Форум Винского

**Эврика** » 25 янв 2021, 13:10

Всем привет! Отпишусь для информации, может кому пригодится.
Прилетели 24 января в Нью-Йорк из Москвы, Аэрофлот (кормили вкусно, нормальным горячим обедом 2 раза))). За сутки до вылета заполнила электронную форму, в конце заполнения мне выдалось решение - тест не нужен, карантин не нужен. В бумажной форме (которую раздавали в самолёте), написано про карантин 10 дней, но я ее не заполняла, так как у меня было электронное решение. По факту, по прилету все эти бумажные формы на выходе собирали специальные люди, просто в кучу на столе. Никого никуда автобусами на карантин не увозили. Я показала скриншот моей электронной формы с решением, они ее даже не посмотрели, пожелали хорошего дня и все. В электронной форме указала, что в штате Нью-Йорк не остаёмся по прилету , а едем сразу в DC (мы там живем).
P.S. Мы резиденты. Но видела в очереди на паспортный контроль и с тур визами людей, всех по той же схеме пропускали.

**Nikolay Ustinov** » 25 янв 2021, 13:13

Broddy писал(а) 25 янв 2021, 11:32:Карантин - это карантин. 10 дней дома.

Не стоит бежать впереди паровоза. Никакого конкретного алгоритма пока нет.

**Broddy** » 25 янв 2021, 13:23

Nikolay Ustinov писал(а) 25 янв 2021, 13:13:Не стоит бежать впереди паровоза. Никакого конкретного алгоритма пока нет.

Вопрос был не про "конкретный алгоритм", которого, возможно, и не будет, а про карантин, который в паре штатов уже есть. Карантин - это изоляция от общества. Сиди дома - не гуляй. Иного не бывает.

**Nikolay Ustinov** » 25 янв 2021, 13:33

Broddy писал(а) 25 янв 2021, 13:23:Карантин - это изоляция от общества.

Карантин бывает разный. От простой рекомендации воздержаться от лишних контактов, до доставки в закрытый стационар прямо с трапа самолета. Кроме того, в США все сильно зависит от штата и желание президента - далеко не всегда закон.

**Broddy** » 25 янв 2021, 15:04

Nikolay Ustinov писал(а) 25 янв 2021, 13:33:Карантин бывает разный. От простой рекомендации воздержаться от лишних контактов, до доставки в закрытый стационар прямо с трапа самолета. Кроме того, в США все сильно зависит от штата и желание президента - далеко не всегда закон.

Разный? Карантин - это изоляция от общества. Что тут может быть разного? Разным может быть место его прохождения, одежда, в которой сидишь на карантине .... ну и т.п.

"Доставка в закрытый стационар прямо с трапа самолета" применительно к теме звучит, как фантазия.

**kryakozyabr** » 25 янв 2021, 17:17

В США есть понятие self-quarantine и self-isolation. Это разные вещи. 1 для профилактики, 1 для заболевших. Принудительно посадить на карантин никого не могут (никакие предписания роспотребнадзора как в РФ не работают), т.к. это довольно серьезное ущемление прав.

**kryakozyabr** » 25 янв 2021, 17:17

В США есть понятие self-quarantine и self-isolation. Это разные вещи. 1 для профилактики, 1 для заболевших. Принудительно посадить на карантин никого не могут (никакие предписания роспотребнадзора как в РФ не работают), т.к. это довольно серьезное ущемление прав.

**afrland** » 25 янв 2021, 17:42

Nikolay Ustinov писал(а) 25 янв 2021, 13:13:Не стоит бежать впереди паровоза. Никакого конкретного алгоритма пока нет.

Конечно, обсуждение сабжа в этой теме пока одни спекуляции. Пока все еще на этапе обсуждения, законодательно не определено, и детали не известны. Но

Карантин – это карантин. Да, китайский или австралийский варианты, когда прямо с трапа самолета в специальный «отель», в США реализовывать не станут, по всей видимости. Будет, скорее, как в других странах: обязательство само-изолироваться по какому-то адресу.

Пока карантин в США был, как я понимаю, рекомендательным, и никто за этим следил. Он был unenforced и все газеты в один голос говорят, что непонятно совершенно как его имплементировать. Правда туристов легко можно на въезде спрашивать, где они собираются проводить карантин. Допустим, у всех есть какой-то друг Петя, у кого они будут жить. Допустим, никто не будет проверять, где кто-то когда платил по кредитке и прочие «следы», которые путешественники оставляют при перемещениях. Но при не - соблюдении карантина будут нарушаться законы США. И если поймают, как-то это всплывет … Полиция остановит, превысили скорость, ДТП, где снимут личные данные. Мало не покажется.

Въезд в страну через международные аэропорты регулируется федеральным законодательством - федеральными US authorities - US customs and border control. Они имеют права отправлять в карантин и есть этому прецеденты (ну вот, например, статья). Поэтому на помощь (республиканских) штатов надеяться не стоит.

**Broddy** » 25 янв 2021, 17:50

kryakozyabr писал(а) 25 янв 2021, 17:17:В США есть понятие self-quarantine и self-isolation. Это разные вещи. 1 для профилактики, 1 для заболевших.

Можно, конечно, вывалить в этой теме все свои познания, только зачем? Тема говорит о карантине для прилетающих. В чем он заключается? Он заключается в изоляции от общества. Или нет?

Какой смысл рассказывать о карантине для заболевших, тем более, что по своей сути он ничем не отличается от любого другого карантина.

kryakozyabr писал(а) 25 янв 2021, 17:17:Принудительно посадить на карантин никого не могут (никакие предписания роспотребнадзора как в РФ не работают), т.к. это довольно серьезное ущемление прав.

Угроза штрафа это принудительно или нет? Угроза наказания за неисполнение какого-либо закона это принудительно или нет?

**kryakozyabr** » 25 янв 2021, 18:02

Broddy писал(а) 25 янв 2021, 17:50:Можно, конечно, вывалить в этой теме все свои познания, только зачем? Тема говорит о карантине для прилетающих. В чем он заключается? Он заключается в изоляции от общества. Или нет?

Какой смысл вообще что-то обсуждать, если сейчас нет ни закона о карантине, нет требований, нет порядка карантина. Ни тем более штрафов каких-либо.
Сказать человеку, что ты должен сидеть 10 дней дома иначе штраф - это домашний арест де факто и де юре. Это уже нарушение прав граждан и юрисдикция штата.
Поэтому Байден в своем EO написал, что дескать политика у моей администрации такая, давайте придумайте как ее реализовать в соответствии с законодательством. Иначе бы просто приказал: карантин 10 дней дом, штраф такой-то. Точка.

**АндрейМк** » 25 янв 2021, 18:16

kryakozyabr писал(а) 25 янв 2021, 17:17:В США есть понятие self-quarantine и self-isolation. Это разные вещи. 1 для профилактики, 1 для заболевших. Принудительно посадить на карантин никого не могут (никакие предписания роспотребнадзора как в РФ не работают), т.к. это довольно серьезное ущемление прав.

И self-quarantine и self-isolation означают лишь то, человек сам должен позаботиться об условиях изоляции, то есть, никто ему жилье, еду и т.д. предоставлять не будет, но не означает какую-то добровольность действия. Насчет обязательности карантина - тут все зависит от Штата; на Гавайях, например, с самоизоляцией строго.

Вопрос в том, что федеральное правительство не может ввести обязательный карантин и даже маски носить, так как этот вопрос входит в компетенцию отдельных Штатов, но с другой стороны это актуально для граждан/резидентов. Если, например, будет принято решение о самоизоляции/карантине для туристов, то для них кнутом могут оказаться проблемы с получением визы или въездом в будущем, например. Это мои предположения, конечно, если у федеральных властей будет возможность следить за тем, соблюдают ли карантин. Туристам важно соблюдать требования федеральных властей, незавивисмо от того, какие меры вводят или не вводят на уровне отдельных Штатов.

**kryakozyabr** » 25 янв 2021, 18:19

АндрейМк писал(а) 25 янв 2021, 18:16:Вопрос в том, что федеральное правительство не может ввести обязательный карантин и даже маски носить

О том и речь. Сейчас правительство ввело ношение масок на федеральной собственности + транспорт между штатами (т.к. это зона ответственности пр-ва, а не штата). По карантину тоже самое. Там несколько раз сказано про "recomendations", "considirations" и прочее.
Посмотрим, что там придумает администрация. Речь же не только про туристов, а про всех граждан и резидентов, которые прилетают из-за рубежа. Тут тонкий вопрос.

**kryakozyabr** » 25 янв 2021, 22:56

https://www.whitehouse.gov/briefing-roo ... s-disease/
Европа. ЮК. ЮАР

**tix** » 25 янв 2021, 23:39

А студентов нет в списке исключения как раньше. Или это отдельный документ?

**Dalmatian** » 26 янв 2021, 07:32

Broddy писал(а) 25 янв 2021, 15:04:Разный? Карантин - это изоляция от общества. Что тут может быть разного?

Между карантином и изоляцией есть различия.
Так или иначе - американцы разницу нашли, если интересно...
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... ntine.html

**Broddy** » 26 янв 2021, 09:36

Dalmatian писал(а) 26 янв 2021, 07:32:Между карантином и изоляцией есть различия.

Здесь в теме вопрос о карантине.

Broddy писал(а) 25 янв 2021, 17:50:Тема говорит о карантине для прилетающих. В чем он заключается? Он заключается в изоляции от общества.

Quarantine is used to keep someone who might have been exposed to COVID-19 away from others.

**Dalmatian** » 26 янв 2021, 11:16

Broddy писал(а) 25 янв 2021, 15:04:Здесь в теме вопрос о карантине

Я ответил вам на то сообщение, которое процитировал выше.
Не думаю, что в Америке настолько глупы, что написали данный раздел и даже запилили в нём видео, где описали разницу в двух этих понятиях. Там же есть и второй абзац о котором писал kryakozyabr. Разница состоит в потенциально (возможно) зараженных и в подтвержденных больных, будь они симптомные или нет.
Полагаю, что даже если приравнять всё к русскому восприятию, то без четких разъяснений и алгоритмов от органов власти всё равно не обойтись, поскольку те же вспомогательные глаголы как should, применительно к self-quarantin на наш манер не всегда являются тем же, что и "must"... Особенно когда между строк появляется в текстах упоминается "recomends".

**Nikolay Ustinov** » 26 янв 2021, 11:43

Рекомендуется сделать тест через 3-5 дней и находиться дома 7 дней.

Очевидно, что пока не будет прописано, что человек обязан самоизолироваться, а при нарушении - наказание такое-то, то работать это не будет.

**sigma-78** » 26 янв 2021, 11:46

Может не внимательно прочитала форум. Но не нашла нигде ссылку на анкету/форму и тп для прилетающих в ЛА. В декабре летали в НЙ и заполняли форму на сайте. Если сейчас планируем лететь в ЛА, тоже нужно заполнять форму/анкету? Дайте, пож-ста, ссылку. Спасибо

**Broddy** » 26 янв 2021, 11:52

Dalmatian писал(а) 26 янв 2021, 11:16:Я ответил вам на то сообщение, которое процитировал выше.

Ну так Вы бы сначала вдумались в то сообщение, на которое отвечаете.
Читаем:

Nikolay Ustinov писал(а) 25 янв 2021, 13:33:Карантин бывает разный.

Речь о карантине, который, по мнению автора, бывает разным.
А о чем рассказываете Вы?

Dalmatian писал(а) 26 янв 2021, 07:32:Между карантином и изоляцией есть различия.

Вы рассказываете не о разных карантинах, а о разнице между карантином и изоляцией, т.е. о разнице между двумя разными понятиями.
Но об этом и разговора не было.

Dalmatian писал(а) 26 янв 2021, 11:16:Полагаю, что даже если приравнять всё к русскому восприятию, то без четких разъяснений и алгоритмов от органов власти всё равно не обойтись, поскольку те же вспомогательные глаголы как should, применительно к self-quarantin на наш манер не всегда являются тем же, что и "must"... Особенно когда между строк появляется в текстах упоминается "recomends".

Надо забыть о русском восприятии. В мире почти 200 независимых государств. Неужели каждый будет воспринимать американские указы по-своему? Вряд ли власти этой страны будут выписывать какие-то общепонятные «алгоритмы». Почитайте требования штата НЙ. Какие там «алгоритмы»? Воспринимайте требования буквально, не выискивая лазейки для несоблюдения. Этим самым Вы максимально убережетесь от рисков их нарушения и наказания за нарушения. Вряд ли обрадуетесь, если вдруг окажется, что при следующем пересечении границы Вам будет отказано во въезде по причине пренебрежительного отношения к требованиям местных властей. Если сказано соблюдать карантин в течение ХХ дней, то и проведите именно это количество дней вне контактов с посторонними людьми. Только такое соблюдение местных требований убережёт от неприятностей.