Форум Винского

**snus71** » 22 мар 2016, 16:45

Вопрос несколько необычен. В силу фигово работающих органов моего ЖКТ (а точнее - поджелудки), вынужден ограничивать себя в некоторых аспектах еды.
А конкретно: мне нельзя ничего острого (причем не только с перцем, но особенно с уксусом), сильно жареного (подгорелого скорее) и жирного. Молочное тоже далеко не всё (кефир и йогурт никак, к примеру). Кислые фрукты - тоже мимо. С напитками проще - можно воду и чай. Все остальное под запретом. Но с водой-то нигде проблем нет. Сладкое можно относительно без проблем.
Помню, что при путешествии в Корею полтора года назад для меня диета стала серьезной проблемой. Жена питалась в местных едальнях без разбора, я же уныло кушал варёный рис и кое-где варёных креветок и рыбу.
В Китае (Шанхай) спасался димсамами. Во Вьетнаме - супом фо. В Малайзии также было тяжко, но всегда уточнял в едальнях по поводу "спайси" и брал обычно рис с говядиной или курой.

Подскажите, как мне быть с данной проблемой в Японии ? Учитывая, что знание английского там весьма, как я понял, не на высоте. И меня просто могут не понять при заказе в кафе, например.
Что есть ? Димсамы (это "гёдза" по-японски ?) ? Шашлычки-якитори - это остро ? Лапша (предпочитаем удон), рис - есть ли варианты не острые и в мясном бульоне (рамен ?) или просто с мясом (курой, индейкой)? Как называется ? Может есть какие-то сети едален, которые не "налегают" на острую еду ? Ну и понятное дело, что хочется при приеме пищи не выходить из суммы в 1000-1500 йен на человека (реально ли такое ?). Причем не фастфуд (в европейском понимании) - от макдональдсов я загнусь сразу.
С благодарностью приму ваши советы

ПЫСЫ. Еще предпочтительнее варианты, когда пластмассовые образцы еды выставлены с ценами на общее обозрение в витрине кафе. Чтоб не ползать по меню, продираясь через непонятные названия и картинки

**Дмитрий Костин** » 22 мар 2016, 18:00

snus71 писал(а) 22 мар 2016, 16:45:А конкретно: мне нельзя ничего острого (причем не только с перцем, но особенно с уксусом), сильно жареного (подгорелого скорее) и жирного.

Я очень люблю острую пищу, но как мне показалось, японцы не особенно её жалуют.
Например, острое карэ-райсу я так и не увидел за все поездки. Пришлось его "конструировать" под себя в кафешке сети CoCo Ichibanya - там есть несколько градаций остроты пищи и я выбрал средний уровень по остроте и только тогда пришлось запивать водой
Если сомневаетесь в кафешке и не хотите рисковать, достаточно показать 辛い / Tsurai .
Вопрос - это острое? Tsurai desu ka ? / 辛いですか？

snus71 писал(а) 22 мар 2016, 16:45:Молочное тоже далеко не всё (кефир и йогурт никак, к примеру).

Молочку найти непросто, особенно южнее Хоккайдо. Так что о ней можно забыть.

snus71 писал(а) 22 мар 2016, 16:45:Ну и понятное дело, что хочется при приеме пищи не выходить из суммы в 1000-1500 йен на человека (реально ли такое ?).

Без алкоголя-вполне, если питаться в ресторанчиках для местных и кушать там недорогой удон, собу, карэ-райсу(на удивление не острое).
Также, в крупных городах довольно распространены кафешки с типа французской или типа итальянской кухней.
Там бывает так, что средний чек заметно дороже, чем в пролетарских кафешках типа Yoshinoya, т.е. в тысячу йен уже с трудом помещаться будете.
P.S.> Японцы любят вкусно поесть и мест где покушать много и выбор большой и готовят вкусно и на любой кошелёк.

**Shari** » 22 мар 2016, 18:43

В Японии у Вас не должно проблем с едой с такими ограничениями возникнуть. В отличие от большинства стран Азии еда здесь совсем не острая. В кафешках, насколько я помню, чай бесплатно наливают - так что и с напитками у Вас проблем не должно быть. В автоматах с водой, кстати, кроме обычно воды, часто бывают бутылочки с несладким зеленым чаем.

**snus71** » 22 мар 2016, 20:52

Senor Coconut писал(а) 22 мар 2016, 18:00:Если сомневаетесь в кафешке и не хотите рисковать, достаточно показать 辛い / Tsurai .
Вопрос - это острое? Tsurai desu ka ? / 辛いですか？

вот, то что надо, распечатаю, спасибо

Без алкоголя-вполне

о чём Вы ! :-)
Давно уже ни капли. Супруга в поездках тоже практически не пьёт

**Дмитрий Костин** » 22 мар 2016, 21:31

snus71 писал(а) 22 мар 2016, 20:52:вот, то что надо, распечатаю, спасибо

Прошу прощения, ошибся чтением кандзи - поэтому лучше будет так:
辛い / Karai
Karai desu ka ? / 辛いですか？
Или указывая на пищу - これわ辛いですか ? / kore wa karai desu ka ?

**Abar** » 22 мар 2016, 21:33

snus71 писал(а) 22 мар 2016, 16:45:мне нельзя ничего острого

Тогда японская кухня это для Вас. Единственно острое - горчица ваби-саби. На мой вкус традиционные японские блюда слишком пресные, с китайскими даже не сравнить.

snus71 писал(а) 22 мар 2016, 16:45:Еще предпочтительнее варианты, когда пластмассовые образцы еды выставлены с ценами на общее обозрение в витрине кафе

Это практически всегда и везде, так что здесь проблем не будет.

**snus71** » 22 мар 2016, 21:48

Senor Coconut писал(а) 22 мар 2016, 21:31:
snus71 писал(а) 22 мар 2016, 20:52:вот, то что надо, распечатаю, спасибо

Прошу прощения, ошибся чтением кандзи - поэтому лучше будет так:
辛い / Karai
Karai desu ka ? / 辛いですか？
Или указывая на пищу - これわ辛いですか ? / kore wa karai desu ka ?

Гугль переводит как "больно" почему-то .... ?

**snus71** » 22 мар 2016, 21:49

Я так понимаю, что даже в обычной yoshinoya мне питаться будет безопасно ?

**Дмитрий Костин** » 22 мар 2016, 22:04

snus71 писал(а) 22 мар 2016, 21:48:Гугль переводит как "больно" почему-то .... ?

Прямой перевод Гугл транслейта и translate.ru с японского на русский довольно кривой.
Лучше использовать перевод с японского на английский, и то могут быть ошибки, причём курьёзные.
Кандзи 辛 имеет несколько чтений.
Поэтому, 辛い, может так же записываться хираганой как からい / karai - острый, едкий, горький и как つらい / tsurai - горький, тяжелый.
http://www.nihongo.aikidoka.ru/kanji_611.html

snus71 писал(а) 22 мар 2016, 21:49:Я так понимаю, что даже в обычной yoshinoya мне питаться будет безопасно ?

Да, вполне безопасно.

**Разгильдяй** » 23 мар 2016, 21:13

Senor Coconut писал(а) 22 мар 2016, 18:00:
snus71 писал(а) 22 мар 2016, 16:45:Молочное тоже далеко не всё (кефир и йогурт никак, к примеру).

Молочку найти непросто, особенно южнее Хоккайдо. Так что о ней можно забыть.

С молочными продуктами в Киото, Токио и на Кюсю проблем не было. Молоко, сметана, творожная масса и др. в наличии имеются.

**Разгильдяй** » 23 мар 2016, 21:19

snus71 писал(а) 22 мар 2016, 16:45:
Димсамы (это "гёдза" по-японски ?) ? Шашлычки-якитори - это остро ? Л

Гёдза - не димсамы. Жарятся.
Якитори обычно не острые.
Купите или скачайте в помощь "Япония. Кулинарный путеводитель" Berlitz

**mfr** » 24 мар 2016, 04:05

я бы сказал, что в японии будет не просто питаться по такой диете. япы любят жирное и острого очень много.
в йошиною и ей подобные не стоит, тошниловка еще та, только с крепким желудком. мясо очень жирное там.

с молочкой проблем нет, но надо в супермаркеты, а не в 24 часовых магазинах.

можно пустой удон, лапшу (только не рамен и без васаби), онигири (но без японского можно купить с неправильной начинкой), много салатов везде. готовое мясо обычно либо сладкое либо острое

**zero66** » 24 мар 2016, 05:12

2 snus 71 - в зависимости от района, где Вы останавливаетесь, если не тайна - напишите. Если Токио. Если у Вас "4 стол" по медтерминолог. то - сложно, сам такой)))) на 100 процентов поддерживаю инфо MFR - крупные супер., все , кроме севенэлевенов разных, кухня - везде "халам-балам" - Улица(!) выбирать и угадать на витрине - не получится. Онигири - и Бенто (Обенто) - от 900, зависит от р-на, так себе - карри суют везде, предпоследней остроты и по энергетике - если мотаться - часа на 3 максимум. сомневаюсь про 1000 за персону , - супермаркеты - лучший выбор, на день с только рыбой (сырой,естественно, приправы типа васаби - в сторону, ешьте листья в комплекте - смело - Aunt Perilla и купите семена в стоеновом- это типа фестал умножить на два ну, типа дома посадить, когда увидите их цену в "пучке") и мол продуктами - от 3000- 4000 в день.Рыба стала дорогая. Удачи Вам.

**Olav** » 24 мар 2016, 08:10

mfr писал(а) 24 мар 2016, 04:05:япы любят жирное и острого очень много.

Ничего острее рамэна не пробовал, если только сам приправ не добавлял. Или не там ел, где все "япы", которые любят поострее?

mfr писал(а) 24 мар 2016, 04:05:в йошиною и ей подобные не стоит, тошниловка еще та, только с крепким желудком.

Это сколько надо прожить в Японии, чтобы после наших, отечественных "тошниловок" тамошние забегаловки тошниловками называть . Мне, вот, понравилась Yoshinoya - дешево и сердито, но сошлашуйсь, пожалуй, мясо там жирновато. Ну и "япов" туда немало ходит, не уж-то от безальтернативности, или это те, кому терять нечего?

**Olav** » 24 мар 2016, 08:13

zero66 писал(а) 24 мар 2016, 05:12:2 snus 71 - в зависимости от района, где Вы останавливаетесь, если не тайна - напишите. Если Токио. Если у Вас "4 стол" по медтерминолог. то - сложно, сам такой)))) на 100 процентов поддерживаю инфо MFR - крупные супер., все , кроме севенэлевенов разных, кухня - везде "халам-балам" - Улица(!) выбирать и угадать на витрине - не получится. Онигири - и Бенто (Обенто) - от 900, зависит от р-на, так себе - карри суют везде, предпоследней остроты и по энергетике - если мотаться - часа на 3 максимум. сомневаюсь про 1000 за персону , - супермаркеты - лучший выбор, на день с только рыбой (сырой,естественно, приправы типа васаби - в сторону, ешьте листья в комплекте - смело - Aunt Perilla и купите семена в стоеновом- это типа фестал умножить на два ну, типа дома посадить, когда увидите их цену в "пучке") и мол продуктами - от 3000- 4000 в день.Рыба стала дорогая. Удачи Вам.

стараюсь разложить текст по полочкам... трудно

**Дмитрий Костин** » 24 мар 2016, 10:01

Разгильдяй писал(а) 23 мар 2016, 21:13:Молоко, сметана, творожная масса и др. в наличии имеются.

В конбини видел редко и в скудном ассортименте.

mfr писал(а) 24 мар 2016, 04:05:с молочкой проблем нет, но надо в супермаркеты, а не в 24 часовых магазинах.

А ну вот это уже другое дело, только вот супермаркеты не так часто встречаются, как конбини.

Olav писал(а) 24 мар 2016, 08:10:Это сколько надо прожить в Японии, чтобы после наших, отечественных "тошниловок" тамошние забегаловки тошниловками называть . Мне, вот, понравилась Yoshinoya - дешево и сердито, но сошлашуйсь, пожалуй, мясо там жирновато. Ну и "япов" туда немало ходит, не уж-то от безальтернативности, или это те, кому терять нечего?

+1
Согласен. При их выборе, когда перешёл на другую улицу и там нашёл другое заведение, в Йошиною как то много народу тогда ходит. Для тошниловки.

Sier писал(а) 08 ноя 2013, 19:58:Местные снобы (зачастую русские, долго проживающие в Японии) не любят Ёсиною. А по-моему, хоть и фастфуд, всяко лучше того же гамбургера. Так что одобрям !

**snus71** » 24 мар 2016, 10:10

Разгильдяй писал(а) 23 мар 2016, 21:13:С молочными продуктами в Киото, Токио и на Кюсю проблем не было. Молоко, сметана, творожная масса и др. в наличии имеются.

Senor Coconut писал(а) 24 мар 2016, 10:01:А ну вот это уже другое дело, только вот супермаркеты не так часто встречаются, как конбини.

mfr писал(а) 24 мар 2016, 04:05:с молочкой проблем нет, но надо в супермаркеты, а не в 24 часовых магазинах.

Коллеги, вы неправильно меня поняли - молочка мне как раз НЕ нужна. Дома ем только творог, но без него неделю точно проживу. Молоко нельзя, кефир нельзя, йогурт - нельзя :-)

**snus71** » 24 мар 2016, 10:10

Разгильдяй писал(а) 23 мар 2016, 21:19:Гёдза - не димсамы. Жарятся.

жаль, значит не буду

**snus71** » 24 мар 2016, 10:14

mfr писал(а) 24 мар 2016, 04:05:япы любят жирное и острого очень много.

??? А выше пишут, что ничего острого нет :-(

mfr писал(а) 24 мар 2016, 04:05:тошниловка еще та, только с крепким желудком. мясо очень жирное там.

я так понимаю, что там гюдон, т.е. говядина с рисом. Говядина не может быть очень жирной по определению, это же не свинина. Хотя и не курица, конечно. Во Вьетнаме с удовольствием без последствий ел суп "фо бо" - это крутой бульон из говядины с кусками бывает достаточно жирной говядины и с лапшой. Причем ели там, где местные едят, а зачастую по виду это пипец-пипец, но хоть бы хны - всё качественно и вкусно

mfr писал(а) 24 мар 2016, 04:05:много салатов везде

а вот это как раз не надо. Салаты подразумевают заправку, которая часто жирная и острая (типа майонеза).

mfr писал(а) 24 мар 2016, 04:05:готовое мясо обычно либо сладкое либо острое

сладкое - как у китайцев ? тогда гуд

**snus71** » 24 мар 2016, 10:22

zero66 писал(а) 24 мар 2016, 05:12:в зависимости от района, где Вы останавливаетесь, если не тайна - напишите.

конечная станция монорельса Hamamatsucho (Хамамацутё)

zero66 писал(а) 24 мар 2016, 05:12:Если у Вас "4 стол" по медтерминолог

пятый стол, хронический панкреатит. Ну и плюс с печенью большие проблемы
Но он такой у меня особенный получается пятый :-) не классический чтоль. У каждого человека, видимо, свой организм все-таки. По классическому пятому столу нельзя, например, рыбный или говяжий бульоны, а я спокойно совершенно их переношу. А вот молочка - увы, нет. Хотя вроде как молоко по пятому столу вне обострений - вполне можно. Так что есть свои нюансы.

zero66 писал(а) 24 мар 2016, 05:12:супермаркеты - лучший выбор

есть наразогретую готовую еду из суперов ? не, я лучше в "тошнилку" тогда

**MarkovkaOla** » 24 мар 2016, 10:23

Да, соглашусь, что в Японии достаточно легко питаться с проблемным ЖКТ. Есть полно недорогих забегаловок для местных, как правило, специализирующихся на 1 типе блюд. Вот что-то типа всяких "донов", когда разные виды мясных блюд кладутся на рис, должны подойти. Ну смотреть, чтоб не свинина, она там часто жирновата бывает. И еще огромная серия блюд из лапши и бульона тоже. Рамены, удоны и т.п. У меня не так все жестко, но проблемы в целом бывают, так вот там за 2 недели ни разу не было дискомфорта

**snus71** » 24 мар 2016, 12:12

MarkovkaOla писал(а) 24 мар 2016, 10:23:Ну смотреть, чтоб не свинина, она там часто жирновата бывает.

Свинина точно нет - я её и дома-то не ем, даже если бы модно было, говядина вкуснее

**snus71** » 10 май 2016, 14:52

Съездили ! Всем еще раз спасибо за дельные советы
По результату половину раз питались таки в yoshinoya - мой ЖКТ благотворно воспринял рис с говядиной, жена брала его же с овощами.
Остальную половину практически питались в кафешках gusto сети skylark http://www.skylark.co.jp/gusto/
Там дороже, чем yoshinoya, но и повкуснее.
На двоих в день тратили в среднем 5 тысяч йен на еду - это два раза горячее питание (yoshinoya + gusto) - поздним утром и ближе к вечеру, вечером плюшки с чаем, на ходу - мороженое жене, иногда фрукты (яблоки, бананы, мандарины).
Нереальных денег стоят фрукты, кстати. Яблочки по 200 йен за штуку (!) весьма доставили.
Один раз, кстати, поели димсамов из свинины (именно димсамов - т.е. пельменей на пару) в уличном кафе в Арашияме - вот это единственный раз, когда меня тут же через 10 минут скрутило, пришлось экстренно глотать но-шпу. Жена же на них не среагировала, так что дело не в некачественной пище, а таки в жирности свинины.

Позже напишу отчет по подробнее, в т.ч и по еде

**bor11** » 25 июн 2018, 17:55

А вот вопрос о диетическом питании при других ограничениях: нельзя употреблять соль (соду, натрий).
И сахара лучше по минимуму, особенно в напитках.
В Америке и странах Содружества это решается просто: любой салат с замазкой масло+уксус или лимонный сок, кусок мяса или рыбы, зажаренные без соли,
просьба не солить картошку-фри (ее солят после приготовления).
А как в Японии с этим поступить?
Сашими, наверное, вполне безопасно, но на одних сашими, пусть даже с рисом, долго не протянешь.
Буду благодарен за советы.

**Garina** » 25 июн 2018, 18:10

bor11 писал(а) 25 июн 2018, 17:55:Сашими, наверное, вполне безопасно,

Сашими употребляется с соевым соусом, который весьма солёный.
Чай зелёный в автоматах и в кафешках всегда без сахара, тут никаких проблем не будет

**bor11** » 25 июн 2018, 18:18

Garina писал(а) 25 июн 2018, 18:10:Сашими употребляется с соевым соусом, который весьма солёный.

Да; но соус можно не употреблять, они ведь не обливают им сашими?

Надо будет еще проверить отель с кухней - в Европе это всегда выручает.

**Galina_v** » 26 июн 2018, 01:07

Для тех, кому противопоказана соль, в Японии все может оказаться слишком соленым, во всяком случае мой коллега так сказал, они добавляют соевый соус практически во все готовые блюда, скажем шашлычки будут с соусом, а вот в якинику ресторане, где сам жаришь мясо, а потом сам решаешь с каким соусом есть, чистое мясо. Рис всегда несоленый, темпура тоже. Ну и есть европейские рестораны, где можно попросить не заправлять.

**bor11** » 26 июн 2018, 01:17

Точно, там, где сам жаришь мясо, будет нормально. Мы так делаем в китайских и корейских заведениях. Как правильно называется? Якинику?

**Garina** » 26 июн 2018, 12:26

bor11 писал(а) 25 июн 2018, 18:18:Да; но соус можно не употреблять, они ведь не обливают им сашими?

Сасими макают в соевый соус с васаби, последний обладает сильными антимикробными свойствами. ИМХО, без этого сасими не так вкусны...
Вспомнилось, что из несолёного есть темпура, к ней подают соль отдельно. Вот только я её не очень люблю, слишком жирная для меня.

bor11 писал(а) 26 июн 2018, 01:17:Точно, там, где сам жаришь мясо, будет нормально. Мы так делаем в китайских и корейских заведениях. Как правильно называется? Якинику?

Ещё посмотрите сукияки и сябу-сябу.

**bor11** » 27 июн 2018, 00:59

Да, спасибо, все варианты hot pot подходят замечательно.
Темпура - тоже, к тому же там куча вариантов: и морепродукты, и овощи, и грибы.

**Lana8** » 06 июл 2018, 03:27

Если покупать перекусить- в комбини (круглосуточные магазинчики) салаты продаются с соусами которые отдельно упакованы. В качестве белка- яйца варенные и тофу (соевый творог) + молоко, йогурт. На йогуртах, если на упаковке написано 0 = ноль, значит жиров ноль, такие йогурты обыно не сладкие. Скучновато конечно выглядит рацион... но я сама сейчас на такой диете

**bor11** » 08 июл 2018, 15:17

Спасибо за информацию. В принципе, я так и делаю, "замазки" для салатов выкидываю и дальше использую лимоны, бальзамический уксус и масло виноградных косточек. В японском варианте смущает только язык, не позволяющий разобраться где чего сколько:)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР