Путь в Америку или втихаря через границу

Отзывы и рассказы путешественников о США: впечатления от поездок по Америке, Нью-Йорку, Калифорнии, Флориде, Лас-Вегасу и другим штатам. Фото, отчёты и советы для самостоятельных путешествий по США.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #51

Сообщение Carapun » 03 апр 2011, 18:43

hanter79 писал(а):Вот, очень верные размышления ВладимМИР. Главное у ТС все есть, целеустремленность, энергии через край и что очень важно и ценно-владение словом на литературном уровне. И вот вместо того, чтобы развивать и использовать то, чем создатель наделил, автор почему то стремится обязательно "через забор". Причем в любой жизненной ситуации, с друзьями, с женщинами, в отношении к делу. Стремится в страну, чтобы зарабатывать 8 долларов в час, без всяких перспектив это изменить....... Это мазохизм какой то, при таких природных задатках. Как то в целях автору надо что то поправить, и все начнет меняться в лучшую сторону. В отношении к Америке в том числе. А рассказ и язык очень и очень хорош. Хотел бы пожелать автору литературных успехов. Литературный дар просто в набат бьет по разуму-возьми меня в свою жизнь. Нам будет хорошо вместе. Удачи.


Спасибо за добрые слова!
Говоря откровенно не совсем понял про друзей и женщин,ну да и ладно,в любом случае не хотелось бы дискутировать об этом.

Что касается литературного таланта:Мне конечно же очень приятно слышать такие слова,чего уж там.. Но в этом плане я реалист.Чтоб понять уровень боксёра его надо сравнивать не с уличными драчунами,а с такими же боксёрами,ежедневно тренирующимися в спортзале...Может так статься что дворового забияку он посадит на задницу в течении нескольких секунд, а придя в зал будет середнячком или в хвосте....

Я написал историю на форум путешественников так как не рассматривал её как литературное произведение,коим она не является.И на фоне многих историй в стиле:Приехали,потрогали яйца быку в Нью Йорке (Какое чудо!Они блестят!!),съели пиццу в ресторане а потом вернулись домой,-на фоне таких историй она выглядит впечатляюще.Даже очень.Но если сравнить её с тем что пишут простые графоманы на литературных форумах,то думаю она будет второй или третьей с конца....

Да даже здесь на форуме,есть чудесные,с юмором написанные отчёты переплёвывающие мою писанину на раз,такие как например "Из NY в La через Вегас, или как рушилась Американская мечта".Просто люди пишут это как отчёт,не напрягаясь,расслабленно,а я вложил в писанину всего себя,так как на тот момент проходил определённый этап в своей жизни,и это отразилось на написанном.

Однако,мне приятно что кого-то эта история заставит задуматься о чём то,что-то переосмыслить в жизни или подстегнёт энергию.Это значит что писал не зря,не зря сидел,вспоминал и вытаскивал из памяти некоторые вещи о которых хотелось бы забыть.Немного стыдно за излишнюю откровенность местами,да и,как было правильно написано человеком выше,надо соответствовать возрасту немного,а я как мальчишка до сих пор,но....... как есть так есть.

Я ведь не преподношу себя как плохого или хорошего парня,я просто поделился по братски куском своей жизни,как поделился бы глотком рома у костра,и,если вы прочитали до конца, значит вам было интересно.И мне искренне приятно от этого,тем более что я не писатель и никогда им не стану.
Поэтому большое спасибо от всего сердца!!
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #52

Сообщение vagabondit » 03 апр 2011, 21:34

Спасибо за талантливый и искренний рассказ. Автору удачи и шесть футов под килем!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #53

Сообщение hanter79 » 03 апр 2011, 21:59

Виноват, экспериментировал с цитатой
Последний раз редактировалось hanter79 03 апр 2011, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
Июнь 2021-Дагестан
Август 2021-Сплав в Тюменской области
hanter79
полноправный участник
 
Сообщения: 293
Регистрация: 20.12.2010
Город: Тюмень
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #54

Сообщение hanter79 » 03 апр 2011, 22:14

Carapun писал(а):
Да даже здесь на форуме,есть чудесные,с юмором написанные отчёты переплёвывающие мою писанину на раз,такие как например "Из NY в La через Вегас, или как рушилась Американская мечта".Просто люди пишут это как отчёт,не напрягаясь,расслабленно,а я вложил в писанину всего себя,так как на тот момент проходил определённый этап в своей жизни,и это отразилось на написанном.


Что то не нашел указанного отчета, но не суть. Я ведь не о том, писатель-не писатель. Писатель это как то.....ответственно что ли. Кто то из великих сказал-талант это 10% успеха, а 90% это трудолюбие. Вот на этом пути и нужно поискать себя. По крайней мере попробовать,а там жизнь покажет. Отчеты с юмором и чудесные безусловно есть, но литературное слово, на мой вкус-это другое. Автору по моему сложно посмотреть на себя со стороны, вот я и попытался это сделать. И еще "а я вложил в писанину всего себя". Вот это и проявилось в тексте, почувствовалось читателями.
Июнь 2021-Дагестан
Август 2021-Сплав в Тюменской области
hanter79
полноправный участник
 
Сообщения: 293
Регистрация: 20.12.2010
Город: Тюмень
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #55

Сообщение hanter79 » 03 апр 2011, 22:36

Совесть заела, спать не дает. Нашел отчет "Из NY в La через Вегас, или как рушилась Американская мечта". Прекрасный отчет и с юмором, вероятно какие то детали пригодятся будущим покорителям Америки. Но на графоманский форум его отправлять думаю не стоит. Это именно хороший отчет. Вот тут и разница с твоим отчетом.
Июнь 2021-Дагестан
Август 2021-Сплав в Тюменской области
hanter79
полноправный участник
 
Сообщения: 293
Регистрация: 20.12.2010
Город: Тюмень
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #56

Сообщение Possum » 03 апр 2011, 23:38

ВладимМИР писал(а):Огромное спасибо, что поняли меня и абсолютно адекватно отнеслись ко всем нелицеприятным вещам, которые я написал...
несколько раз с утра порывался удалить свой пост, т.к. он достаточно груб и откровенен, но увидя сообщение-поддержку от hanter79, решил его оставить.
...сейчас сижу, второй раз за день перечитываю ваши дневники в Livejournal- е... реально талант...

ВладимМИР, я вас поддержу. Кстати, я уже один раз писал пост и удалил его, так и не послав сюда. При всем моем уважении к автору, его упорству и целеустремленности, я никогда не понимал, почему этот рассказ тут завоевал столько поклонников. По-видимому, из-за общей популярности тюремной темы в российской литературе...

Валера, вы сознательно и планомерно, понимая все последствия, нарушили закон и получили в итоге, что и должны были получить. В процессе постоянно демонстрируя агрессивность - в принципе, я не вправе осуждать: во-первых, если это в характере, то что ж тут поделаешь, а во-вторых, кто знает, как бы в этой ситуации вел себя я. Но, прожив столько времени в США, надо же понять - современной Америке агрессивные люди не нужны! Здесь агрессивность всячески искореняется. Поэтому США и стоит на первом месте в мире по количеству заключенных на 100тыс. населения. И поэтому я не понимаю вашего желания всеми силами снова попасть сюда... (Это я так, один из вызвавших отторжение моментов прокомментировал - были и другие.)

В общем, вы неординарный человек, и я желаю, чтобы у вас все в жизни получилось, но к поклонникам вашей истории себя отнести не могу...
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #57

Сообщение ВладимМИР » 04 апр 2011, 11:36

Possum писал(а): я никогда не понимал, почему этот рассказ тут завоевал столько поклонников. По-видимому, из-за общей популярности тюремной темы в российской литературе...

вот из-за этого : "а я вложил в писанину всего себя"... Это чувствуется и очень сильно...
ВладимМИР
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 02.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #58

Сообщение Carapun » 06 апр 2011, 16:17

Possum писал(а):
ВладимМИР писал(а):Огромное спасибо, что поняли меня и абсолютно адекватно отнеслись ко всем нелицеприятным вещам, которые я написал...
несколько раз с утра порывался удалить свой пост, т.к. он достаточно груб и откровенен, но увидя сообщение-поддержку от hanter79, решил его оставить.
...сейчас сижу, второй раз за день перечитываю ваши дневники в Livejournal- е... реально талант...

ВладимМИР, я вас поддержу. Кстати, я уже один раз писал пост и удалил его, так и не послав сюда. При всем моем уважении к автору, его упорству и целеустремленности, я никогда не понимал, почему этот рассказ тут завоевал столько поклонников. По-видимому, из-за общей популярности тюремной темы в российской литературе...

Валера, вы сознательно и планомерно, понимая все последствия, нарушили закон и получили в итоге, что и должны были получить. В процессе постоянно демонстрируя агрессивность - в принципе, я не вправе осуждать: во-первых, если это в характере, то что ж тут поделаешь, а во-вторых, кто знает, как бы в этой ситуации вел себя я. Но, прожив столько времени в США, надо же понять - современной Америке агрессивные люди не нужны! Здесь агрессивность всячески искореняется. Поэтому США и стоит на первом месте в мире по количеству заключенных на 100тыс. населения. И поэтому я не понимаю вашего желания всеми силами снова попасть сюда... (Это я так, один из вызвавших отторжение моментов прокомментировал - были и другие.)

В общем, вы неординарный человек, и я желаю, чтобы у вас все в жизни получилось, но к поклонникам вашей истории себя отнести не могу...



Ну что сказать?Конечно же вы не понимаете моего желания... Ведь мы с вами,судя по всему, абсолютно разные люди живущие в очень далёких друг от друга мирах.
В вашем мире я агрессивный человек,преступник получивший по заслугам и т.д.
А в моём мире вы мыслите категорично,узко и однобоко.Нет смысла вступать в прения,это не изменит не вашей не моей позиции.
Остановимся на том что я знаю ваше мнение а вы моё,ок?
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #59

Сообщение Carapun » 06 апр 2011, 16:21

vagabondit писал(а):Спасибо за талантливый и искренний рассказ. Автору удачи и шесть футов под килем!


Спасибо.
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #60

Сообщение ladunya » 06 апр 2011, 23:24

Валера! Приветствую Вас!
С восторгом читала повествование. Ничего более интересного и захватывающего давно уже не попадалось. Читала ночами, так как днем совершенно нет времени. Глаза слипались, но невозможно было оторваться.
Литературный талант у Вас явный и нешуточный. Верю, что со временем Ваши произведения будут изучать в институтах. Как удостоились сейчас такой чести, к примеру, Виктор Ерофеев и Мураками, которые, на мой взгляд, такой чести и не достойны. Особенно Ерофеев. А Вы будете достойны. Я в этом уверена.
Вы сможете. Каждая ситуация, каждый мимолетный образ, описаны Вами настолько зримо, что возникает впечатление личного присутствия. Поначалу, как только начала читать, я даже подумала, что написано состоявшимся писателем. И только через какое-то время поняла, что нет. Очень много личного.
Валера! Не слушайте никого, кто осуждает Вашу жизнь. Они, кто осуждает, как Вы правильно заметили, другие. У них своя жизнь, в другом, параллельном мире. Конечно, материальные блага еще никому не мешали, но Вы ЖИВЕТЕ и можете описывать эту жизнь. А это дорогого стоит.
Для Вас стихотворение Блока:

ПОЭТЫ
За городом вырос пустынный квартал
На почве болотной и зыбкой.
Там жили поэты,- и каждый встречал
Другого надменной улыбкой.

Напрасно и день светозарный вставал
Над этим печальным болотом;
Его обитатель свой день посвящал
Вину и усердным работам.

Когда напивались, то в дружбе клялись,
Болтали цинично и прямо.
Под утро их рвало. Потом, запершись,
Работали тупо и рьяно.

Потом вылезали из будок, как псы,
Смотрели, как море горело.
И золотом каждой прохожей косы
Пленялись со знанием дела.

Разнежась, мечтали о веке златом,
Ругали издателей дружно.
И плакали горько над малым цветком,
Над маленькой тучкой жемчужной...

Так жили поэты. Читатель и друг!
Ты думаешь, может быть,- хуже
Твоих ежедневных бессильных потуг,
Твоей обывательской лужи?

Нет, милый читатель, мой критик слепой!
По крайности, есть у поэта
И косы, и тучки, и век золотой,
Тебе ж недоступно все это!..

Ты будешь доволен собой и женой,
Своей конституцией куцой,
А вот у поэта - всемирный запой,
И мало ему конституций!

Пускай я умру под забором, как пес,
Пусть жизнь меня в землю втоптала,-
Я верю: то бог меня снегом занес,
То вьюга меня целовала!

Знаю, Вы меня поймете, что я хотела сказать словами Блока.
Пишите мне в личку. Долгое время я работала в Ассоциации книгоиздателей, смогу подсказать куда можно будет обратиться.
С огромным уважением,
Алевтина.
ladunya
полноправный участник
 
Сообщения: 484
Регистрация: 06.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Возраст: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #61

Сообщение Carapun » 11 апр 2011, 23:38

Спасибо вам огромное Алевтина.
И за стих cпасибо.Стих прочувствовал и прекрасно понял что вы хотели сказать.
Спасибо!!
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #62

Сообщение РГД » 14 апр 2011, 08:06

Тезка, это было охуенно.
Я как-будто сам всё это прошёл. Сам вспоминал себя в глухом сибирском городишке, секцию бокса с тренером бурятом, армию,
вытрезвители и кпз, институт и девчёнок.
Напиши книгу.
РГД
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 09.03.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 58
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #63

Сообщение White Kirin » 14 апр 2011, 13:41

В вашей и моей жизни много общего: нищета, из которой нужно было выбираться, бабушка - учитель русского языка и литературы, которая не дождалась, вещий сон перед ее смертью... Читаю со слезами на глазах - не могу оторваться. Пусть у вас все будет хорошо. Спасибо за этот рассказ. Как и многие другие скажу - вы должны, просто обязаны написать книгу.
White Kirin
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 12.11.2009
Город: Кофе
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 43
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #64

Сообщение ladunya » 15 апр 2011, 15:11

Вот, вот... и я о том же. Ждем книгу! Меня также за живое задело повествование. Забыла отметить этот момент в своем отзыве.
Удачи во всех начинаниях и делах!
ladunya
полноправный участник
 
Сообщения: 484
Регистрация: 06.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Возраст: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #65

Сообщение Carapun » 16 апр 2011, 17:06

РГД писал(а):Тезка, это было охуенно.
Я как-будто сам всё это прошёл. Сам вспоминал себя в глухом сибирском городишке, секцию бокса с тренером бурятом, армию,
вытрезвители и кпз, институт и девчёнок.
Напиши книгу.


Спасибо братишка.Мне чертовски приятно слышать твои слова!
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #66

Сообщение Carapun » 16 апр 2011, 17:28

White Kirin писал(а):В вашей и моей жизни много общего: нищета, из которой нужно было выбираться, бабушка - учитель русского языка и литературы, которая не дождалась, вещий сон перед ее смертью... Читаю со слезами на глазах - не могу оторваться. Пусть у вас все будет хорошо. Спасибо за этот рассказ. Как и многие другие скажу - вы должны, просто обязаны написать книгу.


Да,много схожего у нас.Правда.Смотри как бывает...Надеюсь ты счастлива и всё у тебя в жизни хорошо
Спасибо за пожелание удачи.Возможно годика через полтора она мне очень понадобится.Знаешь,вот если дойду до своей башни о которой упомянул в послесловии,тогда быть может,точнее наверное напишу,хотя у меня не сочетаются слова Я и Книга.
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #67

Сообщение Carapun » 16 апр 2011, 17:38

ladunya писал(а):Вот, вот... и я о том же. Ждем книгу! Меня также за живое задело повествование. Забыла отметить этот момент в своем отзыве.
Удачи во всех начинаниях и делах!


Спасибо большое за пожелание!!
Книгу?Для меня КНИГА,это нечто такое.... ...........такое что может написать либо очень умный,либо чрезвычайно талантливый человек а в идеале и то и другое.Эта же история просто очень откровенна и написана с надрывом.Отредактируй её,убери это и,возможно, ничего не останется.Пожухнет,посереет рассказ и станет совсем не примечательным.Однако посмотрим чем закончится вся история.Возможно это была лишь первая часть и возможно действительно будет что написать.Жизнь покажет.
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #68

Сообщение ladunya » 16 апр 2011, 20:20

Carapun писал(а):
ladunya писал(а):Вот, вот... и я о том же. Ждем книгу! Меня также за живое задело повествование. Забыла отметить этот момент в своем отзыве.
Удачи во всех начинаниях и делах!


Спасибо большое за пожелание!!
Книгу?Для меня КНИГА,это нечто такое.... ...........такое что может написать либо очень умный,либо чрезвычайно талантливый человек а в идеале и то и другое.Эта же история просто очень откровенна и написана с надрывом.Отредактируй её,убери это и,возможно, ничего не останется.Пожухнет,посереет рассказ и станет совсем не примечательным.Однако посмотрим чем закончится вся история.Возможно это была лишь первая часть и возможно действительно будет что написать.Жизнь покажет.

Валера! Вам есть о чем писать и, к тому же, получается писать. Не Боги горшки обжигают. Вперед!
Почитали бы Вы современных авторов лауреатов всяческих премий. Уши вянут. Простите за выражение. А на хорошие книги и надо сердце вложить.
Из моих стихов. Ранних.
Я истрачу себя на стихи,
Потому что пишу их с болью.
Вырываю сердца куски
И трясу их перед собою.

В Вас я сразу угадала поэта. Это не говорит о том, что непременно стихи надо писать. Пишите прозу.
Кстати, редактировать рассказ, практически, не надо. Ошибки только поправить. Умный редактор это сразу поймет. Набирайте впечатлений, наблюдайте жизнь и людей, и пишите. Вкладывайте в прозу и социальный аспект, что, собственно, Вы и делаете уже. И ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!
У Вас уже есть свои почитатели. Я одна из них. Буду со временим гордиться виртуальному знакомству с Вами.
Алевтина.
ladunya
полноправный участник
 
Сообщения: 484
Регистрация: 06.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Возраст: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #69

Сообщение ladunya » 16 апр 2011, 20:39

Кстати, Ваш рассказ тянет на нечто большее, чем рассказ. Его продолжить надо.
Алевтина.
ladunya
полноправный участник
 
Сообщения: 484
Регистрация: 06.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Возраст: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #70

Сообщение Император » 16 апр 2011, 21:11

Нда, читается на одном дыхании, пишите книгу
Аватара пользователя
Император
активный участник
 
Сообщения: 717
Регистрация: 07.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 86

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #71

Сообщение Carapun » 18 апр 2011, 22:13

ladunya писал(а):Кстати, Ваш рассказ тянет на нечто большее, чем рассказ. Его продолжить надо.
Алевтина.

Я сейчас зубрю латышский чтоб сдать на гражданство,тренируюсь,работаю и пробиваю инфу о путях туда где хочу оказаться.Максимум на что меня хватает,-просматривать иногда почту и закидывать небольшие зарисовки из жизни в livejournal.Всему своё время.Пока я весь в другом и мыслями и чувствами.Если будет продолжение с благоприятным концом,то обязательно напишу книгу.Но до этого так далеко....
Спасибо вам за всё сказанное и за стих!
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #72

Сообщение Carapun » 18 апр 2011, 22:14

Император писал(а):Нда, читается на одном дыхании, пишите книгу


Спасибо
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #73

Сообщение alexey2908 » 19 апр 2011, 09:07

Написано хорошо, за это респект и интересно как чтиво, даже интересно в плане судьбы конкретного человека, но в целом все это из серии 'научи меня плохому':-). Также к форуму путешественников это как-то не понятно какое отношение имеет. Это же другая тема.
Аватара пользователя
alexey2908
почетный путешественник
 
Сообщения: 2396
Регистрация: 02.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Возраст: 56
Страны: 38
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #74

Сообщение Carapun » 19 апр 2011, 15:09

alexey2908 писал(а):Написано хорошо, за это респект и интересно как чтиво, даже интересно в плане судьбы конкретного человека, но в целом все это из серии 'научи меня плохому':-). Также к форуму путешественников это как-то не понятно какое отношение имеет. Это же другая тема.


Согласен.Я не думал изначально что так углублюсь в тему.И по оконцовке получилось не совсем то что должно было изначально.
Действительно, не совсем соответствует форуму,хотя здесь не мало таких кто роет инфу по Мексике-Америке и интересуется переходом.Может кому-то пригодится написанное в этом плане.

А плохое или хорошее... Меня депортировали по оконцовке.После шести с половиной лет в стране которая стала родной.Депортировали располовинив на двое,так как там остались те кого люблю и без кого себя не мыслю.Есть над чем задуматься прежде чем идти моим путём,не так ли?Вся романтика заканчивается лишь переступаешь порог депортационного центра.Мне хотелось бы верить что смог донести это.А что касается отступлений и воспоминаний,то да,не стоило,но так уж получилось...
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #75

Сообщение alexey2908 » 19 апр 2011, 15:14

Carapun писал(а):хотя здесь не мало таких кто роет инфу по Мексике-Америке и интересуется переходом.Может кому-то пригодится написанное в этом плане.


Вот эта тема то в принципе как раз и 'научи меня плохому', имхо конечно:-)
Аватара пользователя
alexey2908
почетный путешественник
 
Сообщения: 2396
Регистрация: 02.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Возраст: 56
Страны: 38
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #76

Сообщение Sparrow » 19 апр 2011, 15:15

Carapun писал(а):Книгу?Для меня КНИГА,это нечто такое.... ...........такое что может написать либо очень умный,либо чрезвычайно талантливый человек а в идеале и то и другое.Эта же история просто очень откровенна и написана с надрывом.Отредактируй её,убери это и,возможно, ничего не останется.Пожухнет,посереет рассказ и станет совсем не примечательным.Однако посмотрим чем закончится вся история.Возможно это была лишь первая часть и возможно действительно будет что написать.Жизнь покажет.



На самом деле, вы действительно очень похожи на настоящего писателя. Как пример - вот этот ваш ответ, точнее стиль этого ответа. Как это сочетается со словами о том, что вы "морлок"? У этого морлока "10 классов на лбу написано" :-) А точнее написана и бабушка-учительница, и папа-литератор. И все это хождение в народ, работа охранником-сантехником-боксером и т.д из серии бродяжничества Джека Лондона, работы Марка Твена помощником лоцмана, наконец, бурлак Гиляровский и нижегородский парень Максим Пешков... Ваша сегодняшняя жизнь может дать очень интересный результат, если вы будете верить в это. И мне кажется, вы все же верите. Удачи!
Sparrow
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 26.02.2008
Город: Москва/Бостонщина
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #77

Сообщение Carapun » 19 апр 2011, 20:59

Sparrow писал(а):Ваша сегодняшняя жизнь может дать очень интересный результат, если вы будете верить в это. И мне кажется, вы все же верите. Удачи!


Спасибо вам.
Да,верю,но не в книгу.Всегда мечтал повидать мир,накопить впечатлений и потом передать знания,чувства дальше.Думал не о книге,а о детях которых пока нет и неизвестно когда будут.Я могу передать им свою душу,вложить в них то что есть внутри,точнее лучшее из того что есть во мне,в надежде что будут любить природу,чувствовать красоту этого мира,будут больны путешествиями и приключениями.И у них будет играть в крови голос Енигмы не замолкая.И может кто нибудь из них станет писателем или известным путешественником,а главное просто хорошим человеком с открытой душой и большим сердцем.

А может сам напишу если будет что и если буду знать что это будет кому-то интересно.Но пока я об этом не думаю,да и не созрел не морально не духовно.Совсем другие планы и цели.Всему своё время.

Раз уж тут пошла такая тема,скину кусочек любимого стиха написанного отцом на один литературный конкурс,он где-то созвучен моим чувствам:

"Весь век искал я жизни суть
И смысл в растраченных годах,
Мечтал, что годы принесут плоды,
Как яблони в садах.

И урожай моих садов,
Как в бочках виноградный сок,
Вино страданий и трудов
Раздам... налью, чтоб каждый смог

Отпить настой моей души,
Хлебнуть страданий и страстей,
И не грешить, как я грешил.
И не метаться в суете. "

Все мы идём своими путями и я не знаю куда приведёт мой.Но хочется верить что всё это пригодится.Книга,дети,не важно.Главное чтоб был смысл в том что живёшь.
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #78

Сообщение Snusnumrik » 29 апр 2011, 12:14

Валера, потрясающе написано!!! Прочитала все на одном дыхании, не отрываясь...настолько искренне, проникновенно и ярко...You made my day!
да, несомненно - у Вас яркий талант писателя, как тут уже многие отметили...
да и силы духа далеко не у каждого хватит - на такой поступок. Можно сколько угодно рассуждать о том, как это "инфантильно, не по возрасту"... ерунда. У каждого своя жизнь, своя правда, и не нужно ни на кого оглядываться.

Спасибо Лене Pinky Yazz за то, что выложила все наши дневники в одну ветку - иначе я бы никогда не наткнулась.
Пойду читать Ваш ЖЖ.
удачи во всем и везде!
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7687
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1591 раз.
Поблагодарили: 3220 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #79

Сообщение Loquito » 29 апр 2011, 12:30

Snusnumrik писал(а):да и силы духа далеко не у каждого хватит - на такой поступок. Можно сколько угодно рассуждать о том, как это "инфантильно, не по возрасту"... ерунда. У каждого своя жизнь, своя правда, и не нужно ни на кого оглядываться.

удачи во всем и везде!


Присоединяюсь! Сохраняйте бойцовский настрой и все получится!
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #80

Сообщение Orhide » 29 апр 2011, 12:57

Валера, несколько недель назад прочитала твой рассказ. Потом ЖЖ, потом все рассказы и фотографии из ваших с Катей путешетсвий в национальные парки. Повторю то, что уже многие отметили - написано очень живо и очень интересно. Сразу видно что ты вложил душу в эти рассказы. И не только в рассказы, а во все, что ты делаешь. Хочу только сказать что ни в какое сравнение твой рассказ не идет с отчетами о путешествиях, выложенных в этой ветке. И с упомянутым "Как рушилась американская мечта", я не поленилась, прочитала, сравнила. Не-а, не цепляет так. Твой рассказ я читала не отрываясь прямо, без перерывов на кофе и обед. Другие отчеты читаются именно как отчеты, а в твой прям погружаешься.
Аватара пользователя
Orhide
участник
 
Сообщения: 199
Регистрация: 29.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #81

Сообщение Молли » 01 май 2011, 02:15

Валера, читала Вашу повесть три ночи, не могла оторваться!.. переживала за Вас по ходу чтения так, что даже голова заболела... очень жизненно, самокритично и реалистично пишете...
Молли
почетный путешественник
 
Сообщения: 2032
Регистрация: 01.03.2006
Город: Macedonia
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 49
Страны: 34
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #82

Сообщение Straggler » 02 май 2011, 22:34

Спасибо, Валера, за Ваш рассказ. Прочитал на одном дыхании. Я был в штатах три раза по 3-4 недели, и тоже влюбился в эту страну Теперь я Ваш постоянный читатель и в ЖЖ. Желаю удачи Вам.
Аватара пользователя
Straggler
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 01.05.2011
Город: Tashkent
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #83

Сообщение Молли » 02 май 2011, 23:32

кстати, Валер, насчет девушек и фильма "127 часов"... он меня очень зацепил, я его перед сном смотрела и потом долго уснуть не могла, ворочалась с боку на бок, все переживала вместе с героем его ужасные 127 часов ...
но ваши рассказы тут и на ЖЖ, видимо, еще больше зацепили - до 3-4 утра читаю которую ночь, пока светать не начинает, а у меня ведь дитя 10-месячное, которое встает в 6 утра и требует, чтобы и родители немедленно проснулись - можете себе представить, какое безрассудство это с моей стороны - не спать ночи, я нечасто себе такое позволяю
Молли
почетный путешественник
 
Сообщения: 2032
Регистрация: 01.03.2006
Город: Macedonia
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 49
Страны: 34
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #84

Сообщение ladunya » 03 май 2011, 00:00

Аналогично. Читала ночами. Другого времени просто не было.
Подскажите, а как в ЖЖ найти? Дайте ссылку. Если нельзя ссылки размещать на форуме, то в личку.
ladunya
полноправный участник
 
Сообщения: 484
Регистрация: 06.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Возраст: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #85

Сообщение Carapun » 06 май 2011, 22:42

Orhide писал(а):Валера, несколько недель назад прочитала твой рассказ. Потом ЖЖ, потом все рассказы и фотографии из ваших с Катей путешетсвий в национальные парки. Повторю то, что уже многие отметили - написано очень живо и очень интересно. Сразу видно что ты вложил душу в эти рассказы. И не только в рассказы, а во все, что ты делаешь. Хочу только сказать что ни в какое сравнение твой рассказ не идет с отчетами о путешествиях, выложенных в этой ветке. И с упомянутым "Как рушилась американская мечта", я не поленилась, прочитала, сравнила. Не-а, не цепляет так. Твой рассказ я читала не отрываясь прямо, без перерывов на кофе и обед. Другие отчеты читаются именно как отчеты, а в твой прям погружаешься.



Спасибо.
Мне очень приятно что вам понравились рассказы и истории.
А мне один товарищ сказал на днях:"Знаешь,после твоего рассказа о переходе границы,последние истории о буднях жизни в Латвии кажутся просто чернухой о которой и писать то не стоит да и читать не так интересно." Фиг знает,может он прав.Интересности кончились,начались будни....
Последний раз редактировалось Carapun 06 май 2011, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #86

Сообщение Carapun » 06 май 2011, 22:53

Straggler писал(а):Спасибо, Валера, за Ваш рассказ. Прочитал на одном дыхании. Я был в штатах три раза по 3-4 недели, и тоже влюбился в эту страну Теперь я Ваш постоянный читатель и в ЖЖ. Желаю удачи Вам.


Спасибо огромное.
Писать в журнал пока нечего.Ничего не происходит,увы.Вот,может двадцатого будет бой в Мюнхене (солью конечно) и,если будет интересно,то напишу.
А Штаты....Эх....
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #87

Сообщение Carapun » 06 май 2011, 23:09

Молли писал(а):кстати, Валер, насчет девушек и фильма "127 часов"... он меня очень зацепил, я его перед сном смотрела и потом долго уснуть не могла, ворочалась с боку на бок, все переживала вместе с героем его ужасные 127 часов ...
но ваши рассказы тут и на ЖЖ, видимо, еще больше зацепили - до 3-4 утра читаю которую ночь, пока светать не начинает, а у меня ведь дитя 10-месячное, которое встает в 6 утра и требует, чтобы и родители немедленно проснулись - можете себе представить, какое безрассудство это с моей стороны - не спать ночи, я нечасто себе такое позволяю


Спасибо.Это здорово что вас зацепило.
A "127 часов" понравился Очень....
Грубовато я там написал. Изначально написал ещё жёстче сгоряча,но потом подкорректировал...
Действительно откуда столько бессердечных людей На каждом шагу встречаю.Ладно,не тут об этом говорить
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #88

Сообщение Orhide » 10 май 2011, 09:23

Carapun писал(а):А мне один товарищ сказал на днях:"Знаешь,после твоего рассказа о переходе границы,последние истории о буднях жизни в Латвии кажутся просто чернухой о которой и писать то не стоит да и читать не так интересно." Фиг знает,может он прав.Интересности кончились,начались будни....

Мне кажется все зависит от того как относиться к этому. Можно подумать что неделя в иммиграционной тюрьме была праздником что ли? Та же чернуха. Но ты сумел сделать из нее приключение. Мне было интересно читать описание боя в Германии, хотя я в боксе ну вообще ничего не смыслю. Потом посмотрела видео и думаю "тю, да это вовсе не так и увлекательно", видишь как, описанное захватывае больше чем видео
Аватара пользователя
Orhide
участник
 
Сообщения: 199
Регистрация: 29.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #89

Сообщение Carapun » 13 май 2011, 18:16

Orhide писал(а):
Carapun писал(а):А мне один товарищ сказал на днях:"Знаешь,после твоего рассказа о переходе границы,последние истории о буднях жизни в Латвии кажутся просто чернухой о которой и писать то не стоит да и читать не так интересно." Фиг знает,может он прав.Интересности кончились,начались будни....

Мне кажется все зависит от того как относиться к этому. Можно подумать что неделя в иммиграционной тюрьме была праздником что ли? Та же чернуха. Но ты сумел сделать из нее приключение. Мне было интересно читать описание боя в Германии, хотя я в боксе ну вообще ничего не смыслю. Потом посмотрела видео и думаю "тю, да это вовсе не так и увлекательно", видишь как, описанное захватывае больше чем видео


Хм,ну ладно тогда А бой в Германии..Знаешь,я потому и написал что было интересно показать это изнутри.
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #90

Сообщение Clansman » 19 июн 2011, 00:02

Видел Тебя несколько дней назад на ВЭФовском мосту, на велосипеде.
Life is short Road too long to drive anything less than Mercedes Benz...
Clansman
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 13.03.2009
Город: Riga
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Страны: 29

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #91

Сообщение mann » 25 июн 2011, 09:25

Здорово написано! Как будто побывал вместе с героем в это путешествии за мечтой.Сочно передал атмосферу тюрьмы.
mann
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 18.06.2009
Город: Riga
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 87
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #92

Сообщение Carapun » 25 июн 2011, 19:00

Clansman писал(а):Видел Тебя несколько дней назад на ВЭФовском мосту, на велосипеде.


Да,был там. Ежедневно мотаюсь с третьей Юглы в Зепчик на тренировки.
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #93

Сообщение Carapun » 25 июн 2011, 19:02

mann писал(а):Здорово написано! Как будто побывал вместе с героем в это путешествии за мечтой.Сочно передал атмосферу тюрьмы.


Спасибо,я рад что интересно.
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #94

Сообщение olgaromas » 12 июл 2011, 14:14

Читая, сорвала зрение , но оторваться было невозможно . Стиль повествования легкий и увлекательный настолько, что как будто слушаешь давнего друга на кухне за бутылочкой хорошего вина, которого давно не видела , и которой приехал в гости после давней разлуки и ему есть что мне рассказать и он отлично знает, что мне его рассказ будет интересен. Спасибо за отлично проведенное время)))
olgaromas
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 11.07.2011
Город: Пенза
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 61
Пол: Женский

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #95

Сообщение Carapun » 22 июл 2011, 23:07

olgaromas писал(а):Читая, сорвала зрение , но оторваться было невозможно . Стиль повествования легкий и увлекательный настолько, что как будто слушаешь давнего друга на кухне за бутылочкой хорошего вина, которого давно не видела , и которой приехал в гости после давней разлуки и ему есть что мне рассказать и он отлично знает, что мне его рассказ будет интересен. Спасибо за отлично проведенное время)))


Я очень рад что рассказ не оставил вас равнодушной.Спасибо
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #96

Сообщение primero1 » 23 июл 2011, 00:39

Нашел сайтик вашего клуба в Юрмале. По фоткам не скажешь что он рассадник криминала)
primero1
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 18.10.2009
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #97

Сообщение Rub » 24 июл 2011, 14:19

Валера, спасибо за интересный рассказ!
Читал две ночи не отрываясь, время пролетает незаметно, давал друзьям ссылку, тоже читали не отрываясь(и те кто бывал в штатах и те кто нет).
Очень интересно и живо описанно!
Надеюсь все будет хорошо! Удачи!
Rub
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 29.04.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #98

Сообщение Carapun » 26 июл 2011, 20:03

primero1 писал(а):Нашел сайтик вашего клуба в Юрмале. По фоткам не скажешь что он рассадник криминала)

Хм,а вы что ждали что на рекламном сайте клуба будут фотографии разбитых голов?? Да и потом я нигде не писал что это рассадник криминала.Давайте,если хотите это обсудить,-в личку,как никак эта тема о другом..
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #99

Сообщение Carapun » 26 июл 2011, 20:06

Rub писал(а):Валера, спасибо за интересный рассказ!
Читал две ночи не отрываясь, время пролетает незаметно, давал друзьям ссылку, тоже читали не отрываясь(и те кто бывал в штатах и те кто нет).
Очень интересно и живо описанно!
Надеюсь все будет хорошо! Удачи!


Спасибо большое!!Правда,очень приятно это слышать!И удача понадобится! Спасибо!
Carapun
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 16.06.2009
Город: Рига
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Путь в Америку или втихаря через границу

Сообщение: #100

Сообщение Турчик aka Диса » 29 июл 2011, 13:44

Мда, Валера... Убил два дня на твой рассказ, но не жалею ни минуты...

Удачи тебе по жизни!!!
Толерантность - это когда человек урод, а ты с ним разговариваешь так, как будто он нормальный ©UGB
Аватара пользователя
Турчик aka Диса
полноправный участник
 
Сообщения: 227
Регистрация: 26.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 43
Страны: 19
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумСША форумОтзывы о США — впечатления и отчёты путешественников по Америке



Включить мобильный стиль