Отчет человека "не в теме". Нью-Йорк - Вашингтон, апрель-май 2014

[сим-сим]

Ровные ряды столбиков на открытом пространстве. Сам собой напрашивался вывод, что в американской культурной традиции кладбище, как правило, должно быть примерно таким. Опять же, я не осуждаю традиции, просто отмечаю ее отличие от традиции русской и (вполне естественно) считаю предпочтительной для себя последнюю. Или я Вашу реплику тоже неправильно понял?

Мне кажется, как русский человек, я понимаю, что Вы имеете в виду: поэтичность, меланхоличность, уютность и тенистость русских кладбищ, плюс церкви. Особенно если это Новодевичье или Александро-Невская лавра . Как я уже говорила, в Штатах есть похожие по «уютности». Старые кладбища на восточном побережье точно похожи по атмосфере. Чем новее захоронения – тем проще, как и современная жизнь: поскольку содержание кладбищ очень дорого, с появлением газонокосилок надгробные камни стали укладывать горизонтально, никаких памятников и монументов. Газонокосильщик лихо проезжает по всей территории без остановок. А на старых кладбищах им приходится выруливать пируэты чуть ли не вокруг каждой могилы, а если они еще на холмах... С деревьями тоже морока, их надо сажать, они занимают место, за ними надо ухаживать и следить, чтобы они корнями не разворотили могилы. Поэтому деревья держат в отдалении. Простая бухгалтерия. Это с точки зрения владельца кладбища.
С точки зрения покупателя участка, это дорого – раз, при большой мобильности нации через пару-тройку лет никто могилу не навещает – это два. Поэтому и примирились с рациональными неуютными кладбищами. Можно сказать, американцы теряют «класс» (не знаю, как русские – я не была на пост-перестроечных кладбищах). Исторические кладбища: есть волонтеры и бойскауты какие-нибудь или просто школьники – приходят, поправляют старые могилы, если у местных властей в каком-нибудь городишке денег не хватает.

Вы, как человек, живущий в языковой среде, наверно контексты лучше чувствуете. У меня это прочиталось примерно так :"Если увидите на этой стройке какой-то бардак, сразу звоните по указанному телефону! Гарантируем безопасность вам и наказание нарушителям!" Поэтому этот плакат реально воспринимался мной как грозное предупреждение косячникам-строителям.

Тут может быть много вариантов... Вы, очевидно, более ответственный читатель предупреждающих табличек, чем я - по мне, эта табличка – один из примеров бесстрастного анлийского бюрократического, не получается у меня почувствовать ее грозность)). И даже на такой вот табличке не получается: «To anonymously report unsafe conditions at this work site call 311». Не думаю, что безопасность рабочих на стройках часто нарушается – это грозит нанимателю потерей лицензии и пр. А то, что граждане анонимно стучат на беспорядки, это наверняка. Какая-нибудь бабушка подметит, что ворота не закрываются и дети вечерами бегают на стройку и сразу бац! - звонить 311. А чтоб пробить мою безответственность, надо, чтоб они на запрещающем знаке “Wrong way”(Нет въезда) написали «Death ahead!!!» с тремя восклицательными знаками . "Guard dogs on duty!» тоже пробирает.

Грозность табличек увеличивается, если на них есть жирные буквы NO. Чем больше NO, тем грознее. Вот примеры нарастания уровня грозности:
Anybody smoking on this property will be extinguished
Please no dogs no smoking
No dogs no smoking
No dogs no smoking and absolutely no smoking dogs
http://www.safetysign.com/images/catlog ... /F7923.png
http://www.safetysign.com/images/catlog ... /F7848.png

[Боня26102009]

А чтобы запарковаться в таком маленьком пространстве нужно точно туда въехать сразу же.

Вот так примерно: http://www.youtube.com/watch?v=MGnLmRJRwmA

[Ivanych73]

Чем новее захоронения – тем проще, как и современная жизнь: поскольку содержание кладбищ очень дорого, с появлением газонокосилок надгробные камни стали укладывать горизонтально, никаких памятников и монументов. Газонокосильщик лихо проезжает по всей территории без остановок. А на старых кладбищах им приходится выруливать пируэты чуть ли не вокруг каждой могилы, а если они еще на холмах... С деревьями тоже морока, их надо сажать, они занимают место, за ними надо ухаживать и следить, чтобы они корнями не разворотили могилы. Поэтому деревья держат в отдалении. Простая бухгалтерия. Это с точки зрения владельца кладбища.
С точки зрения покупателя участка, это дорого – раз, при большой мобильности нации через пару-тройку лет никто могилу не навещает – это два. Поэтому и примирились с рациональными неуютными кладбищами. Можно сказать, американцы теряют «класс» (не знаю, как русские – я не была на пост-перестроечных кладбищах). Исторические кладбища: есть волонтеры и бойскауты какие-нибудь или просто школьники – приходят, поправляют старые могилы, если у местных властей в каком-нибудь городишке денег не хватает.

Понятно, то есть дело не в традициях а в более практическом подходе. Общение - оно здорово обогащает, нет-нет да что-то новенькое узнаешь.

Тут может быть много вариантов... Вы, очевидно, более ответственный читатель предупреждающих табличек, чем я - по мне, эта табличка – один из примеров бесстрастного анлийского бюрократического, не получается у меня почувствовать ее грозность)). И даже на такой вот табличке не получается: «To anonymously report unsafe conditions at this work site call 311».

Одно дело знать язык, а совсем другое - жить в языковой среде. Я язык более-менее знаю, а вот контекстов, которые Вы сразу чувствуете, не воспринял. Наверно Ваше прочтение правильное и это всего лишь бюрократическая бесстрастность, ну а у меня в тот момент воспринялось это сообщение именно так, как я выше писал. Поправку Вашу принимаю конечно, но уж корректив в изначальный текст вносить не буду, пусть будет, как есть.

[сим-сим]

Наверно Ваше прочтение правильное и это всего лишь бюрократическая бесстрастность, ну а у меня в тот момент воспринялось это сообщение именно так, как я выше писал. Поправку Вашу принимаю конечно, но уж корректив в изначальный текст вносить не буду, пусть будет, как есть.

Нет-нет, не нужно ничего поправлять в отчете: во-первых, суть верна и, как я уже сказала, варианты могут быть разные ( «английский бюрократический» богат), а во-вторых, главное, это восприятие иностранца, российского человека.

Одно дело знать язык, а совсем другое - жить в языковой среде. Я язык более-менее знаю, а вот контекстов, которые Вы сразу чувствуете, не воспринял.

Я думаю, даже не зная языка, внимательный человек или человек, достаточно долго проживший в чужой стране, начинает «чувствовать контексты». Что до табличек, тут такое дело... Мне кажется, у нас в России больше «грозных» табличек, чем в Штатах, особенно самодельных табличек и надписей. Предупреждающих и запрещающих. А также обещающих и посылающих. Больше «грозных» лиц вокруг... Может быть, после этого привычного контекста и зарубежные таблички кажутся нашему человеку более грозными чем они имеют место быть?..

А общение, действительно, ценная вещь. Ну, вот почему я, живя в Америке, читаю отчеты про Америку на русском форуме? Потому что мне интересно, как образованные люди одной со мной культуры воспринимают места, в которые я хочу поехать - такой вот меркантильный интерес... Иногда читаю лишнее , а иногда пропускаю ценное Я могу прочитать англоязычные ресурсы, но там мне будет не хватать «сравнений и метафор», понятных только русскому, там весь отчет может состоять только из подробного описания того, что каждый член семьи заказывал в поездке на завтрак, обед и ужин и т.п.

[Ivanych73]

А общение, действительно, ценная вещь. Ну, вот почему я, живя в Америке, читаю отчеты про Америку на русском форуме? Потому что мне интересно, как образованные люди одной со мной культуры воспринимают места, в которые я хочу поехать - такой вот меркантильный интерес... Иногда читаю лишнее , а иногда пропускаю ценное Я могу прочитать англоязычные ресурсы, но там мне будет не хватать «сравнений и метафор», понятных только русскому, там весь отчет может состоять только из подробного описания того, что каждый член семьи заказывал в поездке на завтрак, обед и ужин и т.п.

Уважаемая сим-сим, у меня к Вам между делом еще один вопрос возник. Я о таких вещах читал и собеседник наш в автобусе об этом упоминал, но, если честно, у меня это до сих пор в голове не укладывается. Неужели действительно бывает такое, что иммигрант годами живет в стране и при этом так и не знает языка. Действительно можно общаться только среди своих? И в государственных-муниципальных органов есть сотрудники, которые русским (ну или испанским, не важно) языком владеют и все общение с государственными органами идет через них. И школы опять же. Можете подтвердить или опровергнуть?

[сим-сим]

Уважаемая сим-сим ...Неужели действительно бывает такое ... Можете подтвердить или опровергнуть?

Уважаемый Ivanych, подтверждаю – так и есть Живут, не зная языка, и в ус не дуют. Мне это, правда, не понятно, но всякому, как говорится, своё...

Безъязычному обеспечат перевод с английского при встрече с врачами, судьями и прочими офиц. лицами (при встрече с полицейским на месте преступления, наверное, сложнее в первые минуты). И даже частный бизнес поможет деловому разговору (не совсем каждый, конечно, но банки, торговля и др.) – поскольку в конечном счете все кошельки, как известно, разговаривают на одном языке.

Согласно официальным данным, в 2011 году 7% американцев не говорили по-английски (опрашивались 3 млн семей). 58% говорили «оч. хорошо», 19%- «хорошо», 15% «плоховато» (куда-то у них 1% подевался... я не знаю, куда его отнести, сами решайте)). Больше 80% франко- и немецкоговорящих говорили по-англ. очень хорошо; среди тех, чей родной язык русский, испанский, арабский, фрацузский креольский и тагальский, этот процент равен 52-67; а среди корейцев, китайцев и вьетнамцев – меньше 50%. Интересные цифры: среди натурализованных американских граждан процент тех, кто говорил по-англ. «less than very well» - от 45.6 (все, кроме испаноязычных) до 55.2 (испаноязычные). Посмотрите табл.3 по моей ссылке.

А вот здесь – про школы.

[Fenya8]

Спасибо! много интересных подробностей!

[Ivanych73]

Вам спасибо, отчет-то давно улетел куда-то на вторую-третью страницу и то, что Вы до него добрались и прочитали - впечатляет. Ну и рад конечно, что кому-то он оказался интересен.