страной,которая заботится о своих гражданах.
3)Совет про курс был дан не для мажоров,а для нормальных людей среднего класса.Если вы можете позволить переплатить 10000р,то это ваше право,я живу достаточно бедно и не готов делать лишние траты,думаю тут много людей с достаточно ограниченым бюджетом.Кстати пока мы ездили курс скаканул на 3р,и мой друг продал оставшиеся у него 90000 иен и выиграл 7-8 тысяч.
4)Я ещё раз повторяю,что я имел ввиду начиная с мая.В мае там 22-26.И совет про шлёпки относится к тем,кто реально хочет многое посетить,а значит ему придётся много ходить.Красовки тоже хороши,но в некоторых местах нужно разуваться,и как бы неудобняк снимать красовки после того,как полдня в них побегал.
5)По поводу языка,то это кому,как везёт.Нам не повезло,у нас даже девочки на ресепшене его плохо знали(и они небыли пенсионерками,как пытался убедить меня один из оппонентов,им было не старшге 30)
6)Вы праы действительность у каждого своя.Я как видел,так и написал.
7)Нет ноги в автобусе не затекли.Вполне камфорный вид транспорта.Сиденья лучше,чем в самолёте.Нормально выспались.Я уже писал,но повторюсь:
Автобус лучше синкансена,ибо:1)Дешевле;2)Помогает сэкономить деньги на гостинице.Допустим прилетев в Нариту и доехав до Токио мы сели не в автобус,а в синкансен.Чтобы мы выиграли от этого? Ну добрались бы мы до Осаки в 19.00-20.00 вечера того же дня.И что? Все достопримечательности уже закрыты,по ночным барам ходить после долгого переезда тоже не потянуло бы.Вот и получается,что единственное чего мы добились бы-это ещё одна ночь в гостинице,а это значит растраты.А так мы приехали в Осаку где-то в 7 утра,спокойно оставили вещи в гостинице и пошли по своим делам.

**Shwed** » 04 янв 2011, 01:25

А Rail Pass JR не рассматривали, как способ перемещения?

**Хибики** » 04 янв 2011, 01:53

Рассматривали,но автобус оказался дешевле.Раза в 3 дешевле.На автобус туда обратно у нас ушло около 13000 иен(на одного человека).В самом Токио и Осаке мы в основном ездили на метро,а не JR.Если поездок планировалось много,то брали проездной на день за 1000 иен,если мало(как в случае с Диснеелендом,где мы почти весь день пробыли в одном месте),то катались так.Но в любом случае у нас вышло намного дешевле,чем те 45000 иен которые просят за JR(правда это сегодняшние цены,но и тогда были не намного ниже)

**Tianna** » 04 янв 2011, 01:55

1. Почитайте внимательно форум турфирма-турфирме рознь. Кто-то предлагает просто гаранта, кто-то предлагает: гарант,отель, самолет и т.д. То что гарант необходим, я этого и не отрицаю.

2. Не знаю насчет Вашего города, но мы с мужем сделали выводы что в Японии цены - московские.

3. Я как раз и отношу себя к нормальным людям среднего класса. В Москве выгодно купить йены не реально.

4. Вы писали про весну-лето, мы там были в ареле. Апрель - это весна!
Если у Вас, я извиняюсь ноги плохо пахнут, для этого уже давным-давно крема и дезодоранты придумали

По седьмому пункту тоже не убедили:
Дешевле - есть JR-pass
В отеле ночевать удобнее чем даже в супер-комфортабельном автобусе
Даже если вечером закрыты достопримечательности можно прогуляться по ночному городу, проникаясь его атмосферой, и поверьте потянуло-бы, т.к. не было долгого переезда.

Удачи!

**Хибики** » 04 янв 2011, 02:04

1)Я и имел ввиду,что турфирма нужна для гаранта,и что без турфирмы вы в Японию не попадёте.ЧТо ещё брать кроме гаранта,от турфирмы это уже личное дело каждого.Мы взяли самолёт,гостиницы и билеты на автобус.
2)Ну так москва это не вся россия
3)Курс валюты один на всю страны и устанавливается центробанком.Вы хотите сказать,что банки в Москве не подчиняются центробанку?
4)Я уже уточнил,что имел ввиду май
5)Если вы будете ходить по 15-20 км в день,то ноги будут пахнуть и у вас и никакой дезодорант не поможет
6)Про JR Pass читайте выше,он не выгоднее автобуса.Да в отеле ночевать удобнее,но это стоит лишних денег.Которые явно не стоит переплачивать.
Не потянуло бы,ибо мы в тот день встали в 5-6 утра пока были мытарства в нашем аэропорту,пока перелёт,пока японский аэропорт,то потом едь хоть на синкансене,хоть на автобусе,но вечером тебя будет тянуть спать,а не шататься по незнакомому городу.Поэтомиу автобус был выгодней.Мы приехали в Осаку выспавшимися и бодрыми,и сразу развили бурную деятельность.

**Хибики** » 04 янв 2011, 02:39

Поездка в Японию.Отчёт за 09.05.10-21.05.10

**Хибики** » 04 янв 2011, 02:42

**Хибики** » 04 янв 2011, 02:45

Я буду потихоньку пополнять альбом,но сюда не буду все фотки бросать.Буду выкладывать те,которые мне нравятся.Все остальные будут в альбоме,так что милости просим заходите,смотрите.

**Хибики** » 04 янв 2011, 04:54

Чтобы поставить точку в спорах о дороговизне Японии я поднял свои записи и кое-что посчитал.
Как я уже писал с собой у меня было 261000 иен.Теперь вычитаем
261000-51000(лаундж и путана-траты совсем не обязательные для туриста)-61000(PS3+5 игр к ней+ сумка для её перевозки- эти траты были тоже совсем не обязательны)-10000(дюти фри-это самая бесполезная трата)-33000(Сувениры.Которых я набрал больше чем нужно и потом устал раздаривать.Больше 50 штук всяких разностей.)=106000
Так вот 106000 это ровна та сумма,которой мне могло вполне хватить,чтобы погулять по Японии.Что же вошло в эту сумму:
1)Проезды: Нарита-Токио-Нарита,Осака-Киото-Осака,Токио-Хаконе-Токио+ все внутрегородские поездки в Токио и Осаке.
2)Плата за вход во все достопримечательности посещённые мной за 12 дней(Два Диснея,Юниверсал,три смотровых площадки,Осакский замок,куча храмов и святилищ,Национальный музей+ куча других музеев)
3)Полноценное питание в течении 1о полных дней(первый день был только ужин,а 12 день только завтрак).Не голодал,еда была качественная и вкусная.
4)Мороженное и прочие вкусняшки попадавшиеся на на пути+соки из бесконечных автоматов(Вынес это в отдельный пункт ибо без этого вполне можно было обойтись,умерить себя в сладком,а питьевую воду набирать в диспенсере в гостинице)
5)Алкогольные напитки: вино,саке,пиво-выпивали понемножку практически каждый вечер,сугубо для крепкого сна.(Без них тоже можно было вполне обойтись).
Так вот всё выше перечисленное встало мне всего в 106000 иен,а что такое 106000 иен? На тот момент мы иену покупали по 31,15р,то есть 106000 иен=33019р. . Получается за 11 полных дней я потратил всего 33000р,это по 3000 в день.Не знаю кто как,но лично я ожидал от Японии совсем другого уровня цен,и был приятно удивлён такой дешевизной.Конечно каждый решает для себя дорого это или нет,ибо финансовые возможности у каждого свои.Я вам дал цифры,дальше каждый решает сам.Спорить тут бессмысленно,ибо вопрос сугубо субьективен.Лично я решил,что для меня было недорого.

**Vredina** » 04 янв 2011, 11:36

Кстати, у меня друзья, когда были во Вьете, тоже сэкономили ночь в автобусе (вроде от Сайгона до Нячанга), замерзли как собаки (водилы там кондеи врубают на полную катушку), но сказали, что сиденья раскладывались до горизонтального положения, так что спать было нормально (только холодно:)).
Я же никогда на себе любимой не экономлю, поэтому летала самолетом. Но каждому свое. Друзья, кстати, совсем не бедные.
Кстати, никогда не выписываюсь в день отъезда с утра, если рейс вечером, а бронирую лишние сутки. В некоторых отелях они сами вычитают не полную стоимость проживания, а половину суток. Но не во всех, конечно. Либо, можно договориться с хозяином, если это апарты, и тогда вообще никаких лишних трат.

Акула, похоже, во всех Universal Studios одинаковая:)))

**Хибики** » 04 янв 2011, 12:41

Я к сожалению не могу себе такого позволить,при моих доходах каждый рубль на счету был,поэтому автобус и только автобус...
Да акула это ещё тот развод,до сих пор немогу понять зачем мне понадобилась красивая рамочка за 1200 иен...и так 3 раза...

**Vredina** » 04 янв 2011, 12:46

Хибики
Вы про какой развод? я про Ваше фото акулы... которая висит вниз головой с раскрытой челюстью.
Я никаких разводов не встречала. Просто было смешно, как народ подходил и фотографировался с ней - кто влезет в пасть ногами, у кого только ноги торчат:)))

Сорри за офф-топ, но когда каждый рубль на счету, шлюх не снимают.. ну и PS3 туда же..

**Хибики** » 04 янв 2011, 13:06

Ну под разводом я подразумеваю удивительную способность японцев убедить нас помимо того,что мы снялись на свои фотики сняться ещё и на их фотик и купить у них фото в красивой рамочке за 1200 иен.Они просто прирождённые продавцы:)
Дело в том что поход к путане и PS3 были заранее запланированными мероприятиями и были вписаны в бюджет поездки.И каждый рубль был реально на счету,ибо мне поездка встала в зарплату за полгода.

**infoinfo** » 04 янв 2011, 13:26

Tianna писал(а):1. Почитайте внимательно форум турфирма-турфирме рознь. Кто-то предлагает просто гаранта, кто-то предлагает: гарант,отель, самолет и т.д. То что гарант необходим, я этого и не отрицаю.

кстати тоже не на 100% истина.
с временным видом на жительство в третьей стране и росс. паспортом, японская виза в этой самой третьей стране вполне выдается без гаранта

**Хибики** » 04 янв 2011, 13:29

Мне говорили что система гарантов действует только для граждан россии и бывших республик ссср.Так ли это?

**Tianna** » 04 янв 2011, 14:28

to infoinfo
ну согласитесь что внж не у всех есть, это скорее частный случай

а вообще на сайте посольства Японии все есть

**infoinfo** » 04 янв 2011, 16:31

Tianna писал(а):to infoinfo
ну согласитесь что внж не у всех есть, это скорее частный случай

а вообще на сайте посольства Японии все есть

в принципе и российский паспорт можно считать частным случаем
буду считать, что я Вас просто дополнил.

сам отчет кстати не понравился...

**Vredina** » 04 янв 2011, 18:31

Хибики писал(а):Ну под разводом я подразумеваю удивительную способность японцев убедить нас помимо того,что мы снялись на свои фотики сняться ещё и на их фотик и купить у них фото в красивой рамочке за 1200 иен. Они просто прирождённые продавцы:)

Ну такое везде есть, не только в Японии. Никто не заставляет покупать. Зачем повелись? Сам же вы не маленький мальчик. "Улыбаемся и машем" и идем дальше.

**Хибики** » 05 янв 2011, 01:54

Vredina
Сам знаю что сами повелись,но в Японии становишься каким-то расслабленным и легче поддаешься внушению.

**inters** » 05 янв 2011, 02:33

Нормальный отчет. Так случаеться со многими людьми которые в первый раз приежают в первый мир.

**Хибики** » 05 янв 2011, 02:47

**Mad Apple** » 05 янв 2011, 16:16

А мне понравилось. Я не искушенный читатель и почти не путешествовала, но считаю что статья полезна. Так что мне придется поломать голову и тщательно спланировать поездку.) И еще эта белиберда с картами... но все круто будет!

**Хибики** » 07 янв 2011, 02:44

**Хибики** » 10 янв 2011, 23:53

**Хибики** » 11 янв 2011, 23:47

**Alina** » 12 янв 2011, 12:11

Во-первых, автору спасибо за подробнейший рассказ - титанический труд однако, Вы проделали.

Пока еще читаю только первую страницу. Как и другие форумчане, не со всеми Вашими выводами я согласна.

Например просто умилила искренняя уверенность в том, что если замочек вскрыт, то значит что-то украли и можно поднимать скандал (на который кто-либо обратит внимание). Не хочется Вас разочаровывать, но замочки вскрываются во всех аэропортах мира службами безопасности при малейшем их желании. И так и летит дальше Ваш чемодан с открытым замочком на радость всем желающим в нем покопаться. И никакой скандал не поможет

Еше улыбнуло это утверждение:

Кстати Японцы придумали гениальный способ управлять очередью, с помощью которого на небольшом пяточке можно разместить очередь в пару сотен метров. Они просто используют верёвочные коридоры, и при увеличении количества людей создают новые повороты, а при уменьшении народу соответственно уменьшают. Этот метод используется повсеместно от аэропорта до Диснейленда. Поэтому у них нет ни ругани ни толкучки в очередях.

Такой "гениальный способ" используется во всех цивилизованных странах. Так что совсем не факт, что придумали его именно японцы.
... в целом рассказ читается интересно. Еще раз спасибо за желание поделиться впечатлениями.

**Alina** » 12 янв 2011, 12:43

У входа в замок нас поймала стайка детей и попросила интервью, я так понял, это было их школьное задание. Они задали нам несколько вопросов, в частности спросили, откуда мы. Оказалось, что о России они даже не знают.

Не наговаривайте на детей:)

Слова Россия и Раша они действительно, вряд ли знали, зато прекрасно поняли бы Вас, скажи Вы, что приехали фром рОщщия

**Хибики** » 12 янв 2011, 13:24

Alina
1)Я работаю на складами и с грузчиками разных мастей уже лет 7.Поэтому довольно хорошо их изучил.Поэтому процентов на 90 уварен,что грузчик не будет срывать замок с чемодана,если рядом есть чемодан без замка.Зачем им себя утруждать?
2)Насчёт верёвок вы меня не совсем поняли или я не слишком понятно выразился.Я имел ввиду, что японцы его уже "придумали",а мы всё ещё ждём своего кулибина,который и нам привнесёт эту инновацию
4)Я на детей не наговариваю,они действительна не знали про Россию,но как бы им ещё по возрасту это не положено.У нас многие в 6-8 лет знаю про Японию?

**Alina** » 13 янв 2011, 05:14

Persian tramp писал(а):
Хибики писал(а):Нет речь шла об небольшом ресторанчике с нормальным обслуживанием и едой.Если вы таких не видели то это опять же только ваш личный опыт.

Опять же, вы предлагаете верить вам на слово. При этом ни адресов, паролей и явок вы не сообщаете, где это в Японии ресторации с полноценным счетом в десятку баксов (округлённо)

А вот здесь я с автором абсолютно согласна. На 10-15 долларов можно прекрасно покушать в большинстве сетевых семейных ресторанчиков и небольших кафешках.

Но это по желанию. Потому как точно так же можно прекрасно покушать и за 500 долларов. Каждый выбирает сам по своему желанию и настроению, сколько именно он хочет потратить на обед.

**Persian tramp** » 13 янв 2011, 13:18

Alina
Тогда уж расшифровывайте смысл термина "прекрасно покушать" Кто-то, начитавшись подобных реплик, вообразит, что за эти деньги можно отведать суп из акульих плавников, рыбу фугу и свежепойманных лобстеров, запив это всё бокалом уми сё

**Tianna** » 13 янв 2011, 13:21

Persian tramp

Ну теперь жжоте вы

**Хибики** » 13 янв 2011, 13:24

Скажем так можно сытно поесть,причём пищи,которую прямо при вас приготовят.Мой друг заказал себе какое-то мясное-овощное блюдо и с трудом смог его доесть,ибо порция была очень большая.Я писал не про деликатесы,а именно про повседневную пищу.Вы же не собираетесь есть фугу каждый день?

**Persian tramp** » 13 янв 2011, 13:29

Tianna писал(а):Persian tramp
Ну теперь жжоте вы

Предпочитаю оперировать не размытами терминами: "неплохой отель", "прекрасно покушать", "в принципе, небольшое расстояние", но конкретикой, например: "За 10-15 баксов вы получите порцию лапши соба, плошку риса, жареный со специями тофу, блюдечко с цукемоно и чашку зеленого чая"

**Persian tramp** » 13 янв 2011, 13:32

Хибики писал(а):Скажем так можно сытно поесть,причём пищи,которую прямо при вас приготовят.

Понятно. Видел подобный фаст - фуд в парке Каназавы и в Токио, в Уэно. Что-то не соблазнился

**Хибики** » 13 янв 2011, 13:36

Не фаст-фуд,не бургеры и что-то подобное.А именно еда.Названий я вам сказать не могу,ибо по японски читать не могу,а значит и названия блюд не знаю.
Но примерно то что вы написали:а 10-15 баксов вы получите порцию лапши соба, плошку риса, жареный со специями тофу и чашку зеленого чая"-вот примерно это можно получить за 10-15 баксов

**Persian tramp** » 13 янв 2011, 13:50

Хибики писал(а):Скажем так можно сытно поесть,причём пищи,которую прямо при вас приготовят.

В человеческих ресторанах так повора и поступают. Готовят при вас. Или вы видели в Японии рестораны, где посетителям сбагривают залежавшиеся харчи недельной давности?

**Хибики** » 13 янв 2011, 13:56

Во вы меня поняли,я о том речь и веду,что в японии все рестораны "человеческие".В июне собираюсь ещё раз съездить,и в этот раз буду специально фотографировать свою еду,чтобы можно было скептикам показывать.

**Tianna** » 13 янв 2011, 14:01

Ну вообще-то фаст-фуд это не только бургеры. Это еда быстрого приготовления. Классика в штатах это бургеры, классика в Японии это это гюдон 牛丼. Если в двух словах, то это глубокая чаша домбури 丼 с рисом, а сверху – кусочки мяса.
Скорость обслуживания в кафе, где подают это японское блюдо, даже выше, чем в Макдональдсе.

Одни из самых известных сетей:
Ёсиноя 吉野家
Сукия すき家
Мацуя 松屋フーズ

**Persian tramp** » 13 янв 2011, 14:04

Хибики писал(а):Во вы меня поняли,я о том речь и веду,что в японии все рестораны "человеческие".В июне собираюсь ещё раз съездить,и в этот раз буду специально фотографировать свою еду,чтобы можно было скептикам показывать.

Да у скептиков всегда найдется в загашнике собственное фото Вот, пожалуйста. "Комплексный" обед в кафешке бухты Мацусима за 20 $: кусочек рыбы, рис, устрицы, мисо... Перекусить этим можно, но назвать это сытной прекрасной трапезой я не рискну

**Tianna** » 13 янв 2011, 14:05

Хибики писал(а):В июне собираюсь ещё раз съездить,и в этот раз буду специально фотографировать свою еду,чтобы можно было скептикам показывать.

Стоп стоп. Следуя из первого вашего поста для того чтобы съездить в Японию надо копить 3-4 года. Уточните июнь какого года)

**Хибики** » 13 янв 2011, 14:09

Не в эти сети мы точно не заходили.В небольшие ресторанчики.,причём у меня довольно часто возникало впечатление,что эти рестораны являются семейным бизнесом,то есть повар и есть хозяин.Просто чувствуется,когда человек работает на дядю,а когда на себя.Хотя я могу и ошибаться.

**Хибики** » 13 янв 2011, 14:14

Persian tramp
Наши обеды были явно попитательней и побольше.
Tianna
Я копил 3-4 года потому как:никуда не спешил и откладывал по небольшой сумме,зп была не очень,менял работу,4 месяца сидел без работы,мешали дела сердечные(приходят женщины,уходят деньги).
Сейчас я получаю достаточно хорошо,никаких проблем(стучу по дереву) не пока предвидится.Поэтому я собираюсь съездить в Японию второй раз в первые две недели июня 2011

**Persian tramp** » 13 янв 2011, 14:19

Хибики писал(а):Persian tramp
Наши обеды были явно попитательней и побольше.

Угу! И стоили десятку баксов Если бы я хотел попитательнее и побольше - заказал бы варёный рис или пару плошек удона

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР