Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

[Juno]

И напомню еще раз: у Вас должно быть физиологически-нормальное давление и физическое здоровье

Совершенно соглашаюсь с сутью поста в общем, но - по поводу давления есть исключения, видимо. Я - гипотоник, 90 на 60, метеозависимость крайняя. Однако на трекингах ни малейших симптомов горной болезни. Прыгала и бегала бодро, чувствовала себя отлично. Почему - неизвестно.
Скоро снова поеду в Тибет и Непал - там еще раз проверю , какое будет самочувствие.

Вы наверное удивитесь, но почти все наши знаменитые альпинисты-высотники - гипотоники.

[Snusnumrik]

[quote="Juno"] Вы наверное удивитесь, но почти все наши знаменитые альпинисты-высотники - гипотоники.[/quote]
А может, в том-то все и дело? Может, гипотоники лучше горную болезнь переносят (или не страдают от нее вообще) ? Консультировалась со знакомыми врачами по вопросу - сказали, что, возможно, так и есть.

[Juno]

Вы наверное удивитесь, но почти все наши знаменитые альпинисты-высотники - гипотоники.

А может, в том-то все и дело? Может, гипотоники лучше горную болезнь переносят (или не страдают от нее вообще) ? Консультировалась со знакомыми врачами по вопросу - сказали, что, возможно, так и есть.

Гипотоники лучше переносят перепад давления. А горная болезнь это состояние организма в результате воздействия целого комплекса факторов. Давление только один из них.

[Alan]

Я могу чуток вклиниться в разговор? Читаю симптомы, интересуюcь, но вот есть вопрос. На трекинге в горах (на небольшой по горным понятиям высоте в ~2500), при подъеме имел следующие симптомы: очень сильное, насыщенное сердцебиение (в ушах колотило, пульс очень быстрый), невозможность восстановить дыхание (хочется дышать-дышать-дышать), очень быстрая утомляемость: встал, 10 шагов по ступеням вверх, дальше просто физически ни шага сделать не могу, сажусь, 5 минут отдыха, отдышался, еще 10 шагов... И так постепенно. Правда подъем на жаре, под солнцем, уже часа 3 в пути. Почти без груза, килограмм 5, не больше. Когда поднялся (2650) и отдышался - чувствоал себя нормально, прошли еще по относительно ровной тропе километра 4 до заката нормально.

Я конечно понимаю, что может быть смешно спрашивать по таким общим симптомам, но тем не менее, это похоже на проявления горной болезни или просто спортом чаще заниматься надо?

P.S. Почему спросил - мне никогда, даже когда в "молодости" занимался спортом с большими нагрузками не было ТАК плохо. До полной невозможности передвигать ноги дальше.

[Longhair]

Нет, не похоже это на горную болезнь, ну то есть конечно связано с недостатком кислорода, но при горняшке основные проявления связаны с кислородным голоданием мозга. И 2500 метров — никак не достаточно для развития горной болезни, даже у чувствительных к ней людей.

А по поводу гипотоников — люди делятся на стайеров и спринтеров. Это разделение проявляется аж на уровне строения мышечных клеток и биохимии. И стайеры (м. б. более склонные к гипотонии?) лучше переносят недостаток кислорода. А если ты качок-спринтер, то сколько спортом не занимайся, лучше горняшку переносить не будешь — мышцы в таком случае жрут много кислорода, и не согласны переносить его недостаток.

[pups]

Я конечно понимаю, что может быть смешно спрашивать по таким общим симптомам, но тем не менее, это похоже на проявления горной болезни или просто спортом чаще заниматься надо

Это не может быть проявлением горной болезни, т.к. на высоте 2500 м содержание кислорода в воздухе ~99% от того, что на равнине (на высотах 200-600м). А вот после 3000-3500 м содержание кислорода падает по экспоненте, отсюда горняшка.

Человек предрасположен\ не расположен к горняшке ввиду 2 главных факторов
- количества гемоглобина в крови ( он захватывает кислород)
- количества эритроцитов в крови ( они переносят кислород)
Эти величины непостоянны даже у одного и того же человека, и если перед треком сделать простейший анализ крови, то можно понять наксколько Вам грозит горняшка. Конечно, физически подготовленные, не пьющие водки во время трека и принимающие витамины и элеутерокк ( или лимонник) имеют плюс.

А можно не заморачиваться всей этой хернёй, а просто подниматься с перепадом высоты не более 400м в день, приспускаясь на немножко вниз на ночлег и делая акклиматизационные остановки каждые 3 дня - гарантированно никакой горняшки. Проверно на себе и окружающих на треках на Эльбрус и к БЛ Эверест.

Ссылка http://www.alpindustria-tour.ru/article___78_0_0.html (приведенная выше)
весьма грамотная и интересная, хотя статья трудна для понимания неподготовленным человеком.

[Alan]

Спасибо, за ответы. Продолжаем тренироваться, чтобы в следующий раз не "сдыхать" на простом подъеме в гору

[Alan]

Кстати, в примерном маршруте для подъему на Кинабалу, в Сабахе, Малайзия, получается следующее:
1 день - старт с 1866 м - подъем до 3292 м (5 часов на подъем, 10 часов отдых)
2 день (ночью) - подъем с 3292 до 4095 м (4 часа) и спуск вниз.
Получается с таким графиком - "здравствуй, горная болезнь!"
Что скажете, слишком "насыщенный" подъем получается?

[Juno]

...или просто спортом чаще заниматься надо?
P.S. Почему спросил - мне никогда, даже когда в "молодости" занимался спортом с большими нагрузками не было ТАК плохо. До полной невозможности передвигать ноги дальше.

Да, спортом - особенно перед такими трекингами - всенепременно. Хотя-бы для разгона под нагрузку.
Все мы не молодеем и в былые годы не замечали того, где сейчас отпотеваем на 5 литров...
Кстати, с такими симптомами ("...ТАК плохо...") советую проверить у терапевта давление, кровь и сделать ЭКГ. Может нарисоваться интересная картина (тьфу-тьфу-тьфу) с которой лучше разобраться как можно раньше...

[Juno]

Кстати, в примерном маршруте для подъему на Кинабалу, в Сабахе, Малайзия, получается следующее:
1 день - старт с 1866 м - подъем до 3292 м (5 часов на подъем, 10 часов отдых)
2 день (ночью) - подъем с 3292 до 4095 м (4 часа) и спуск вниз.
Получается с таким графиком - "здравствуй, горная болезнь!"
Что скажете, слишком "насыщенный" подъем получается?

Да нет, нормальный график, ничего особенного... у нас это считается прогулкой на сопку в выходной день...

[pups]

Кстати, в примерном маршруте для подъему на Кинабалу, в Сабахе, Малайзия, получается следующее:
1 день - старт с 1866 м - подъем до 3292 м (5 часов на подъем, 10 часов отдых)
2 день (ночью) - подъем с 3292 до 4095 м (4 часа) и спуск вниз.
Получается с таким графиком - "здравствуй, горная болезнь!"
Что скажете, слишком "насыщенный" подъем получается?

Да нет, нормальный график, ничего особенного... у нас это считается прогулкой на сопку в выходной день...

Может у кого-то это и считается прогулкой выходного дня, но имхо - горняшка гарантирована. Хотя, если не засиживаться наверху, а быстренько вниз, то может и обойдется. Но лучше сделать этот маршрут за 5 дней - тогда без проблем.

Когда я шел к БЛ Эверест, то навстречу мне шли наши альпинисты с Пик Айленда, естественно здоровые и тренированные мужики. Из-за недостатка времени, они поднялись от Луклы ( 2800 м) до Пик Айленда (6000 м) за 3 дня - на них было страшно смотреть, только их руководитель был как огурчик ( но за его плечами пара восхождений на Эверест).

[Zuzel]

Может у кого-то это и считается прогулкой выходного дня, но имхо - горняшка гарантирована. Хотя, если не засиживаться наверху, а быстренько вниз, то может и обойдется. Но лучше сделать этот маршрут за 5 дней - тогда без проблем.

На Кинабалу вполне похоже: близ экватора ведь атмосфера толще, кислорода намного больше. Экваториальные 4000 переносятся легче, чем 2000 на Верхоянском хребте. По моим ощущениям, с непривычки бегается одинаково, что в центальной Азии на 3000-3500, что в сибирских северах на 1000. Больше ничего не скажу, так как на 5000+ не лазил, а ниже дискомфорт ощущал только при интенсивных подъемах. Свезло наверно.
А вобще, есть в Сети масса альпинистских и прочих экстремальных ресурсов, где детально обсуждается проблемма ГБ, отека мозга, легких, методик акклиматизации, лечения, эвакуации. Вобщем, спросите Гугл.

[Alan]

Еще раз всем спасибо

[ADream]

У кого-нибудь были проявления горной болезни в самолете?
Меня реально расколбасило Похоже от смены давления.

[Jack_88]

Добрый вечер.Прочитал несколько тем про ГБ .Там советовали использовать акваген.Конечно не как лекарство от всего(ведь есть диакарб и многие другие средства,действующие по-разному),а вместе с другими витаминами.Кто нибудь его пробовал?Его пьют в профиллактических целях и во время треккинга или непосредственно когда начались симптомы ГБ?И насколько оно совместимо с Гинко Билобой?

[volga_volga]

У кого-нибудь были проявления горной болезни в самолете?
Меня реально расколбасило Похоже от смены давления.

Насколько я знаю, давление воздуха в самолете поддерживается на уровне около 2000 метров над уровнем моря - а в новых самолетах еще ниже:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cabin_pressurization

При такой высоте симптомов горной болезни не должно быть - хотя каждый организм индивидуален. А вы уверены, что вас горняшка скрутила?

[b-olegh]

У кого-нибудь были проявления горной болезни в самолете?
Меня реально расколбасило Похоже от смены давления.

ла

Это, похоже, Вас перепад собственного давления скрутил...

[b-olegh]

Добрый вечер.Прочитал несколько тем про ГБ .Там советовали использовать акваген.Конечно не как лекарство от всего(ведь есть диакарб и многие другие средства,действующие по-разному),а вместе с другими витаминами.Кто нибудь его пробовал?Его пьют в профиллактических целях и во время треккинга или непосредственно когда начались симптомы ГБ?И насколько оно совместимо с Гинко Билобой?

Если честно, то лекарство от горной болезни есть только одно - это спуск вниз...
а лекарства, которые перечислили, просто снимают определенные сопутствующие симптомы....

[Jack_88]

Ну это понятно.Я просто думаю если я буду принимать Гинко Билобу до поездки в Непал,а потом если что еще Акваген начну принимать не будет ли побочных эффектов?

[ADream]

У кого-нибудь были проявления горной болезни в самолете?
Меня реально расколбасило Похоже от смены давления.

Насколько я знаю, давление воздуха в самолете поддерживается на уровне около 2000 метров над уровнем моря - а в новых самолетах еще ниже:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cabin_pressurization

При такой высоте симптомов горной болезни не должно быть - хотя каждый организм индивидуален. А вы уверены, что вас горняшка скрутила?

Насколько я смог разобраться, язва и все остальные части ЖКТ "разыгрались". конечно конкретная. Что следующий раз делать, не представляю.