В какой районе Мехико-сити остановиться?

[SunShine2018]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста где лучше остановиться в Мехико-сити с детьми, едем на 2 недели, вообще в идеале было бы нужно где-то недалеко oт Lomas de Chapulpetec, так как нужно в одно из посольств наведаться, но там, видимо, заоблачные цены, поэтому рассматриваем Polanco и отели в округе парка de Chapulpetec. Знает ли кто, хорошие, не слишком дорогие места там? И как далеко оттуда до центра, где есть достопримечательности посмотреть? Или может кто знает хорошие отели также в центре, так как неделю можем провести там, а потом переехать поближе. Интернет пишет, что центр не сильно безопасен, правда ли? (ночью ходить не собираемся) Спасибо!

[vz.11]

Интернет пишет, что центр не сильно безопасен, правда ли? (ночью ходить не собираемся)

Останавливался на несколько дней в Casa Vieja, довольно средненький отель. Гулял ночью в том районе без проблем. Удачи.

[Sunnycitron]

не слишком дорогие места там

я вот уже несколько раз останавливалась в сетевых отелях
Holiday Inn Express , в разных точках города...последний раз в Holiday Inn Express Reforma : огромные чистые и очень удобные номера за 100 долларов ( мы остаавливались с подругой, в номере были 2 большие кровати, очень много места ) , рядом шопинг центр Reforma 222 с кафешками для завтрака и ужина, остальное все на такси недалеко, пешком можно было прогуляться вокруг, в общем неплохой райончик и безопасно
еще неплохой отель той же сети Fiesta Inn они по всему городу разбросаны, тоже чистые удобные и недорогие , я была в 2 разных
Fiesta Americana Reforma тоже неплохой по 70-100 долл

[Саммер]

Мы жили недалеко, но дорого, останавливались в Four Seasons. На самой Paseo de la Reforma у Chapultepec, в принципе спокойно, и рядом полно более или менее приличных отелей, в некоторых ценники были намного ниже наших сезонов. Также Polanco произвел впечатление самого безопасного района в городе. Местные подтверждали, что хорошее место, но я не помню там отелей.

[goan]

Хоть тема и старая, но напишу про районы города - это может быть полезно.

Многие туристы в Мехико стремятся поселиться в центре - вполне логично, если исходить из того, что Мехико похож на европейские города, где все самое интересное в центре и сконцентрировано. Как ни странно, это может быть ошибкой. Центр Мехико очень интересен, но совершенно неочевидно, что вам в нем захочется провести более одного-двух дней и почти наверняка вы захотите ночью оказаться где-то еще. Мехико по структуре своей - громадная агломерация, в которой много локальных центров с кучей собственных достопримечательностей. Исторический же центр города довольно беден и небезопасен. Поэтому стоит рассмотреть и иные варианты.

1. Центр. Если вы, все же, хотите жить в центре, постарайтесь найти гостиницу или квартиру в его относительно приличной части: к западу от Сокало (центральной площади) и к югу от ул. Донселес или даже ул. Такуба. Ну и к северу от ул. Исасага, служащей в любом случае южной границей собственно центра. Эта часть города в достаточно приличном виде, при выходе из вашего жилища вряд ли будут толпы торговцев или бездомных. Напротив, вокруг будут знаменитые магазины/рестораны/музеи, где вы, собственно говоря, и собираетесь проводить большую часть своего времени. Здесь даже круглосуточно обитает некоторое количество представителей мексиканского среднего класса (скажем, бездетные сотрудники некоторых расположеных тут же гос. учереждений) - джентрификация в процессе.

Теперь про прочие места. Да, слово "колония" означает по-мексикански "район".

2. Старые колонии к западу от центра. Старые, в данном случае, значит появившиеся на карте до 1930ого года. Начиная с 1870х средний класс постепенно перетекает из старого города в западном направлении. Часть из этих районов до сих пор чудесны, некоторые стали резко джентрифицироваться в последние годы.

А. Кондеса и Рома. Кондеса побогаче и поспокойней, но с активнейшей ночной жизнью, кучей баров, ресторанов и т.п. Значительная часть застройки конца 20х годов - отличное Арт Деко, чудесные городские парки и вообще милейшее место. Рома чуть более "на грани" - есть в ней части великолепные, есть части победней. Но, в любом случае, это интереснейшее место, с кучей отличных ресторанов, баров, галерей, рынков, площадей и проч. Застройка, где она сохранилась, постарше - начала 20ого века. Русское посольство в Кондесе, хотя и чуть с краю (рядом другая неплохая колония, Сан Мигель Чапультепек). Вдоль Авениды Альваро Обрегон, особенно рядом с Пушкинским Садом (да-да, Хардин Пушкин, с соответствующим памятником) несколько гостиниц, в том числе вполне приличных. Но вот восточней авениды Куаутемок не надо - это уже колония Докторес, и слава у нее дурная. Ну, разве, только перейти через Куаутемок, чтобы в выходные попасть на чудесный блошиный рынок (про него, чтобы не пугать людей, обычно говорят, что он в Хардин Пушкин - но он на другой стороне улицы).

Б. Куаутемок и Хуарес. Куаутемок больше всего подойдет тем, кому надо в американское или британское посольства (они именно там). Хороший район среднего класса, с кучей ресторанов (самые модные японские места сейчас, пожалуй, тут, хотя любители Кондесы и Ромы могут спорить). Хуарес место более сложное. Примерно половину колонии занимает ночноклубная Зона Роса (тут и много гостиниц, но, пожалуй, слишком суматошно). В западной части довольно активный корейский район, с кучей соответствующих едален (в отличие от японских, они тут попростонародней); восточная часть немного "на грани", тут джентрификация в процессе - но поэтому тут довольно интересно.

В. Вдоль собственно авениды Реформа, разделяющей эти колонии, куча больших дорогих гостиниц. В принципе вариант.

3. Богатый Запад. Прежде всего это колония Поланко (и примкнувший к ней Ансурес). Это самый городской из очень богатых и самый богатый из очень городских районов. Здесь (вдоль Реформы) основная гостиничная зона, в парке Чапультепек самые главные музеи (ну и сам парк, конечно, великолепен). Тут вы найдете и главныей зоопарк, и ботанический сад и (несколько в стороне) аквариум. Дорогие рестораны вокруг парка Линкольна и самые дорогие магазины вдоль авениды Масарик. Тут куча важных посольств (Канада, Австралия, Испания и проч.). Тут же и знаменитые торговые центры. Если есть деньги и любовь к такого рода местам - вам сюда. Ну и с детьми тут будет хорошо. Дальше на запад, за Поланко, начинаются знаменитые Ломас де Чапультепек - если только вам не нужно в одно из здешних посольств (скажем, украинское или бразильское), я бы тут не селился - слишком уж в этих краях сложно без машины.

4. Бывшая субурбия. Т.е., конечно, давно уже это город, причем довольно многоэтажный, но скучновато посубурбному. Дель Валье, Наполес, Нарварте и иже с ними - районы к югу от Кондесы с Ромой. Очень комфортабельные районы среднего класса, но места совсем нетуристические. Если у вас выставка в WTC, футбол на Эстадио Асуль или коррида, впрочем, вам сюда. Ну и вообще неплохие места. Кое-где, на месте бывшего островка, вдруг оказывается подобие деревушки, с парком, рынком и церковью, иногда в оркужении многоэтажек. Микскоак имеет что-то вроде колониального центра, да еще и с университетом. Места довольно безопасные, удобно расположеные, с хорошими едальнями. Жить тут чудесно - но туристам, наверно, скучно. Дальше на юг бывшие пригороды Мехико плавно переходят в бывшие пригороды Койоакана/Сан Анхеля (Флорида, Гуадалупе Инн, и проч.). К ним, вобщем, относится все то же самое. Гостиницы есть довольно приличные и много (особенно вдоль авениды Инсурхентес) - но больше для тех, кто в городе по делу.

5. Колониальный юг. Сан Анхель, Чималистак, и, особенно, Койоакан. С моей точки зрения, лучшие места для туриста. Колониальные районы, с кучей музеев и прочих достопримечательностей - но при этом, в отличие от центра, довольно безопасные и приятные для жизни. Главная площадь Койоакана - главная площадь "богатого" Мехико. Если найдете какой-нибудь бед-и-брекфест в Койоакане, не сомневайтесь ни минуты. Л.Д. Троцкий знал где жить - его музей тут же. Рядом, кстати, Национальный Университет: курсы испанского в Центре Образования Иностранцев (CEPE) - лучшие в городе. Ну и стадион команды Пума на кампусе, да и Астека недалеко. Да, южный автовокзал (Таскенья) тут же рядом. Граница хорошего и плохого - Кальсада де Тлальпан, посередине которой идет метро (это, вообще говоря, старая дорога в Тлальпан, по ней еще Кортес в город пришел). Но я бы держался, как минимум, на пару кварталов западней - сама Кальсада славится, увы, самой омерзительной проституцией. Но все что дальше к западу (а это несколько километров города) и, грубо говоря, между Авенидой Мигель Анхель де Кеведо и здешним ТТК (Чурубуско) - чудесные места.

6. Дальний Юг. Если уж вам почему-то хочется совсем далеко на юг (ну, скажем, утром собиваетесь выезжать по Куэрнавакскому шоссе, имеете дело с университетом или местным Госкомспортом - приехали скажем, на соревнования по гимнастике, или что-то в этом роде , то лучше всего вам подойдет Тлальпан - бывший Сан Агустин де лас Куэвас, когда-то столица штата Мехико. Исторический центр его зажат между Кальсадой де Тлальпан и Авенидами Сан Фернандо и Инсурхентес. Милейший раойн, особенно вокруг главной площади. Тут же руины самой старой пирамиды в городе (Куикуилько) и любопытнейший мебельный рынок. Увы, с гостиницами тут туго. Правда есть несколько гостиниц хорошего класса вдоль Периферико (Тлальпан - единственный, кроме Ломас, мною упомянутый район с его внешней стороны) и сколько-то мотелей на выезде из города - но они, увы, вне приятного района. Но ., скажем, довольно реально. Впрочем, вряд ли вас занесет так далеко на юг. Увы, другой дальнеюжный район, Шочимилько, несмотря на его каналы и музеи, Тлальпану в очаровании сильно уступает.

[Sinelle]

goan, вы расписали б, что за почва во всяких Кондесах и каково там, когда трясет в этих застройках конца 20-х годов - отличное Арт Деко, отличные ощущения, какие пробки и, самое главное, сколько зданий, опасных для жизни после 19.09.2017.

[goan]

goan, вы расписали б, что за почва во всяких Кондесах и каково там, когда трясет в этих застройках конца 20-х годов - отличное Арт Деко, отличные ощущения, какие пробки и, самое главное, сколько зданий, опасных для жизни после 19.09.2017.

Вероятность, что будет землетрясение в ту самую минуту, когда там будет турист невелика. Большие землетрясения в Мехико, все же, бывают раз в несколько десятков лет. А когда бывают, то и по центру может вдарить ничуть не меньше (в 1985м году хуже всего, как известно, пострадало Тлателолько). Да и в 2017ом вдарило далеко не только по Кондесе, но и по обычно абсолютно стабильному Койоакану и даже по Тлальпану (где у нас был Колехио Ребсамен?). Да, Кондеса находится на бывшем берегу и там довольно сильно трясет. Но участники этого форума выбирают не место для инвестиций в недвижимость, а гостиницу, где хотят остановиться на неделю. Люди ездят и в Токио, и в Лос Анжелес с Сан Франциско, и под Везувием селятся, несмотря на судьбу Помпей. Мехико, все же, сильно безопасней в этом смысле: под нами разломов нет.

А районы чудесные. Мы в этом году, даже после землетрясений, размещали кандидатов, приехавших на интервью, в тамошних гостиницах: и они к нам приехали жить, не испугались.

[goan]

goan, вы расписали б, что за почва во всяких Кондесах и каково там, когда трясет в этих застройках конца 20-х годов - отличное Арт Деко, отличные ощущения, какие пробки и, самое главное, сколько зданий, опасных для жизни после 19.09.2017.

Что касается пробок, они точно такие же, как и во всем остальном городе Мехико. В 8:30 утра или в 7 вечера не надо оттуда/туда ехать на машине. Транспортом Кондеса с Ромой обслужены отлично (есть и метро, и метробусы). Выезд на Виадукто и дальше на Периферико функционален. Для любителей, публичные велосипеды расставлены на каждом углу и есть велодорожки (молодые сотрудники ЦБ в центр на работу ездят на велосипедах). Многие мои коллеги выбрали Кондесу именно потому что из нее просто выбираться.

[гала974]

goan, Calle Doctor Lavista 21 Colonia Doctores, 06720, Мехико скажите, этот район безопасен? Забронировали на пару ночей.

[Poseidon]

Не очень он благополучный. Хоть и от центра совсем недалеко.

[goan]

Calle Doctor Lavista 21 Colonia Doctores, 06720, Мехико скажите, этот район безопасен? Забронировали на пару ночей.

Паршивое место. Расположено удобно - центр рядом (пусть и не самая приятная его часть). Рынок Сан Хуан, кварталах в четырех: место знаменитое среди гурманов (но не знаю, как там сейчас: рынки были большим рассадником эпидемии). Вобшем, в пределах пешего хода много всего интересного (и, поскольку это необычная сторона с которой ходят туристы, довольно оригинальногой и весьма интересного). Но само место и небезопасно, и просто неприятно. Надеюсь, гостиница ваша не работает преимушественно борделем. Из хорошего, там в паре кваратлов довольно знаменитая юридическая школа (Escuela Libre de Derecho): но ее расположение является одним из ее знаменитых недостатков :) Моя соавторша сидит вот прямо в этот момент вообше чуть не в одном квартале от вашего адреса: там городской суд по трудовым спорам который она исследует. Но, опять же, она там не ходит гулять по вечерам. Про колонию Докторес уже много десятилетий говорят, что "это будет следуюшая Рома". Но, увы, пока это "будет" никак не наступает. Пока что преступность неприятная (зато прокуратура прямо за углом, если чего, да и самые большие боьницы вокруг - Докторес же), уличная среда на грани омерзительной. Это, конечно, не баррио Буэнос Айрес (южная часть той же колонии Докторес, где, говорят, с машин крадут колеса прямо в движении), но это не то место, где я бы селился из туристических соображени

[гала974]

Спасибо огромное! Перебронирую..Возьму здесь . Адрес: Calle Coahuila 27 Colonia Roma, Рома, Мехико, 6700 Или здесь Адрес: Insurgentes Sur 287 Hipodromo Condesa, Рома, Мехико, 06100

[goan]

Спасибо огромное! Перебронирую..Возьму здесь . Адрес: Calle Coahuila 27 Colonia Roma, Рома, Мехико, 6700 Или здесь Адрес: Insurgentes Sur 287 Hipodromo Condesa, Рома, Мехико, 06100

Много лучше. В полутора кварталах начинается Орисаба: одна из главных улиц Ромы. По ней на север - отличная прогулка до плошади Рио де Ханейро и дальше в колонию Хуарес. Граница хороших мест идет по Авениде Куаутемок: но со стороны Докторес на этом уровне просто огромная больница. По Куаутемку идет метробус - он вас великолепно привезет на Аламеду (метро тоже рядом, но менее удобно). На пересечении Куаутемка с Альваро Обрегоном (это вторая главная ул. Ромы) - Сад Пушкина (да-да), а напротив него (со стороны Докторес), один из лучших флимаркетов города по субботам (по кр. мере, в нормальное время: по традиции его называют флимаркетом в Саду Пушкина - когда-то раньше он был через дорогу). Да, и Мог Бистро - один из самых популярных "азиатских" ресторанов в городе (у них повара из разных стран). В нормальной жизни там каждый вечер очереди. Ну и вообше куча великолепных мест покушать вокруг. А на пересечении Орисабы и Ромы - Каравансерай, лучшая чайная в городе (тут чай - экзотический напиток; его хоть и продают, но обычно плохой, и заваривать не умеют даже хороший; а в Каравансерае замечательно). Ну и вообше, Рома есть Рома. Я, правда, все пишу про нормальное время - боюсь, сейчас все несколько тоскливей.

Да, кстати, там где начинается Орисаба (вам направо, в Рому) с левой стороны парк и, как вам покажется, какие-то советские хрушобы-четырехэтажки. Это, на самом деле, довольно важное место в истории архитектуры. То, что вы увидите - это остатки огромного комплекса Мультифамилиар Бенито Хуарес (по сути, такого "микрорайона", как потом стали строить в СССР), построенного в конце сороковых/начале пятидесятых (весь комплекс был завершен еше в 1952ом году, т.е. до советских аналогов). По тем временам, это был один из первых таких проектов современного многоквартирного жилья для народа. Похожий комплекс сохранился в южнее, в дель Валье, но туда вы вряд ли попадете. А тут, как оказалось, место было сейсмически неудачным для таких построек: часть зданий пострадала уже при землетрясении 1957ого, а в 1985ом многоэтажки просто рухнули, с большими жертвами (по Роме тогда вообше сильно вдарило). То, что вы видите сейчас, это территории для прогулок и несколько уцелевших домов поменьше. А еше раньше на этом месте был Национальный Стадион. Вобшем, место со знатной историей.

[goan]

Insurgentes Sur 287 Hipodromo Condesa, Рома, Мехико, 06100

Только сейчас заметил, что там у вас два адреса. Мой комментарий был про Коауилу. Второй адрес просто росскошен. Это Рузвельт, что ли? Про сам отель ничего не скажу - он легендарен, но я не знаю никого, кто бы там останавливался за те много лет, что я здесь живу, и подозреваю, что он не в лучшей форме (мы его никогда для гостей не рассматривали: не знаю даже почему: надо полагать, есть какие-то всем известные недостатки). Но расположен он великолепно, за одним исключением: сама по себе Авенида Инсурхентес в этом месте шумна и не всегда приятна, а напротив одна из самых знаменитых руин города: Инсурхентес 300 - полузаброшеное гигантское жилое здание, с которым непонятно чего делать. Сейчас это гигантский двадцатиэтажный сквот. Внизу там кое-какие (преимушественно кубинские) бизнесы, а про то, чего там наверху ходят городские легенды. Вобшем, место знаменитое, но к этому надо быть готовым. В любом случае, это через широкую улицу, мимо по тротуару можно и не ходить.

Но во всем остальном это великолепное место. С "вашей" стороны Инсурхентес это самый центр Кондесы - авенида Амстердам, Парки Мехико и Эспанья, и т.п. Там даже сейчас, прогуливаясь, если не очень вглядываться, можно подумать что мир живет нормальной жизнью. Через Инсурхентес - это Рома, причем в более богатой ее части. Альваро Обрегон совсем рядом, еше ближе Меркадо Рома (такой росскошный яппишный фуд корт) и проч.

Так про все это пишу, и забываю про нынешнюю ситуацию. Будем надеяться, к вашей поездки будут уже прививки и будем жить нормальной жизнью :)

[злата71]

Sinelle » 08 окт 2018, 14:06

goan, вы расписали б, что за почва во всяких Кондесах и каково там, когда трясет в этих застройках конца 20-х годов - отличное Арт Деко, отличные ощущения, какие пробки и, самое главное, сколько зданий, опасных для жизни после 19.09.2017.
Sinelle, а какой конкретно район вы бы посоветовали? Чтобы из аэропорта на метро, и Мехико посмотреть

[goan]

Расписываю: трясет только, когда землетрясения - сильно это раз в несколько лет. Для туристов испытать это маловероятно. Пробки, по меркам Мехико, довольно умеренные и много куда можно дойти пешком (а для любителей, доехать на велосипеде: городские велосипеды на каждом углу, молодежь так и ездит). В любом случае, практически во всех интересных местах пробки и трясет (ну, кроме, пожалуй, Койоакана). В поврежденные здания вас не заселят в любом случае.

[Sinelle]

Sinelle, а какой конкретно район вы бы посоветовали? Чтобы из аэропорта на метро, и Мехико посмотреть

Надо знать, сколько дней вы будете в Мехико, какие места планируете посетить. Какой путь у вас будет на метро и насколько тяжелое чемоданно-сумочное снаряжение. Я, например, метро не знаю, но таскаться с чемоданом по лестницам - то еще удовольствие.

Расписываю: трясет только, когда землетрясения - сильно это раз в несколько лет.

Вы жили в Кондесе? Достаточно посмотреть, геологическое прошлое той зоны.
Плюс, самый истеричный плач во всевозможных группах и чатах именно от тех, кто живет в тех краях. И это при каждой незначительной тряске ниже 6 баллов. А уж после сентябрся сколько иностранцев бежало из Кондесы... Чего это они?)

ну, кроме, пожалуй, Койоакана

Я как раз о Койоакане и думала, как об одном из вариантов. Но зависит от мест к посещению. Таскаться через весь город, если в запасе 2 дня... Смысл?
Хотя мы там проезжали, площадь лентой огородили, тот еще видок.

В поврежденные здания вас не заселят в любом случае.

К сожалению, в Мексике и не такую бумажку можно купить... И проблема со зданиями реальная...

[goan]

1. Ехать из аэропорта на метро можно (и я-то, как раз, метро знаю неплохо), но довольно бессмысленно.Чтобы попасть в почти любое место, где вы могли бы хотеть остановиться, вам придется пересаживаться на Пантитлане - это неудобная пересадка, с большими толпами. В центр (который близко к аэропорту) удобней добираться, если уж транспортом, на Метробусе. Финансово, в массштабе поездки, оно за гранью ошибки измерения. Да, метро очень дешевое, практически бесплатное, метробус, хоть и подороже (на линии в аэропорт особый тариф, 30 песо), но тоже недорого. Но практически в любую разумную точку Мехико вы попадете на убере за 10 долларов и меньше, на аэропортовом такси (по билетику с зоной) за 15. Это не НЙ, где там легко 70-100 долларов натикает. Это не та экономия, ради которой вы хотите толкаться в длинных пересадочных корридорах на Пантитлане, нервничая по поводу карманников. Метро и прочим транспортом в нормальное (некарантинное) время пользоваться можно и нужно - но не для поездок в аэропорт/из аэропорта с багажом. Я сам в аэропорт транспортом езжу практически только если еду кого-то встречать налегке - и то, если у меня много времени. Один единственный раз проехался с багажом: мне нужно было, прилетев из Канкуна, сразу ехать в Гуанахуато (и то, и другое, по делам). Пятая линия метро из аэропорта идет прямо на Северный Автовокзал - это было удобно. Это было лет 10-15 тому назад, если не больше - я до сих пор помню такое необычное событие. Но, если вы настаиваете, на метро от аэропорта до Кондесы: по пятой линии доезжаете до Пантитлана, там пересаживаетесь на девятую и прямиком до Чильпансинго или Патриотисмо. Можно, конечно, и на первую, а там до Хуанакатлана: но это дольше, более загружено (идет через центр), и приходит совсем на край колонии, рядом с российским посольством: это станция, скорее, для соседнего Сан Мигель Чапультепека. Ничего страшного - но я бы не заморачивался.

2. Я уже почти 18 лет живу рядом с Сан Анхелем. У нас тут, действительно, крепкие почвы, лава. Но первые два с половиной года в Мехико я прожил в Дель Вайе (точнее, в Летран Вайе, между Дель Вайе и Нарварте). Там трясет примерно так же, как и в Кондесе, и по той же причине (край бывшего озера). Неприятно, но далеко не ежедневно. И это не мешает жизни там основной части мексиканского среднего класса.

Проблема в том, что почти все места, где может хотеть поселиться либо на берегу, либо на дне бывшего озера - там трясет. Трясет в центре, трясет в Роме, трясет в Кондесе, трясет в Наполес, трясет в Дель Вайе. Обычно не трясет в Тлальпане - но в 17ом году именно там и тряхануло, причем с самыми серьезным жертвами. В колониях Хуарес и Куаутемок, и вообще вдоль Реформы, тоже трясет. Вобщем, кроме Сан Анхеля, Койоакана и Поланко, вообще практически нет районов, где туристу будет интересно остановиться, и где "не трясет". Учитывая, реально крупные землетрясения в городе бывают даже не каждые 10 лет, учитывать это при планировании десятидневного визита, на мой взгляд, перебор. Да, если уж на то пошло, если жить на шестом этаже, как я, то даже в Сан Анхеле трясет очень неприятно (мы несколько раз в год нервно стоим в дверных проемах). А уж если что крупное, то даже и в Койоакане - в 17ом году там кресты с куполов на землю попадали; тоже можно испугаться. А во всех остальных случаях, это, вобщем, та самая экзотика, за которой вы сюда едете - чуть-чуть нервы пощекотать. Вероятность, что вы тут под машину попадете, на порядок или два выше, чем что вы от землетрясения реально пострадаете. И уж точно вероятность помереть от КОВИДА тут сейчас очень сильно выше.

Вобщем, избегайте оказаться здесь 19ого сентября: последние два землетрясения с жертвами здесь (1985ый и 2017ый) были именно в этот день :) Конечно, если выбирать дом, чтобы им владеть следующие 40 лет, разговор совсем другой...

3. Койоакан стоит визита даже если в Мехико всего пару дней. Центр тут тяжелый - надо же расслабиться. Город будет воспринят совсем иначе. Проблема в том, что в самом Койоакане, да и в Сан Анхеле и рядом практически совсем нет гостиниц (местные нормы землепользования не позволяют), и довольно мало всяких . и т.п. Реально, если рассматривать только "профессиональные"/сетевые гостиницы, близко (в пешей доступности) к Сан Анхелю есть небольшая гостиница на внешней стороне Переферико (Стара Бутик) и есть довольно новенький Кристал между Сан Анхелем и Койоаканом прямо на Инсурхентес, где я селю друзей и родственников, если их слишком много приезжает сразу (я живу в пяти минутах ходу: когда его построили, мне реально стало много лучше). В обоих случаях сама гостиница находится на некотором расстоянии от зоны приятных прогулок, но, вобщем, близко. Кроме этого есть совсем мелочи, от десяти комнат и меньше, или аренда в частных домах - но и того очень мало. В Кондесе/Роме есть несколько очень приличных небольших гостиниц, ну а рядом и просто много всего. Чисто вопрос предложения. Так бы я всем советовал в Койоакане останавливаться.

4. Как всем известно, любую бумажку можно купить у евангелистов на Санто Доминго. Но, право же, сколько туристов погибло в рухнувшей гостинице в Мехико с, ну, скажем, 1921ого года, за последние 100 лет? О чем мы тут, реально, говорим?

[snus71]

Подскажите, пожалуйста, где лучше селиться в Мехико на одну ночь, если учесть, что будет прокатная машина, на которой равно с утра надо выезжать в сторону Теотиуакан?
Ну т.е. прилетаем вечером, берем в аэропорту машину и надо где-то переночевать и чтоб поесть нормально и утром двинуть в Теотиуакан не попав при этом в пробку.
Рядом с аэропортом нет отелей по вменяемой цене.

И еще такой нюанс: смотрю очень много на букинге отелей для свиданий, в которых вполне себе живут туристы и нормально всё. Причем цена совсем крошечная
Типа вот
https://sp.booking.com/hotel/mx/max.ru.html
Это нормально?

[КошкаКошка]

Уважаемый Goan, вы так замечательно всё расписали про районы! Но, к сожалению, вопросов стало только больше!
Уже вроде присмотрела квартиру в Историческом Центре (с самыми восторженными отзывами, и вроде никто на район не жалуется) и вдруг узнаю (тут), что не стоит так селиться. Конечно не ожидала, что в центре какого-либо города проживать не стоит. Сложно разобраться.
Теперь смотрю другие районы ( у нас 7 ночей видимо будет). Неспешно хотелось бы охватить главное. Но музеи по- минимуму (не фанаты).
Что выбрать: Кондесу или Рому? В Роме вижу разделение на Рома север и Рома юг. Какое-то преимущество есть для туриста? В пределах 100 долларов за ночь там и там достаточно хороших предложений с хорошими отзывами. Эти районы, как я понимаю, рядом. Мы не любим отели-только квартира (что бы уютно, желательно в симпатичном месте, с отдельной спальней, кухней (не готовлю в поездках, но завтракать удобно дома).
Вижу, что крайне мало кондиционеров в сдаваемых квартирах. В Мехико они не нужны особенно?
Спасибо, что так внимательно отвечаете на все многочисленные вопросы!

[КошкаКошка]

Много потратила времени на поиск жилья и просто сдалась! Теперь смотрю сначала адрес, а уже потом-что там за жилье. Хочется находится в приятном месте (7 ночей). Что бы вышел из двери-и какая-то жизнь-движение, и смотреть приятно (прогулочная зона). Не так и много вариантов в пределах 100 долларов ночь! Что удивило (по сравнению, например, с Европой). В Кондесе-Роме, и в Поланко-в основном (за эту цену) какие-то унылые спальные улицы, совсем не привлекательные (хотя жильё там красивое).
Вот первый понравившийся внешне (основываясь на street-view) адрес. Там находится что-то вроде апарт-отеля RomaDeco Suits (что там за квартиры пока не присматривалась).
52 Plaza Río de Janeiro, 06700 Mexico City, Mexico
Знатоки, можете оценить это место?
Спасибо!

[Poseidon]

Нормальное место, зелёный безопасный район Рома Норте, до исторического центра тоже близко.

[goan]

Мехико - американский город. Большие улицы, как правило (с небольшим количеством исключений), довольно уродливы, часто пробиты через живой город и так и на всегда остались шрамами. Очарование тут всегда именно в малых формах, "спальных кварталах" и т.п.

Площадь Рио де Ханейро - отличное место. Вообще, главные улицы Ромы - Орисаба и Альваро Обрегон, Рио де Ханейро прямо на Орисабе, чуть к северо от пересечения с АО. Я вначале, грешным делом, решил, что вы в соседнем Эдифисио Рио де Ханейро чего-то нашли. Это вообще классический дом, со знаменитой историей. Правда, когда я несколько лет назад оказался внутри (кто-то снял жилье и пригласил) оказалось что там немного запущено (скажем, лифт, судя по всему, не работает уже сколько-то десятков лет). В радиусе двух минут пешком от вашего адреса куча едален и проч.

[goan]

На американском континенте вообще в большинстве крупных городов стоит проживать не в центре - это касается и США с Канадой, и Латинской Америки. Т.е., конечно, исключения бывают, но это именно исключения.

Рома и Кондеса - это примерно как Ист Вилладж и Гринвич Вилладж в Нью Йорке. Кондеса, в целом, яппишная, давно богатая. Рома - в разной степени джентрификации. В Южной Роме будет попроще, с заметным южноамериканским присутствием (если вы любите колумбийскую кухню - самое оно), особенно в районе рынка Медельин. В северной будет больше модного. Оба района сейчас популярны среди богатых иностранцев.

Другой вариант - Койоакан. Я бы и его рассмотрел.

В Мехико кондиционер - редкость. Вообще говоря, они тут раньше практически никогда не были нужны. Ночью всегда прохладно, а жарких дней не так много. Но, увы, глобальное потепление - мы живем на последнем этаже, и вот уже месяц мучаемся. За ночь только квартира успевает остыть, а утром опять жарковато. Учитывая, что живем мы тут уже 20 с гаком лет, а первый раз захотелось кондиционер в прошлом году в июне - что-то тут не так :) Увы, кондиционеры так просто не поставишь - архитектура совершенно для них не преднозначена. Все проветривается, огромные окна, охлаждать придется улицу. Но жарко тут только на солнце (ну или на последнем этаже). В тени всегда прохладно, даже днем - горы.

[КошкаКошка]

Большое спасибо за такие интересные подробности, дорогой Goan!
Действительно, видимо природа шутит! Кондиционеры были не нужны, а сейчас, выбирая жильё и читая отзывы в Мехико, вижу, что в марте туристы поголовно жалуются на отсутствие кондиционера и жару в помещениях! Впрочем ведь в Москве то же самое (только летом. А ведь раньше тоже кондиционеры были особо не нужны).
К сожалению апарты в этом чудесном месте пришлось не брать. Уж очень они оказались убогие! Пришел мои милый и сказал, что всё же жить будем не на улице! А в помещении. Потому уж давай что-то понаряднее.
Пока остановились на этой квартире. Место менее симпатичное, но (на стрит вью) приемлемое вроде бы. Зато квартира очень симпатичная (огромная, окна во все стены, красиво оформлена). Хотя и пришлось повысить ценник до 150 долларов за ночь. Честно сказать, что во многих столицах можно за 150 долларов найти проживание с лучшим соотношением качество жилья-район-цена. Но от этих апартов можно отказаться без штрафов. Так что, мало ли, может найду что поинтереснее.
Почему-то сюда не копируется ссылка на квартиру из известного сайта по ренту частного жилья. Только адрес.
Colima 415 803, Mexico City, Ciudad de México 06700, Mexico

[goan]

Хорошее место, не волнуйтесь. Ну, Дуранго и Сонора несколько суматошные, но вы в полутора кварталах от Парка Испании. Там вокруг вашего адреса несколько самых знаменитых бутик-отелей в городе. Все чудесно.

Вы выбрали один из самых популярных районов у всяких digital nomads сейчас - самых популярных не в Мехико и не в Мексике, а в мире. Естественно, цена не мексиканская. Кондеса, да и Рома, сейчас не очень по карману тут никому - мексиканцы всячески клянут экспатов. Я не просто так посоветовал про Койоакан, скажем. Но если вы можете платить, то это хорошее место, на самом деле, честно-честно :)

[goan]

Да, для ясности. Хотя адрес у вас и Рома Норте, но это та часть, которую все воспринимают, скорее, как Кондесу (формально Кондеса начинается в квартале от вас, но вы ближе ко всему "кондесскому", чем к основной части Ромы. Самая граница районов, как часто бывает, чуть невразумительна - но в вашем случае едва заметна. Вобщем, все хорошо. И я не шучу - это сейчас такой вот экспатский рай.

[КошкаКошка]

Успокоили! Что бы я без вас делала!
Спасибо!
Теперь буду колдовать, что бы не было жары! Конечно, в выбранном жилье нет кондиционера. Впрочем за все мои поиски (три дня!) кондиционер встретился всего один раз и я не успела ту квартиру ухватить, как кто-то её забрал у меня под носом прямо.
Была одна квартира невероятной красоты и со сногсшибательным видом на весь город (примерно там же, где и та, что пока выбрали), но все стены-стекло (ну почти все!). И в отзывах люди писали, что в жару там просто невозможно находиться-так нагревается. И даже не спасает портативный переносной кондиционер (который там есть). Так что мы не рискнули.

[goan]

Да нет здесь домов с кондиционером. Я тут почти четверть века живу - я ни разу не был в частном жилье с кондиционером в Мехико. Ну или, по кр. мере, ни разу этот кондиционер не заметил. В больших сетевых гостиницах и в торговых центрах - бывает. Но в частном жилье? Здесь ни кондиционеров, ни отопления просто не бывает. И почти никогда и не нужно.

Да, стены - стекло. Ну или не стекло - но примерно такой же степени непроницаемости. Стены же все равно все (в современных домах) - не несущие. Здесь же землетрясения.

[CreamPuff]

goan, столько полезной информации! Спасибо большое. Собираемся приехать в марте. пользуясь вашими рекомендациями нашли студию во по этому адресу: Allende 7, Centro Histórico de la Cdad. de México, Centro... это не плохой вариант, да? или не очень?
А еще не подскажите. где можно найти хорошего русскоязычного гида, чтобы вместе походить по центру, а может и не только по центру.

[goan]

Ну, вобщем, нормально. В смысле нестрашно, и для центра неплохо расположено. Если вы букинсты любите, так прямо замечательно. Ну ли если вам очки сделать надо. Ну и вообще куча достопримечательностей в радиусе десяти минут ходу. Но это, именно центр - не самое приятное/расслабленое место для жизни. Я центр обычно не рекомендую именно чтобы там жить. К тому же, в центр/из центра не так просто попадать. Вызвать убер - он будет в пробке стоять легко 15 минут или больше, причем, самое обидное, буквально в нескольких кварталах от вас. Метро и метробус, конечно, рядом. В принципе, для интенсивного туризма именно по центру неплохо. Но вечером вам захочется быть где-то еще.

Турагента посоветую в личном сообщении.

[CreamPuff]

goan
Спасибо большое, мне очень понравилось расположение этой квартиры - в окна смотрит здание парламента, создает какое то приятно ощущение принадлежности к местной жизни. Ну и красиво.
Я полностью перечитатала все ваши рекомендации, они как раз очень и помогли принять решение. Мы с мужем обожаем и магазины старых книг, блошиные рынки, обычные рынки, музеи, архитектуру и даже драматические театры, хоть и не всегда понимаем местный язык.
По поводу того, что нам куда то захочется вечером, вы имели наверное ввиду какую то ночную жизнь, да?
По вашему описанию в начале этой темы, я поняла что районы Рома и Кандеса это как раз про рестораны и бары вечером, и какие то тусовки по типа Нью Йоркского Сохо после заката.
В принципе мы не против, но этот вид развлечения прямо вот на самом последнем месте после всего того что я описала выше. И обычно даже уже на это и сил не остается.
Или что то еще можно придумать помимо баров - ресторанов по вечерам?

[goan]

Ну, это бывший парламент. Сейчас там конгресс города Мехико (бывший сенат тоже недалеко, но там сейчас только церемониальные заседания).

Просто понимайте, что это бедный район: со всеми недостатками. Вечером (даже часов в 9) там довольно неприятно: и небезопасно. Октровенно плохие кварталы начинаются чуть к северу, ваш квартал относительно приличен. Но это не то место где просто хочется гулять сильно после темноты. В Мехико уже полтораста лет "богатое" население мигрирует на запад и юго-запад. Это не совсем одни и те же люди - но и те, и другие, центр оставили давно.

Я как-то раз с дочкой и одним ее приятелем по школе оказался в центре города: и оказалось, что парень центра не знал: для него это был совершенно чужой мир, он за всю жизнь ни разу не отходил от прямого маршрута между Аламедой и собором. Я удивился: его отец важый "левый" интеллектуал, из низов, совсем не белый, выросший в центре и прорвавшийся наверх через гарвардскую аспирантуру. Я парню и говорю: "твой отец же отсюда". Мальчик с высоты своих 180 см посмотрел на меня и сказал: "мой отец утверждает, что он вот все это" - он обвел окрестности широким жестом - "очень любит. Поэтому живем мы в Тлальпане".

Кондеса, может, и не для вас. Но в Роме один из лучших фли маркетов (в Пушкинском саду :) - я не шучу). Ну а уж Койоакан вам точно должен понравиться.

[CreamPuff]

Понятно, значит если где то задержимся до позднего вечера, то возвращаться только на убере, так будет безопаснее? Или нет?
Бедность вообще не волнует, но понятно что она часто соседствует с преступностью. Мы вот были в Вайадолиде в прошлом году - по виду домиков и населения - бедность ужасающая, но вечером местное население и туристы гуляли, пели и танцевали на главной площади и вокруг, ощущения опастности не было вообще - толпы народу после заката.
Конечно исследвать хочется исторический центр больше всего, а не более современные районы, даже если в этих. более современных районах, есть музеи. Обязательно сьездим в Кайокан и огромное спасибо за рекомендацию барахолки в садике Пушкина!

[goan]

Дело в том, что в Мехико древние районы есть в разных местах, не только в центре. По структуре этот город, скорее, похож на Лос Анжелес - это много разных городков и деревень в большой горной чаше, слившихся в единое целое: только вот нет моря с одной стороны. Ацтеки основали свой город на островке посередине большого озера. По сути, центр вот на этом месте - территориально огород оставался в одних границах с основания 700 лет назад и до последней трети XIX века. За это время озеро осушили. Но все это время на его бывших берегах и островах были другие города и деревни. Потом, в 50ые-60ые годы и позже, на самом деле, оно все и слилось в единый город. Промежуточные пространства могут быть довольно маловразумительны. Но далеко не все сконцентрировано в центре.

Койоакан был выбран Кортесом в качестве столицы своего феодального удела. В Койоакане и вокруг него можно часами гулять по колониальным районам вдоль старого берега озера. Главная площадь Койоакана заполнена народом до полуночи и дольше - вот именно там народ и гуляет. Но при этом вокруг безумно красивые лабиринты улочек и всякие неожиданности. Там куча вполне себе исторических музеев: от двух старых монастырей (третий немного в сторону) до дома Троцкого. Если вы в Мехико больше чем на пару дней, я бы, кстати, посоветовал просто поделить время: на пару дней снять в Койоакане, даже если другие пару дней провести в центре. Это совсем другое впечатление от города. Центр, конечно, безумно интересен: но там всегда несколько напряжно. Койоакан просто приятней.

Поздно вечером вы на убере доберетесь всюду без проблем. Но поздно - основной час пик у нас только в 7 вечера начинается. В принципе, вы в одном квартале от метро Альенде - по прямой от того же Койоакана (метро идет по линии той дамбы, по которой Кортес первый раз зашел в город - правда сейчас это довольно омерзительная Кальсада де Тлальпан). Ничего страшного. Но, поверьте, разница есть.

[goan]

Главный фли-маркет как раз рядом с центром. Называется Лагунилья. Рынок там вокруг всегда, но антиквары и просто продавцы всякой всячины собираются по воскресеньям, грубо говоря, вдоль Реформы, с ее восточной стороны но чуть к северу от центра, там уже где парадная часть закончилась и вообще говоря пошли бедные районы. Можно проехать немного на седьмом Метробусе. Фли-маркет глубиной в пару кварталов от Реформы, потом переходит просто в большой вещевой рынок, а тот вообще в рынок. Там интересно: но вот там нигде не расслабляться вообще.

Вообще, рынки окружают центр города практически со всех сторон, кроме, разве, парадной части Реформы идущей на запад, в Чапультепек. Так, по сути, и было все 700 лет. Некоторые из этих рынков очень интересны. Но есть и страшно опасные. К востоку от Лагунильи у нас Тепито. Вот этого слова надо бояться на полном серьезе. Помимо того, что там вполне омерзительно, если там с вами чего-случится, с точки зрения полиции вы сами виноваты, что туда поперлись (и я с полицией соглашусь). Вас и искать не будут.

Фли-маркет в Пушкинском Саду (Хардин Пушкин) по субботам. Многие торговцы в воскресенье будут на Лагунилье (но Лагунилья во много раз больше), некоторые останутся в Пушкине. На самом деле, на звание по Пушкинскому Саду не совсем точно: фли-маркет через дорогу, наискосок на северовосток. Просто Пушкин у нас в Роме, а рынок уже получается в колонии Докторес, которую побаиваются. Но пушкинский рынок в сравнении с Лагунильей много более спокойный, много места, народ не слишком сильно толпится (как раз комфортно) и там вполне приятно.

Рома была застроена в первом десятилетии ХХ века. Там раньше была деревенька (до сих пор есть крошечная церковь на старой площади - и рядом какие-то остроумцы окрыли итальянский ресторан под названием Рома Антигуа, Старый Рим). В Кондесе примерно тогда же построили ипподром, который снесли в середине 1920х годов: план города там до сих пор идет по беговым дорожкам ипподрома. В Кондесе до сих пор всюду "родная" - теперь уже почти столетняя - уличная мебель (скамейки, уличные знаки и проч.). Вообще, это рай Арт Деко. В Роме старая застройка чуть раньше, то, что в Мексике называется по тогдашнему диктатору "порфириато". Оба района вполне заслуживают визита.

[goan]

Да, как бы.. С точки зрения "ночного гуляния", ближайшее к вашем адресу место - площадь Гарибальди. Там марьячи собираются чтобы спеть клиентам чего те попросят. Так вот: очень не советую, особенно ночью. Во-первых, это реально опасно: много относительно небедных пьяных людей привлекают соответсвующих профессионалов. Там вам запроста могут принести счет на неск. сот долларов за пиво с тако - и вполне нешуточно пригрозить убить, если не заплатите (это вообще в центре случается, ночью стоит ходить только в проверенные рестораны/бары). Во вторых, там, вобщем, довольно грязно и вонюче. Вобщем, в трезвом виде там малоприятно, а в пьяном можно и отхватить.

[CreamPuff]

О Боже! Как мы близко то будем жить от Тепиты!! 8 кварталов всего! Точно не пойдем на площадь Гарибальди! Вообще, значит на север от нас ни на метр нельзя передвигаться ))

А как узнать. хороший ли, и проверенный ресторанчик в округе, если все таки захочется вечерком куда то выйти? Можно доверять гугл ревьюз? Вот пока наметили вот такие: Cafe de Tacuba (до 22) Limosneros (до 22) Café La Pagoda - открыто 24 часа Вот например, из последнего можно часов в 10 вечера дойти пешком до конгресса, там два квартала? Или все равно лучше убер?

[goan]

Cafe Tacuba и Limosneros - отличные варианты. Mercaderes, Cardenal (оба) - тоже. Честно говоря, в Пагоде я не бывал (старая омексиканившаяся китайщина - это не мой жанр). Если совсем все закрыто - или, наоборот, очереди - а хочется безпоасности и быстро поесть, в Мексике есть такое явление - Санборнс. Это когда-то американская аптека, ну а теперь такая сеть всего понемногу. В частности, там всегда неядовитый (пусть и никакой) ресторан, кофе, бар, туалет - ну и все мелочи, от газеты до телевизора, и, конечно, аптека (не самая дешевая, но приличная). Санборнсы есть по всей Мексике - и это такой знак цивилизации и приличности района, типа Старбакса, но только традиционней и старей.В центре Санборнсы занимают несколько важных дворцов. В частности, главный Санборнс, в Palacio de los Azulejos - это очень важное здание, чтоб зайти. Ну и открыто там допоздна.

Улица Донселес, прямо к северу от вас, на которой конгресс города - это где все букинисты. По ней ходить можно и нужно :) Следующие два квартала, до Белисарио Домингес, похуже, но не страх-страх, по кр. мере, при свете дня (после темноты я бы сильно за Донселес не заходил). Гарибальди днем тоже нестрашная - но в это время и не очень интересная, так что пропускаемо. По Белисарио Домингес идет автобус (четвертый метробус), которым вполне можно пользоваться (к востоку от Санто Доминго, там где эта улица становится Република Венесюэла, он дальше идет через довольно гнусные окраины центра, но ехать на ним хоть до восточного автовокзала, хоть до аэропорта вполне нормально, по кр. мере днем). Площадь Санто Доминго абсолютно стоит посещения - и там несколько важных музеев рядом (музей медицины в бывшем дворце инквизиции, музей мурализма в министерстве образования - все очень важные и замечательные мста). Вот дальше к северу - и, особенно, к северовостоку - становится сложно и малоприятно. Но вы быстро поймете: оно вульгарно грязно станет, и публика будет все странней. За Национальный Дворец (в смысле, к востоку) тоже лучше ходить с сопровождающим. Колехио Сан Ильдефонсо, Темпло Майор, дворец Архиепископа, Национальный дворец - это, грубо говоря, максимум к востоку, и то осторожно. Т.е., кое-какие достопримечательности есть и дальше, но там уже надо очень осторожно и, желательно, с кем-то кто знает, куда идет и зачем. Но и без этих мест в центре столько всего... можно и не забираться.

[CreamPuff]

Уважаемый Goan, вы даже не представляете как облегачаете мне жизнь, инофрмация очень ценаая и актуальная. Решили посетить фли маркет у Пушкинского сада, а на Лагунилью не соваться, все таки не хочется прямо все время быть на стреме и в напряжении.

Очень интересно было бы поседить и продуктовые рынки, там иногда можно почувствовать дух города и местных жителей.
Там даже иногда и готовая еда бывает хорошей, свежей и вкусной. Вот наметили несколько рынков. интересно одобрите ли вы этот список:
Поближе к нашему жилью - Mercado 2 de Abril
И подальше от нас, но вроде большой и интересный продуктовый рынок: Mercado de San Juan Pugibet

А так же хотели бы купить мексинаские пледы, или даже может быть какие то коврики местного производства. Примотрела вот такой рынок крафта, не подскажете, сюда не очень страшно будет дойти:
Mercado de Artesanías La Ciudadela
Большое вам спасибо за всю информацию!

[goan]

Значит, рынки. Сан Хуан - это такой забавный гурманский рынок, где европейские сыры и вина, куча всяких редких (часто насекомых и прочих членистоногих) ингредиентов, свежеободраные целиком туши козлят и прочий выпендреж, наряду с нормальными для Мексики фруктами/овощами. Внутри там все нормально и достаточно чисто, но окрестности довольно суматошные. Внутри 2 де абриль я не бывал, но там вокруг довольно гнусно (вот в двух кварталах к югу несколько замечательных музеев, включая чудеснейщий Франц Майер, а сразу к северу стасновится довольно грязно, вонюче и противно). В принципе, недалеко от вас еще рынок им. Абелардо Родригеса (у остановки метробуса Театро дель Пуэбло) - он уже в паршивой части центра, но там внутри еще важные росписи есть, так что повод добраться. Ну и главный розничный продуктовый рынок центра это Мерсед - там аж своя станция метро внутри. Но... Я бы на рынки тоже ходил не в центре. В том же Койоакане будет много приятней (и поесть там внутри будет безопасней). Или в Роме (рынок Медельин специализируется на южноамериканских товарах, дополнительная экзотика). Кроме того, у нас два типа рынков. Испанским словом меркадо обозначаются постоянные рынки, в приспособленых для этого зданиях. А местным словом тьянгис обозначаются рынки, которые каждый день недели в другом месте. В каждом небольшом районе есть рыночный день, когда одна или несколько улиц перегораживаются, и там устраивается торговля. Это страшно традиционно - тьянгис на одном и том же месте с одними и теми же людьми каждую неделю будет десятилетиями, если не дольше. Но, опять же, такая торговля в центре будет суматошная, грязная и часто малоприятная. А в хорошем районе это как раз очень приятно и интересно.

Сьюдадела - главное место для всех ремесел в городе. Он огромный и там как раз абсолютно безопасно. Вообще, по мере перемещения на запад/югозапад становится лучше. Через площадь от рынка ремесел, собственно в цитадели (игравшей важнейшую роль в истории), феноменально красивая библиотека. А на самой площади в воскресенье будут танцы. Там, кстати, рядом кафе (La Havana) где Фидель готовил революцию.

[CreamPuff]

Дорогой Гоан!
Спасибо большое за ответы по рынкам - решили посетить рынок расположенный у нас "на районе" - Mercado Abelardo Rodriguez.
Пойдем туда от здания Конгреса
H. Congreso de la Ciudad de México и уже сложилась первая прогулка -
пойдем на Plaza Santo Domingo про которую вы писали что это
площадь с важнейшими общественными зданиями Колониальной эпохи. Посетим
Портал Евангелистов -Portal de Santo Domingo
Temple of Santo Domingo de Guzmán, потом
Дворец Инквизиции - UNAM School of Medicine, затем посетим
Museo Vivo del Muralismo.
Далее идем на рынок Mercado Abelardo Rodriguez за продуктами. Уже знаем что там на стенах есть красивые картины и надо подняться на второй этаж чтобы их посмотреть.

Вопрос такой, а можно как то попасть в здание конгресса на экскурссию? Будем жить прямо напротив. "окна в окна" и очень хочется побывать в таком красивом здании внутри.

[goan]

Насчет визита в Конгресс города (бывшее здание Палаты Депутатов) - не уверен. Я смутно помню, что как-то раз миллион лет назад мне удалось зайти, но это было давно и неправда. Это действующая палата, не знаю, какие у них там сейчас правила. В историческое здание Сената (там совсем рядом) попасть попроще - там внизу какие-то выставки бывают. Ну и сами сенаторы теперь в другом месте. Еще есть бывший зал заседаний конгресса в Национальном Дворце (он там был в середине девятнадцатого века), и раньше, когда дворец был в легком доступе, туда можно было довольно спокойно заходить. Но сейчас с этим стало довольно сложно. Вроде как есть вполне нормальные экскурсии в нынешнем здании Палаты Депутатов - но это здание 70х годов, в противном районе. Новый Сенат расположен на Реформе, но это совсем новое здание - и тоже не уверен, как туда попадают.

Насчет рынка Абелардо Родригеса. Непосредственные окрестности - очень так себе. И как рынок он, ну не очень. Район бедный - покупатели соответствующие, ну и продавцы тож. Росписи там в разных местах - я и сам не все видел, поскольку не всюду всегда есть доступ. Но росписи при входе (всяких учеников Риверы) довольно легко найти. Если цель - росписи, то в Колехио Сан Идельфонсо надо точно зайти.

[CreamPuff]

Ну тогда не пойдем на этот рынок. Но как это странно все таки, рынок всего то в двух кварталах от Museo Vivo del Muralismo. А у этого музея получается еще более менее нормальная обстановка? Или уже не очень?

Значит тур коридор это огрнаичивается с севера улицой Donceles, с юга Исасага, с запада улицей Хосе Мария Пино Суарес, а с запада ограничения нет, потому что чем дальше на запад тем лучше обстановка. Правильно я поняла?

[goan]

Нет, ну, ничего, дойти туда можно (с разумной осторожностью). Но именно как рынок он не лучший. Если уж в ту сторону идти, есть еще очень красивая церковь Лорето на одноименной площади. Ее только что открыли после ремонта - она совсем разваливалась. А через площадь там есть еще мемориальная синагога (сто лет назад еврейские иммигранты селились именно там). Это не ужас-ужас, просто очень бедные кварталы. Не берите с собой ничего ценного и не сверкайте камерами.

[goan]

Ну, да, примерно такие границы. Строго говоря, Исасага - это граница центра. Там дальше южней колония Докторес - это отдельный разговор. На севере можно немного и за Донселес, но быстро становится хуже - а потом сильно хуже. Позападней еще ничего, а вот повосточней там Тепито. На западе, да, все относительно спокойно, особенно вдоль Аламеды. Непосредственно к северу от Аламеды становится довольно противно, но это небольшой кусок (но на самой северной стороне Аламеды куча всего важного - Музей Франца Майера точно часть обязательной программы; я бы и в Калуз зашел). К югу там тоже всякая торговля - на любителя. К западу от самой Аламеды, если вдоль Реформы так вообще парадные кварталы. К северу от Реформы (между Реформой и Пуэнте де Альварадо) у нас Табакалера - про это тоже надо отдельно. К югу от Реформы довольно модная Колония Хуарес. С востока граница это, вобщем, Сокало (центральная площадь). Дальше смотрите по ощущению. Кварталы к востоку от Пино Суарес (и за Национальным Дворцом) это кварталы бурной (местами, очень бурной) уличной торговли в течение дня. Если вам это комфортно, то, скорее всего, ничего страшней карманников не будет. Это не Тепито - просто разумная осторожность, заранее определитесь куда идете и зачем (я бы не стал стоять на улице и разглядывать карту). Площадь Лорето (где церковь и синагога) довольно тихая. В принципе, она была бы приятной, если бы не общее ощущение бедности и неухоженности. Но без местного я, все же, обычно дальше Колехио Сан Идельфонсо не советую. Сан Идельфонсо вполне нормален.

Музей Мурализма - это огромное охраняемое здание Миннаробраза. Внутри спокойно и приятно, и даже кафе есть. Снаружи - ну, да, несколько пограничная зона. Но, опять же, это людные места днем, жить можно. То же самое и Сан Идельфонсо.

[CreamPuff]

Здравствуйте Goan
Приближается наше путешествие, с вашей помощью хорошо распланировали посещение досторпимечательностей. Вот только только один вечер остался незаполненным. Мы прилетаем в воскресенье в 4 часа, думаю на Donceles улице будем в районе шести.
Хочу у вас спросить стоит ли посетить Mirador Torre Latino? Это будет вечер воскресенья если это важно.
Там есть и бар, и ресторан, и смотровая площадка. У бара и ресторана рейтинг так себе, но вид очень красивый
Может поесть в хорошем месте до, например в Кафе Такуба а потом забраться на Mirador Torre Latino и выпить коктейльчик? Стоит ли это место посещения? И куда еще можно сходить "на районе" в воскресенье вечером?
Спасибо вам большое за помощь и советы!

[CreamPuff]

Съездили в Мехико. Очень понравилась поездка, прошла успешно, и во многом благодаря этому форуму и помощи Goan. Останавливались в центре на перекрестке улиц Donceles и Allende. Окна квартиры выходили прямо на здание парламента. Впечатления от центра скорее позитивные, много народу и много полицейских, даже в 10 вечера. Позже уже было более безлюдно. Если есть интерес к архитектуре, огромному количеству музеев и хочется посмотреть оперу или послушать национальный оркестр в здании Bellas Artes, то конечно стоит остановиться в центре. Ощущение мощи, цивилизации и культуры (кроме пирамид) у меня возникло именно в историческом центре. Кайокан и Сан Анхель — миленькие райончики, чистенькие, туристические, но там достаточно провести один день, на мой взгляд. Возможно, у меня не было достаточно времени, чтобы изучить эти райончики поглубже и прочувствовать всю их прелесть. Так как мы рассматриваем опции для проживания в Мексике и изучаем опции для digital nomads, посетили район Рома. Очень мило, особенно для молодых (нам с мужем по 50), но если цель — сэкономить деньги, Рома, на мой взгляд, для этой цели не подойдет, даже если вы из США. Дорогая аренда, зашли в ресторанчик, съели по китайскому супчику, заплатили 50 долларов. Честно говоря, цены в ресторанах показались даже дороже, чем у нас в Майами. Правда, качество еды лучше. Мексиканцы очень дружелюбные, помогали постоянно, в метро подсказывали, направляли и вообще были очень добры. С "недружелюбными" представителями из бедных районов не сталкивались. В общем, осталась поездкой довольны, вывод — можно спокойно ехать в этот город, только надо изучить вопрос, районы, и более-менее спланировать маршруты заранее.

[goan]

Вы китайский супчик, часом, не в Кантон-Мехикали ели? Если да, то цена понятна :)

Койоакан и Сан Анхель, как раз, довольно слабо-туристические, за исключением трех очень конкретных мест. В Сан Анхеле весь туризм сконцентрирован вокруг площади Сан Хасинто - и то только по субботам (ну и немного по воскресеньям), когда там художественный рынок. В Койоакане, толпы народу (но мексиканского) только вокруг главной площади - ну и массы иностранных туристов рядом с домом-музеем Фриды. Больше нигде там особо туристов и нет. В обоих районах куча всяких интересностей - но про них надо знать.

Рома/Кондеса сейчас переполнены иностранцами, действительно, и цены подскочили до американского уровня. Правда Рома не вся - в южной части Ромы, на самом деле, и сейчас англоязычных иностранцев мало (там всегда жили и живут, из иностранцев, все больше южноамериканцы). Но да, почему-то все иностранцы убеждены, что жить можно только в Роме, Кондесе, Поланко - или, если совсем страшно, то в Санта Фе и Ломас, в закрытых от Мексики жилых комплексах. Для жизни, на самом деле, есть куча других районов. Скажем, сейчас модны Хуарес и Куаутемок - там, на самом деле, похоже на Кондесу/Рому, но по-своему. Ну и тот же Койоакан с окрестностями (Чималистак, Флорида и т.п.); тоже колониальный, но более удаленный, Тлальпан; и несколько скучновато-средне-классные, но очень комфортабельные и спокойные места такие как Дель Ва(ль)е, Наполес, Микскоак и т.д. и т.п.

[CreamPuff]

Китайский супчик был в кафе Bambii & Lele malatang на улице C. Morelia, что совсем рядом с садом Пушкина. После посещения субботнего блошиного рынка мы зашли в Рому. Как я понимаю, это всё ещё северо-восточная часть Ромы, которая не самая лучшая, но уже очень дорогая. А Bambii & Lele это даже не ресторан, а скромная кафешка. Могу только представить, что происходит с ценами в южной Роме и Кондессе. Моё предположение, что номады сейчас слетаются в Рому для тусовки, словно "все" туда сейчас приехали. Создаётся ощущение, что цены стали американскими (если не дороже!). Если ты не часть этой тусовки, то смысла переезжать в Рому нет, экономического точно.

Теперь мы присматриваемся к мексиканскому городку Progreso.