Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
margovik писал(а) 15 фев 2012, 08:50:Вокруг много мормонов. До этого я их видела только по телевизору в кино. Оказалось, что очень интересно за ними наблюдать.
Adventurer писал(а) 15 фев 2012, 23:00:Наверное, всё-таки амишей? Мормоны с виду, как правило, ничем не выделяются. :-)
margovik писал(а) 15 фев 2012, 23:30:Adventurer писал(а) 15 фев 2012, 23:00:Наверное, всё-таки амишей? Мормоны с виду, как правило, ничем не выделяются. :-)
И те и другие похожи в одежде. А мужчины и те и другие с бородами. Мне казалось, что амиши никуда не выезжают. А мормонов как раз много в соседней Юте. Я, конечно, не специалист в этом деле совершенно. Мы считали, что это мормоны
margovik писал(а): А в супермаркете кладут один-два продукта в один пакет. Когда мы сами упаковывали продукты, то набивали каждый пакет до отказа. Один раз нас кассир спросил: «Вы, случайно не из Англии. А то вот англичане тоже пакеты экономят» И где эта хваленая защита природы? Может у них пакеты биоразлагаемые?
Она очень мило паслась по каменистой вершине, а по душевной организации коза напоминала Маленького Принца. Жалко нет фотографий. Появятся позже, я надеюсь.
Самая большая проблема Америки – перенасыщенность впечатлениями. Хочется свалить домой, чтобы переосмыслить, а потом продолжить с этого момента дальше. ... Когда планировала, получалась какая-то куча времени. По факту - времени ни на что нет. ... Какая-то накопившаяся усталость, выражающая в недовольстве всем происходящим. Хорошо бы отдохнуть!
сим-сим писал(а) 16 фев 2012, 06:23:Всё верно; только «перенасыщенность» - это проблема не Америки, а, скорее, проблема планирования поездки (полезно будет мотать на ус тем, кто сейчас планирует свой маршрут, чтобы задумались, каково оно – стараться охватить слишком много за один раз, без передышек). Не всякий сдюжит. Очень хорошо, что Вы об этом написали. Интересно, а что бы Вы изменили в своем маршруте сейчас, когда у вас уже есть опыт поездки?
Штраф за неправильное поведение при остановке школьного автобуса – 1000 долларов и два года тюрьмы.
margovik писал(а) 16 фев 2012, 07:28:Нет, ничего не отдам от поездки:)
Вы пишите, а фотографии потом вставите... мы подождем (портрет одухотворенной козы не забудьте ).Как вот писать о Вэйве без фотографий?
сим-сим писал(а) 17 фев 2012, 08:42:Ай, молодец! Действительно – пока силы есть, надо ездить, бегать, ходить. Физические и эмоциональные перегрузки забываются, а впечатления от увиденных новых мест остаются. Но вам, Улиткины, все равно еще приезжать в Америку: сын здесь место для учебы присмотрел, а младшей тоже ведь надо будет показать местные интересности.
Сvятослаv писал(а) 18 фев 2012, 09:39:Отчёт суперский! По поводу питания в США - плюсую однозначно. Проблема питания там решаема, но это - проблема! На счёт доплаты за багаж. Не знаю на сколько уместна аналогия, но может кому поможет. Внутренние перелеты были только между островами на Гавайях. Первый раз по наивности решили зарегистрировать багаж на стойке. Причём сдали все 3 чемодана, даже те, которые обычно в ручной клади возим. Подумали - самолет маленький - зачем занимать лишнее место в салоне. Тетенька на стойке не моргнув глазом слупила с нас по 17 долларов за место. Сюрприз оказался неприятным и я решил посмотреть как можно зарегистрировать багаж через машину селфчекина. Так вот при оплате с помощью карты это удовольствие стоит уже не 17, а 10 долларов за место. Кроме того при посадке никто особо не проверяет габариты багажа. По этому местные "законопослушные" американцы без всяких зазрений совести тащят в салон огромнейшие чемоданы. В последующих полетах мы сдавали в багаж только один большой чемодан, и платили за него 10 долларов.
abcpp писал(а) 18 фев 2012, 23:20:Очень хороший отчет, спасибо! Пройдусь по замеченным моментам:
* Большое количество людей в парках -- это главная проблема путешествия летом. Обычно советуют не ездить в летние месяцы. Самое лучшее время посещения Йосемите -- конец мая и самое начало июня. Водопады самые полноводные и народу мало. И слово это употребляется в единственном числе, а не множественном. А водопад Вернал Вы пропустили?
* Долина Смерти в августе -- ну это да, уже само по себе анекдот )))))
* Дикая природа -- в Калифорнии ее, конечно же, не так уж и много. Дикой природой и живностью славятся северные штаты -- Вашингтон, Айдахо, Монтана, Вайоминг. И конечно, надо не на авто ехать, а пешочком идти. Какая ж это тогда "дикая природа", если на машине ехать??
В целом -- очень хорошо все описано. Понравился настрой -- уже гораздо позитивнее и не так много места уделено бытовым неурядицам. Еще можно чуточку водички по тексту добавить. И фотографий, конечно же! Надеюсь, Ваш компьютер в целости и сохранности )))
hicago писал(а) 19 фев 2012, 00:24: По аналогии с Дальним Востоком и с предложением автора не строить дорог. О 1 хайвее и Сан Франциско и вообще об этой части Калифорнии у меня часто возникала вот какая мысль. Известно, что у Российской империи в определённый период истории были очень высокие шансы сделать эту территорию своей. И я всегда думаю, а если бы это случилось - то на что был бы похож Big Sur и каким бы был город, сегодня именуемый СФ?
not-a-desert-girl писал(а) 19 фев 2012, 09:51:дааа... ваша Долина Смерти - это просто как в кино! вынужденная ночевка и The Hills Have Eyes
hicago писал(а) 19 фев 2012, 19:54: Такой способ исследования природы требует соответсвенной экипировки и подготовки.
А Калифорния вообще самый населённый штат - и при таком населении количество мест, где давно запрещён какой-бы то ни был development - если он в ущерб природе- удивительно.
Тут хотелось бы заметить, что если на Сахалине и Камчатке строят дороги, и используют их для выкачивания последних природных ресурсов - как вы утверждаете -, то в этом и есть принципиальная разница с дорогами Америки по уникальным местам, которые используются, чтобы увидеть эти места, а не опустошить их.
А если вам действительно хочется настоящей дикости, то приезжайте к нам в Канаду. Сначала вам нужно будет от какого-нибудь города проехать на север километров 600-700, а потом ещё самолётиком 2-3 часа и посадка на воду. Вот там действительно самая что ни есть дикая природа - ни дорог, ни троп, ни людей. Но полно зверья и рыбы. На сотни километров вокруг вас.
сим-сим писал(а) 19 фев 2012, 23:25:За взятие Долины смерти в августе (и за выживание) всем Улиткиным – по ордену!
Про защиту природы и русских с американцами. Русские колонисты Аляски и Калифорнии к сер. XIX века поистребили почти всех каланов. Осознав это - одумались и прекратили добычу. Посему – именно русских можно считать первой местной властью на этом берегу, озаботившейся охраной природы
margovik писал(а) 15 фев 2012, 23:30:Adventurer писал(а) 15 фев 2012, 23:00:Наверное, всё-таки амишей? Мормоны с виду, как правило, ничем не выделяются. :-)
И те и другие похожи в одежде. А мужчины и те и другие с бородами. Мне казалось, что амиши никуда не выезжают. А мормонов как раз много в соседней Юте. Я, конечно, не специалист в этом деле совершенно. Мы считали, что это мормоны
hicago писал(а) 20 фев 2012, 01:07: Просто хочется помочь вам преодолеть стереотипы об этой стране, так свойственные человеку, выросшему на постсовестких просторах.
На основе моего общения с людьми Америки для меня стал очевиден следующий факт - национальные парки они ведь не только охраняют природу, самое главное они охраняют людей. Я даже не говорю о ренжерах и как это всё круто организовано - сколько людей с образованием и без имеет благодаря этому работу и призвание. Но все эти бизнессы вокруг национальных парков - все эти horseriding, jeep adventures, coffeshop и restaurants и прочее и прочее - да это всё это турбизнесс и создано, чтобы делать деньги, но только ли. Это ведь всё маленькие городки и деревни, в которых если бы не национальные парки рядом, и заняться то толком было бы нечем. И для многих людей это какой-то единственный шанс в жизни что-то изменить или найти себя.
И ещё к автору - возвращаясь к самому началу вашего отчёта - рекомендую вам почитать книгу Петра Вайль "Гений Места" - эта книга это набор очерков о двух городах разных стран мира и гениев, творивших в этих городах. И о большой разнице между этими городами и гениями . В том числе о городах Америки, например Лос Анджелосе и Сан Франциско. И соответственно он сравнивает Чарли Чаплин и Джек Лондон. Нью Йорк - О. Генри ---- Нью Орлеан - Т. Уильямс. И так далее.
eleklema писал(а) 20 фев 2012, 00:53: Собираемся посетить Йеллоустоун и каньоны в одно путешествие, и теперь думаю, может разнести их по разным отпускам, чтобы не устать восхищаться раньше времени?
stranger267 писал(а) 20 фев 2012, 02:01:Это не мормоны, а обычные американские семьи. Мормоны там конечно тоже могли быть, но то что описанно выше - нормально почти для любой семьи а не только для мормонской - кэмпер, 3 - 4 разного возраста ребенка, прикручены велики и каяки, вся толпа утром рано просыпается и куда нибудь бежит заниматься активным спортом... Мы такое видим везде и всюду и это никак не связанно с мормонами. Американцы особенно на западе страны - очень спортивный народ.
Да, про 100 км и никого - таких мест полным полно. Затерянное побережье, Сьерра Невада (там огромные Wilderness районы). Особенно этого много на западе США.
С едой в США - на самом деле проблем нет, проблема есть как её искать. В больших торговых центрах есть обычно food corner и там все есть. В казино обычно есть буфеты и там тоже все есть. А так - нужно время чтобы привыкнуть к местным реалиям и подобрать то что вам подходит, слишком много всего разного. Мы в поездках если торопимся то едим в Denny's, они есть везде и готовят вполне неплохо, а если не торопимся - то в каких нибудь ресторанчиках. Ну или если стоим на кэмпграундах то готовим сами. Про проблемы с покупкой продуктов насмешили, нету тут такой проблемы - продукты есть и любые, просто нужно правильно искать магазинчик а не покупать продукты в даунтауне крупного города или на заправках. В поездках мы готовим в кэмпграундах ну и часто просто жарим что нибудь на гриле (мясо или рыбу).
Еще на западе США способ поесть - заезжаете в Whole Food и покупаете там готовую еду и там же едите. Вкуснее практически не бывает (ну в Москве может в хорошей кулинарии чуть вкуснее будет).
у меня в США нет ощущения как в России, когда отъехал от Москвы на 100 км и попал в 50 лет в прошлое (с вкраплениями будущего) - везде живут современные люди, и нет особой разницы между людьми в Нью Йорке и людьми на ферме высоко в горах в Монтане. Это кстати в США больше всего поражает - одинаково высокий уровень и сервиса и людей во всех местах страны (особенно если не брать афроамериканцев с которыми отдельная история - благо их в центре и на западе мало).
СпасибоХороший отчет причем еще хорошо то что это взгляд со стороны.
abcpp писал(а) 20 фев 2012, 04:10:Аляска. Там реально можно идти месяц и никуда не прийти. Поехали вместе!
В Вашингтоне, Монтане и т.д. тоже имеются довольно дикие места. Тот же Йосемите -- это гигантский заповедник, и долина занимает только 1% от его общей площади. Все остальное -- это почти непроходимое бездорожье, где можно запросто заблудиться и потеряться.
Хотя, конечно, Вы задали довольно крупный радиус "дикости" -- месяц похода. Уверен, что по такому критерию даже Амазонка не пройдет (последние полвека она интенсивно застраивается дорогами и катастрофически сокращается), да и в России таких мест маловато будет (уже почти везде что-нибудь да добывают).
Вы -- молодчина, что решились приехать в такую даль и так много посмотреть. На это требуется большая смелость и отвага. Но мне кажется, что Вам, как и любому русскому человеку, крайне трудно расставатьися со стереотипами. Для меня вообще вся жизнь в Америке -- это сплошное крушение стереотипов. Вот и у Вас тоже вижу то же самое ))) Хоть и проходит оно под разными соусами.
С этим бороться очень легко: просто приезжайте еще раз. Правильно делаете, что уже планируете приехать. Уверен, что во второй раз у Вас будет еще больше позитивных впечатлений. А будете в Сиэттле -- звоните! Покажу Вам местную цивилизацию или дикую природу -- на выбор! )))
P.S. А жесткий диск с фотографиями все же надо было вынуть перед тем, как сдать комп в ремонт...
moscow_us писал(а) 21 фев 2012, 16:15:Не соглашусь про то, что люди по всей стране живут на одинаковом уровне.Мы однажды проезжали через штат Кентукки и пошли поесть в чисто американсий паб. И там у меня просто челюсть отвисла на посетителей, у которых животы висели между колен и выглядели они как из прошлого века. Смотрели на нас с подозрением и угрюмо.
В общем я не смогла там есть и сидела в машине, ожидая мужа.
Про еду согласна полностью, что пластиковая. В Хоул Фудз овощи и фрукты хотя-бы пахнут. Но не везде есть эти маркеты.
margovik писал(а) 20 фев 2012, 08:22:... то время в 90-х, когда я работала в научных экспедициях на Камчатке. Я много приезжих американских групп видела. И все они вели себя, как один. Громкий разговор и ржач, все по боку, насвинячить везде и при этом полная неприспособленность к жизненным трудностям. И вот таких людей я в Америке не нашла. Получается, что они к нам приезжали и вели себя по-другому что ли. Как у наших крышу сносит в Турции (я не была, но много говорят об этом)
сим-сим писал(а) 21 фев 2012, 21:11:margovik писал(а) 20 фев 2012, 08:22:... то время в 90-х, когда я работала в научных экспедициях на Камчатке. Я много приезжих американских групп видела. И все они вели себя, как один. Громкий разговор и ржач, все по боку, насвинячить везде и при этом полная неприспособленность к жизненным трудностям. И вот таких людей я в Америке не нашла. Получается, что они к нам приезжали и вели себя по-другому что ли. Как у наших крышу сносит в Турции (я не была, но много говорят об этом)
Принятый образ жизни, общественное мнение и страх наказания. Покажите американцам на Камчатке привычную им табличку «$1000 fine for littering» (штраф $1000 за разбрасывание мусора) и возьмите с них этот штраф - не будут мусорить. Но они должны видеть, что до них там было чисто :-).
margovik писал(а) 22 фев 2012, 08:04:Тогда и у нас бы это прокатило. Взять с дяди Вани штраф в 1000 долларов и вокруг будет чисто.
hicago писал(а) 19 фев 2012, 00:24:Известно, что у Российской империи в определённый период истории были очень высокие шансы сделать эту территорию своей. И я всегда думаю, а если бы это случилось - то на что был бы похож Big Sur и каким бы был город, сегодня именуемый СФ?
Список форумов ‹ АМЕРИКА форум ‹ США форум ‹ Отзывы о США — впечатления и отчёты путешественников по Америке






















