Эмоции в фотографиях о Нью-Йорке

[Sergei it]

Могу добавить о происхождении имени моста Верраццано.
Не все знают, что мост так назвали в честь флорентийского мореплавателя Джованни да Вераццано (1485-1528) - который первый из европейцев зашел в бухту Гудзона, когда там еще не было НЙ.

Одноименный замок Веррацано (его семьи) и сейчас производит вино в Кьянти. На муниципальной площади в Греве ин Кьянти поставили ему памятник, где наверняка побывали многие из вас.

[vga50]

Кстати, постаралось итальянское историческое общество, но назвать так мост было совсем непросто. Имя Verrazzano "слишком длинно и я его никогда не слышал" заявил глава Мостов и Тоннелей:http://en.wikipedia.org/wiki/Verrazano%E2%80%93Narrows_Bridge#Naming_controversy
Бились 10 лет (и похоже, одно z убрали), в результате теперь имя флорентица в NYC услышишь чаще, чем генуезца.

[vagabondit]

Речь о том, почему мы говорим "Нью-", а не "Новый"...

А это как бог на душу положит, научному объянению не поддаётся.

Остальные братья-славяне в основном , как мы и украинцы, транслитерируют с английского: - сербы Њујорк, болгары - Ню Йорк, хорваты, словаки, словенцы и прочие чехи - так прямо New York и пишут, и лишь поляки пошли своим путем - Nowy Jork.

Но, по мне, более красивее всех по-белорусски: Нью-Ёрк!
Так что лучше не задумываться над этим каверзным вопросом!

[Onil]

Речь о том, почему мы говорим "Нью-", а не "Новый"...

имя собственное. если начать переводить названия городов, то никто никого не поймет.

[vga50]

Речь о том, почему мы говорим "Нью-", а не "Новый"...

имя собственное. если начать переводить названия городов, то никто никого не поймет.

Ну, я опять отвечаю цитатой автора:

Почему тогда Новый Орлеан, а не Нью-Орлеан?

[sarmat]

Кроме того, vagabondit чуть выше частично ответил...

[vadim r]

Речь о том, почему мы говорим "Нью-", а не "Новый"...

имя собственное. если начать переводить названия городов, то никто никого не поймет.

Но New Orlean по-русски все таки Новый Орлеан!

[sarmat]

Но New Orlean по-русски все таки Новый Орлеан!

Об этом и речь! ))

[vagabondit]

Но New Orlean по-русски все таки Новый Орлеан!

И New Caledonia - Новая Каледония, но зато Great Lakes - Великие Озера, хотя Lake Placid, где Олимпиада была, - Лэйк Плэсид, несмотря на то, что Terra del Fuego- Огненная Земля, хотя Sierra Nevada - Сьерра Невада.
Бардак, в общем, нет порядка.

[sarmat]

Кстати, постаралось итальянское историческое общество, но назвать так мост было совсем непросто. Имя Verrazzano "слишком длинно и я его никогда не слышал" заявил глава Мостов и Тоннелей:http://en.wikipedia.org/wiki/Verrazano%E2%80%93Narrows_Bridge#Naming_controversy
Бились 10 лет (и похоже, одно z убрали), в результате теперь имя флорентица в NYC услышишь чаще, чем генуезца.

Анекдот вспомнился:
Нью-Йорк. Едет мужик по Веррацано-Бридж. Смотрит - девушка стоит, прыгать собралась. Он - по тормозам и давай ей орать:
- Что Вы, мисс! Не вздумайте этого делать!
Она:
- Вам не понять. У меня такая депрессия. Жить не хочу! Все, прыгаю. . .
Он:
- Постойте! Я - моряк, я проведу Вас на пароход. Упрячу в трюме. Мы приплывем в Париж. Вы увидите Лондон, Рим. . . У Вас пройдет депрессия, и Вы будешь жить долго и счастливо. . .
И уговорил. . . Привел на корабль, и поплыли. Каждый вечер наведывался к ней в трюм. . . Приносил ей еду. . . (ну, и от нее все имел, естественно, тоже. . . ). И проплыли они так недели две. И вот, однажды, капитан, делая обход, нашел ее в трюме. И взмолилась мисс:
- Умоляю Вас, не увольняйте морячка! Он такой хороший. . . Он мне жизнь спас. У меня была такая депрессия. Я почти покончила с собой. А он привел меня сюда. Он обещал, что я увижу Лондон, Париж, Рим. . . и вновь обрету счастье. . .
А капитан в ответ:
- Какой Лондон, мисс, какой Париж? Это - ПАРОМ!

[Masquerade]

Я вернулся. На днях новую серию выложу.

Касаемо географических названий - я хотел обратить внимание именно на факт отсутствия логики и неких правил при их переводе.

Все они обусловлены лишь некоей исторической традицией.

Другой вопрос - что влияет на эту традицию, почему именно так, а не этак, ведь все-таки какие-то тенденции были.

Они и сейчас происходят - на моих глазах Буффало все чаще называют и подписывают на картах как Баффало, тем самым, отказываясь от советской традиции в закрытом слоге U читать как У, а не как А.

Еще лет 15-20 назад никому в голову бы не пришло в слове Флорида делать ударение на первый слог, а не на второй. По-большому счету, мы сами формируем правила игры.

Сейчас то мы в состоянии понять и объяснить причины, почему Буффало становится Баффало, а Флориду начинают называть ФлОридой.

Но гораздо интереснее понять, почему Новый Орлеан не Нью, почему Нью-Йорк не Новый Йорк, поймать временной отрезок, когда произошла фиксация традиции. Для этого нужно анализировать старые карты.

Не знаю, обращусь ли к этому примеру в тексте, забегаю ли вперед, но вот еще интересный факт - есть у меня отечественная карта Земнаго Шара 1825 года.

Лонг-Айленд еще называется как остров Долгой, ну, то есть долгий, длинный. То есть раньше название переводили, потом в какой-то момент перестали:



Почему перестали? В какой период?

Это самое интересное)

Остров Долгой звучит брутальнее Лонг-Айленда)

Был бы коктейль "Остров Долгий айс ти")

[Riska18]

По поводу произношения New York'a.
Мне кажется, все дело в упрощении произношения:
Новый Йорк - две Й, произносить приходилось с паузой, в два слова.
Новый Орлеан - легко произносится "новыйорлеан" - в одно слово, как и "ньюйорк"

[сим-сим]

...факт отсутствия логики и неких правил при их переводе. Все они обусловлены лишь некоей исторической традицией. Другой вопрос - что влияет на эту традицию, почему именно так, а не этак, ведь все-таки какие-то тенденции были.

Конечно, были. Развивались языки – развивался перевод, эмпирически.

Riska 18, про двойное «й» в «Новый Йорк» - это интересно. Но почему тогда никого не смущает Новый Иерусалим?

У меня тоже есть «теория» насчет перевода топонимов. Вот, например, Нью Йорк: это название он получил в 1664 году, так? Накинем три года на официальное устаканивание... 1667.

Я уверена, в это время в Москве было не больше нескольких десятков переводчиков и толмачей, а уж какого они были качества... если даже гражданский алфавит у нас ввели только при Петре I, в 1710, кажется, если не позже. Люди они, тем не менее, были решительные и, ничтоже сумняшеся, один такой толмач (или группа), почесав затылок, объявил: «Пиши по-ихнему, по-аглицки - Нью Йорк – выразуметь невозможно, как это будет по-российски, а бумаги справить надобно». И пошли они из Посольского приказу всей гурьбой в кабак, обмывать это историческое событие (моля бога, чтобы пронесло и начальство бы не побило). Пронесло... а название так и прижилось, устоялось.

А могло быть и иначе: толмачи в Москве были - ума не занимать, и переводили названия осознанно. И, может быть, сегодняшняя тенденция к такому переводу как «Баффало», это возврат к традиции этих самых толмачей? Вот и Google (не академия, конечно, но где-то-как-то-вроде-как просветитель) недавно поменял название перевала Тиога (Tioga) на Тайога и это только то, что мне попалось на глаза – возможно, такой процесс идет шире... как слышим, так и пишем – по-ихнему, по-аглицки.

А вот, что касательно Нового Орлеана... который, как известно, был основан французами в 1718 г. (а американским стал и вовсе в 1803) и назван La Nouvelle-Orléans, Нувель Орлеан. То есть, это название появилось уже гораздо позже, при Петре I – а он, начитавшись европейских трактатов насчет приоритета языку перевода, и от холопов-переводчиков того требовал. Ну, вот вам и пожалуйста - Новый Орлеан, перевод с французского. Любо-дорого... и за державу не обидно: языками владеем-с. Остров Долгой - то же петровское время, тот же подход к переводу.

Но вот что интересно: есть ли на картах Британии на русском названия со словом «новый»? – всяких там «нью» полно, ясен пень.

[chipspb]

А дойче банк разобрали. Оно пострадало при падении близнецов. Здание неудачное попалось - с ним всякие истории случались. То оно падало, то скелеты на крыше, то оно горело, ну и... как страховщики не сопротивлялись.... http://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Bank_Building И интересно, как раз в 2001 дойче банк приобрел новое здание, на wall street без особых целей, про запас. Ну и вскоре оно пригодилось.

ага потом дойче банк свой 60 Wall продал и (внезапно!) стал арендовать его же у той конторы, которой продал;) автору темы мне кажется схема должна понравиться)

[chipspb]

Немного позанудствую:

Скромное очарование Джерси-Сити:

Это все-таки Хобокен. Родина бейсбола и Фрэнка Синатры.

Чтобы разбавить мое лючное занудство, внештатно продемонстрирую инсталляцию на Бруклине. Как известно, в катакомбах Нью-Йорка водится всякое:

Это не то что бы инсталляция, а вполне себе скульптура Тома Оттернесса.
Полная версия доступна на станции метро 14th Street (http://en.wikipedia.org/wiki/Life_Underground) ну и The Real World в Battery Park City тоже заслуживает внимания (http://www.tomostudio.com/exhibitions_bpc.html).
Плохой пример детской игровой площадки приведенный вами ниже - его же работа.

Еще один современный гидрант в стене

Это не гидрант, а скорее совсем наоборот - sprinkler/standpipe connection - разъем для подачи воды из пожарных машин (или гидрантов) во встроенную в дом систему пожаротушения.

[Masquerade]

Еще один современный гидрант в стене

Это не гидрант, а скорее совсем наоборот - sprinkler/standpipe connection - разъем для подачи воды из пожарных машин (или гидрантов) во встроенную в дом систему пожаротушения.

Вот это для меня ценное дополнение)

остальное - ок)

спасибо

[Raschid]

Terra del Fuego- Огненная Земля, хотя Sierra Nevada - Сьерра Невада.
Бардак, в общем, нет порядка

Мало того. Даже в названиях стран - нет порядка!
Уж названия стран не должны переводиться,думал я до недавнего времени.
Хотя почему они так называются ясно-понятно : Гренландия там, или Финляндия,да хоть Шотландия.
А недавно с удивлением узнал,что Черногория - это только у нас Черногория.
А для всех она Montenegro! Как грится: "Век живи-век учись, все-равно дураком помрешь".

[chipspb]

А недавно с удивлением узнал,что Черногория - это только у нас Черногория.
А для всех она Montenegro! Как грится: "Век живи-век учись, все-равно дураком помрешь".

как минимум на своем родном черногорском/сербском она все таки - Црна Гора ;)

[smaxmax]

Всё у Яна классно в отчетах, вот только немного не хватает цен.
К примеру, хотелось бы по стопам бравой троицы пойти, многое попробовать, но свой первый миллион я не заработал еще, а потому тяжело понять, насколько affordable все эти полеты над Манхэттеном итп.
То бишь, в качестве пожелания - отчеты идеальны в плане почитать и насладиться, но несколько проседают с точки зрения практической подготовки к подобному %)

[vga50]

так гугл же есть! http://www.libertyhelicopter.com/helicopter-tours.html