Форум Винского

**rumir** » 26 фев 2014, 14:14

Тема предназначена для обсуждения случаев отказа в регистрации и посадке на рейс вылетающий в США по причине запрета, поступившего от американских властей.
Технические подробности - как это происходит.

Официальный портал для подачи жалоб в Министерство внутренней безопасности США (Department of Homeland Security) для тех, кто считает что им отказали ошибочно и неправомерно, находится по адресу https://trip.dhs.gov/

Уважаемые форумчане! с 2008 года появилась навязчивая идея съездить посмотреть США {{s . Первый раз в 2008 отказали по причине отсутствия устойчивых связей с родиной (был холост). Потом женился и в 2010 получил, но не смог поехать по личным причинам. Недавно вновь получил. Однако, в самолет нас не пустили, поскольку пришел запрет от пограничной службы США на въезд без объяснения причин. Пожаловались на их официальном сайте и получили redress-number и ответ, что теперь при следующем бронировании билетов необходимо вводить этот номер. Обратились в посольство, там сказали, что наши визы отменены и что нужно вновь обращаться за получением виз. Хочется плюнуть на это все, но никуда больше не хочется лететь. Что делать? Каковы шансы, что ситуация не повториться? И вообще получим ли визы? Иммиграционных намерений нет!

**SolarKitten** » 13 окт 2020, 16:01

tibetzar писал(а) 13 окт 2020, 15:50:Как тут посоветовали, выход один, в DHS писать? Как быстро они обращения рассматривают ?

Да, через форму связи на сайте. Официально заявляется что "в среднем 7-10 дней".
https://www.dhs.gov/dhs-trip
Перенес ветку обсуждения в профильную тему.

**Broddy** » 13 окт 2020, 16:15

SolarKitten писал(а) 13 окт 2020, 15:38:Это абсолютно разные вещи (хотя и в рамках одного и того же министерства).

И что не так? Одно ведомство визы оформляет, а другое каких-то из обладателей отсеивает. Какая разница, как эти ведомства внутри подразделяются? Кто-то предварительно информацию смотрит, а кто-то на прилёте сидит. А может они и посменно, то там, то там. Надо в этом копаться? Вопрос-то в другом был. Консульство говорит, что не знает ничего. А что оно может знать, если другому ведомству принадлежит.

SolarKitten писал(а) 13 окт 2020, 15:38:Что насторожило - это внутренняя американская кухня безопасности и наружу они это не вынесут.

Кто-то утверждает иное? Человек задался вопросом о возможных причинах. Возможные причины и звучат в ответ.

tibetzar писал(а) 13 окт 2020, 15:47:Визу потому и получал в Вене, что в России год назад это было сделать очень и очень сложно.

Когда-то в НЙ получал германскую визу. Отказали поначалу, разъяснив, что с российским паспортом германскую визу могу получать только в России. Даже не посмотрели на то, что я тогда работал в НЙ с соответствующей рабочей визой. В общем, удалось своего добиться, но только через серьезную переписку и скандал. Не любят они, когда визу получают не там, где живут. Возможно, что не обладают информацией о стране, чей паспорт предъявляется и о ее документах.

Возможно и здесь так же. Насторожило их получение в Вене, а вылет из России.

Форум не чат, не пишите сообщение одно за другим а используйте функцию "правка" для редактирования предыдущего сообщения.

**cheetah1717** » 13 окт 2020, 16:51

Broddy писал(а) 13 окт 2020, 16:15:Когда-то в НЙ получал германскую визу.

А при чем тут шенген? У американцев, в отличие от европейских стран, нет привязки получения виз к стране гражданства/резидентства. И если консульство сказало, что виза не аннулирована - проблема не в ней. [Две последние мои визы получены в Варшаве - никаких вопросов это не вызывало ни при вылете, ни на границе.]

**Broddy** » 13 окт 2020, 17:29

cheetah1717 писал(а) 13 окт 2020, 16:51:А при чем тут шенген?

Только в качестве иллюстрации к предположению. А больше ни при чем.

cheetah1717 писал(а) 13 окт 2020, 16:51:У американцев, в отличие от европейских стран, нет привязки получения виз к стране гражданства/резидентства.

Если бы это утверждение появилось где-то на сайте консульства, то было бы замечательно. А так это всего лишь предположение, базирующееся исключительно на личном опыте. А опыт у всех разный.

cheetah1717 писал(а) 13 окт 2020, 16:51:И если консульство сказало, что виза не аннулирована - проблема не в ней.

Так, вроде бы, никто и не предполагал, что проблема в визе. Проблема, скорее всего, в ее обладателе.

cheetah1717 писал(а) 13 окт 2020, 16:51: [Две последние мои визы получены в Варшаве - никаких вопросов это не вызывало ни при вылете, ни на границе.]

И хорошо, что не вызвало. А у топикстартера на чем-то возникла проблема. Далее прозвучал вопрос к залу, а зал стал высказывать свои предположения. У Вас предположения какие-то есть?

**cheetah1717** » 13 окт 2020, 17:58

Broddy писал(а) 13 окт 2020, 17:29:А так это всего лишь предположение, базирующееся исключительно на личном опыте.

Нет, это положение соглашения об упрощении визовых формальностей между РФ и США:

Граждане каждой из Сторон могут на условиях, изложенных в настоящем Соглашении, подавать заявление о выдаче визы в расположенные на территории третьих государств дипломатические представительства или консульские учреждения другой Стороны.

У Вас предположения какие-то есть?

Совпадение с кем-то в списках (антитеррористические, кибер-безопасность и пр.). Интересно, насколько распространенные у пассажира ФИ. DHS в таком случае причину не озвучит, но выдаст redress number, что позволить избежать проблем в будущем.

Upd: Ссылку на Соглашение добавлю: https://www.kdmid.ru/docs.aspx?lst=coun ... 81111.aspx.

**Broddy** » 13 окт 2020, 18:03

cheetah1717 писал(а) 13 окт 2020, 17:58:Граждане каждой из Сторон могут на условиях

А что это за условия, не знаете?

И вот ещё что ... Это Соглашение идёт по линии, скорее всего, Госдепа. А контроль за пересечением границы уже в другом ведомстве. У них вполне могут быть свои вопросы к тем, кто поступает нестандартно.

**cheetah1717** » 13 окт 2020, 18:13

Broddy писал(а) 13 окт 2020, 18:03:У них вполне могут быть свои вопросы к тем, кто поступает нестандартно.

Если Вы про получение визы в другой стране, то в последние три года это точно не вызывает никаких опасений - почти треть визиторских виз гражданам РФ выдается за границей.

**tibetzar** » 13 окт 2020, 18:34

Совпадение с кем-то в списках (антитеррористические, кибер-безопасность и пр.). Интересно, насколько распространенные у пассажира ФИ

Тоже на это думается, потому что ничего другого быть вроде бы не должно, исходя из здравого восприятия.
Фамилия у него русская и достаточно распространенная. Вполне может быть множество неблагонадежных однофамильцев.

**cnv123456** » 13 окт 2020, 18:44

Ув форумчане.
Прошу прощения за перевод темы на свой вопрос :)
В теме неоднократно упоминается необходимость предоставления личных данных за несколько дней до вылета, для предполетной проверки службами безопасности США.

Я покупал билет у Туркишей, пересадка в Стамбуле, до ЛА.
При покупке запрашивали только фамилию/имя, дату рождения, номер паспорта, срок действия. Но без номера визы.

Не подскажете, когда и как необходимо вводить другие личные данные? При онлайн-регистрации? А если региться позже, чем открывается онлайн-регистрация (допустим, за пол-дня до вылета)? Или должен прийти доп. запрос от АК (емейл и т.п.) специально для этого дела?
В странице с управлением бронированием нет никаких намеков на ввод данной инфы.

Отличаются ли в зависимости от АК сроки ввода данных (до вылета)?

**cheetah1717** » 13 окт 2020, 19:07

cnv123456 писал(а) 13 окт 2020, 18:44:Только фамилия/имя, и дата рождения.

Еще пол должны были вносить - это все что требуется для проверки (вероятно, поэтому и бывают такие казусы с недопуском на рейс). Номер паспорта и основания для въезда (виза, ГК...) либо в бронировании можно внести, либо при онлайн-регистрации или в аэропорту спросят.

Отличаются ли в зависимости от АК сроки ввода данных (до вылета)?

Обязательные данные запрашивают, в основном, при покупке билета, передают американцам предварительный список пассажиров за 72 ч до вылета.

**East34** » 13 окт 2020, 21:30

tibetzar писал(а) 13 окт 2020, 12:28:Только что при регистрации на рейс Москва-Нью-Йорк (Аэрофолот) отказали знакомому. Причину представитель объясняет УСТНО, что якобы есть бумага от американской стороны, что его не пустят в США. Летит по обычной тур. визе. Документы, подтверждающие слова представителя, не показывают.

А документов, как таковых не существует... но можно попытаться понять, что авиакомпания получила из США.
Сработала система APIS -- https://en.wikipedia.org/wiki/Advance_P ... ion_System

Перед вылетом в США авиакомпания подает электронный манифест со списком пассажиров и их данными (номера виз и паспортов, даты рождения -- там масса всего передается)
В ответ приходит электронный же ответ, в котором может быть "clear" для всех пассажиров. Либо для одного или нескольких -- какой-нибудь ненулевой код.
В зависимости от того, как протокол обмена реализован в той программе, которой пользуется Аэрофлот, сотрудник может видеть или не видеть, что прилетело из США.
Сам протокол обмена описан на https://www.cbp.gov/sites/default/files ... DIFACT.pdf

Код отвеnа по каждому пассажиру (его PNR) может быть

Watch list vetting result (first byte):
0 - Passenger cleared. Boarding pass may be issued.
1 - Passenger not cleared to board. Boarding pass issuance 'Inhibited'.
2 - Advisory 'Selectee'. Boarding pass may be issued.
3 - Known Traveler status
4 - Advisory 'Insufficient Data'. Error - Insufficient passenger data.

И дальше идет чуть больше деталей

ESTA status result/DV status result (second byte):
Z – Travel authorization via ESTA/DV not applicable - OK to Board
A – Approved travel authorization via ESTA/U.S. Document on file (e.g.,
Visa, Permanent Resident Card, U.S. Passport) - OK to Board
B – VWP participant passport – no application for travel authorization
via ESTA on file/Visa not on file - Re-Submit Required
C – VWP participant passport – U.S. authorized travel document
Required, ESTA denied - Recommend No-Board
D – Document not on file – no U.S. Document on file (e.g., Visa,
Permanent Resident Card, U.S. Passport) - Re-Submit
Required
E – EVUS Participant Passport and Visa – no application for travel
authorization via EVUS on file - Re-Submit Required
P – Pending review – CBP unable to provide automated response due
to manual review process of passenger record - Recommend No
Board until status received
R – Recommended No Board – due to inadmissibility such as visa
cancelations, revocations, overstays, etc. - Recommend No Board
T – Timeout - CBP is unable to make an automated determination in
the allotted interactive time - Re-Submit Required
X – Insufficient data to provide ESTA status/DV status - Re-Submit
Required

Т.е. например если из США по Сидорову получен код 1D а по Иванову -- 1R, это будет значить, что Иванову аннулировали визу, а а для Сидорова надое еще раз препроверить и перепослать данные, только и всего.

**cheetah1717** » 13 окт 2020, 21:52

East34 писал(а) 13 окт 2020, 21:30:И дальше идет чуть больше деталей

Интересно, что в некоторых случаях стоит Recommend No Board - это все-таки запрет или авиакомпания принимает окончательное решение? Понятно, что в случае аннулирования визы допустить на рейс не могут, но есть же и другие причины.

**AVIN** » 14 окт 2020, 06:49

Кому как но вроде мне всегда при покупке билета уже надо было внести все данные документа на въезд. Чем больше данных апфронт-наверное меньше шансов с кем-то на всякий скинуть с рейса. А так авиакомпаниям этого не надо. Меня так раз на выезде из США в третью страну не выпустили из страны по причине нетрадиционного письма о продлении документа на въезд в США обратно.)) Разобрались конечно. Но представитель авиакомпании сказал что цифра на депортацию авиакомпании около 20.000 долларов. Независимо от издержек плюсом самой авиакомпании. Там пакетом так сказать иммиграционные службы всех стран такую услугу оценивают. Так что не будут они рисковать.

**Arrina** » 14 окт 2020, 07:29

cnv123456 писал(а) 13 окт 2020, 18:44:В теме неоднократно упоминается необходимость предоставления личных данных за несколько дней до вылета, для предполетной проверки службами безопасности США.

Я покупал билет у Туркишей, пересадка в Стамбуле, до ЛА.
При покупке запрашивали только фамилию/имя, дату рождения, номер паспорта, срок действия. Но без номера визы.

Не подскажете, когда и как необходимо вводить другие личные данные? При онлайн-регистрации?

Несколько лет уже летаю в Штаты только через Стамбул. Имела несколько попаданий в забастовки Люфтганзы до этого. Так вот. Не регистрируюсь никогда онлайн и никаких доп данных предварительно не передаю. Всегда звоню в коллцентр туркишей в Киеве (можно начинать это делать за 3 месяца до вылета). Выбираю места на все полетные сегменты, тип питания(сейчас нельзя), узнаю о новшествах (девайсы, багаж, ручная кладь и тп). Затем получаю посадочные на стойке с заранее забронированными местами. По опыту, самый жесткий контроль (многоступенчатый) у туркишей в Стамбуле. Оттуда-то и могут завернуть. В первый раз пыталась звонить и проходить этот контроль по телефону, ответили, что информации при покупке билета (такая же как у Вас) достаточно. Остальное проверят на стойке при регистрации или сдаче багажа, если прошли онлайн регистрацию (далеко не всегда возможно у туркишей) и еще два раза (если там выйдете в город) или перед входом в «американские» гейты, если не пересечете границу в Стамбуле. Мне мой способ значительно удобнее, коллцентр туркишей в Киеве работает отменно.

**Fagit** » 14 окт 2020, 10:53

Подскажите как лучше сделать? Был куплен билет в США, Мск Хельсинки Нью-Йорк и также обратно. С 15.09 по 22.09. В мае перебронировал на 15.10 по 22.10. В сентябре этот полёт Финнэйр отменил. И я купил билет Туркишами через Стамбул на 6 ноября.
Так вот как думаете передал ли Финнэйр данные обо мне США? И что лучше сделать чтобы точно быть уверенным что в списках на запрет во въезд в штаты меня нет? При покупке билета на сайте Финнэйр заполняешь только имя и фамилию, номер паспорта не требуется. И даже если АК успела передать данные обо мне хватит ли ровно 14 дней(ровно столько прошло бы с момента возврата в Россию) для выхода из бана на въезд?

**Persian tramp** » 14 окт 2020, 10:56

Fagit писал(а) 14 окт 2020, 10:53:И что лучше сделать чтобы точно быть уверенным что в списках на запрет во въезд в штаты меня нет?

А какие есть основания думать, что вы в подобных списках находитесь?

**Fagit** » 14 окт 2020, 11:03

Persian tramp писал(а) 14 окт 2020, 10:56:А какие есть основания думать, что вы в подобных списках находитесь?

Примеры других путешественников у кого была отмененная бронь через запрещённые для США страны. То есть люди даже не въезжали в шенген, покупали к примеру новый прямой перелёт и в посадке в Москве было отказано, так как АК видимо передала данные о несостоявшемся полете США.
Плюс как я понимаю довольно жесткая проверка в Стамбуле, пассажиров напрвляющихся в США.

**cheetah1717** » 14 окт 2020, 11:12

Fagit писал(а) 14 окт 2020, 10:53:И что лучше сделать чтобы точно быть уверенным что в списках на запрет во въезд в штаты меня нет?

Увы, такой возможности нет, пока авиакомпания не отправит данные на пассажиров (за трое суток до вылета) и не придет ответ. Теоретически, если билет был отменен, то финны не должны были данные отправлять.

И даже если АК успела передать данные обо мне хватит ли ровно 14 дней(ровно столько прошло бы с момента возврата в Россию) для выхода из бана на въезд?

Да, должно пройти минимум 14 дней между (предполагаемой) датой прилета из Европы и датой вылета в США.

В примерах недопуска из-за купленных ранее билетов, похоже, американцы данные из систем продажи билетов брали. Т.е. если авиакомпания пользуется GDS, которая находится в юрисдикции США (типа Sabre), то вероятность неприятностей возрастает.

**Fagit** » 14 окт 2020, 11:47

cheetah1717 писал(а) 14 окт 2020, 11:12:Т.е. если авиакомпания пользуется GDS, которая находится в юрисдикции США (типа Sabre), то вероятность неприятностей возрастает.

Интересно Финнэйр к этому относится?

**cheetah1717** » 14 окт 2020, 12:01

Да, Финнэйр использует Сейбр: https://www.traveldailymedia.com/finnai ... agreement/. Но авиакомпания может продавать билеты через несколько систем. Интересно, можно ли определить, в какой GDS выписан конкретный билет... Посмотрела свои последние - вроде специфических отметок нет; приходит в голову лишь пройтись по сайтам основных GDS, пытаясь пробить по коду бронирования, но это только с действующим билетом.