Правила самостоятельного пребывания иностранцев в Лхасе

[Айгор]

Получил вчера вечером сообщение о закрытии Тибета... Проверяю информацию. Возможно тема станет неактуальной на какое-то время

[volga_volga]

More than 3,000 security personnel have been deployed to bolster security in Lhasa following the first Tibetan self-immolation protest in the capital of the Tibet Autonomous Region, according to an official document obtained by RFA.
...
“They have stopped all vehicles and pedestrians in Lhasa city, thoroughly searching inside the vehicles and checking identity papers,” said the Chinese-language report, the first official account of the magnitude of the security buildup in Lhasa, which had already seen heightened security since anti-government riots rocked the capital four years ago.

“In the last 24 hours alone, 11,731 vehicles and 28,046 individuals have been searched,” it said.

http://www.rfa.org/english/news/tibet/d ... 61632.html

[Айгор]

Вновь подниму этот вопрос в связи со смягчением режима посещения Тибета в это сезоне. С одной стороны, свежайшее издание LP (май, 2013 г.) утверждает, что "Lhasa is also currently the only place in Tibet where you have a certain freedom to explore without you guide", с другой стороны, агентства продолжают писать, что это категорически запрещено, и если иностранец будет обнаружен без сопровождения гида, то у агентства будут серьезные неприятности. По моему агентства врут, пытаясь дополнительно "раскрутить на деньги". Может кто-нибудь поделиться опытом текущего сезона по этому вопросу?

[Barberini]

Вновь подниму этот вопрос в связи со смягчением режима посещения Тибета в это сезоне. С одной стороны, свежайшее издание LP (май, 2013 г.) утверждает, что "Lhasa is also currently the only place in Tibet where you have a certain freedom to explore without you guide", с другой стороны, агентства продолжают писать, что это категорически запрещено, и если иностранец будет обнаружен без сопровождения гида, то у агентства будут серьезные неприятности. По моему агентства врут, пытаясь дополнительно "раскрутить на деньги". Может кто-нибудь поделиться опытом текущего сезона по этому вопросу?

Делюсь наблюдениями по состоянию на первую половину мая 2013 года. Запретов на свободное передвижение по Лхасе для иностранцев не существует. Лично я ходил, где хотел. По старому городу понаставили будки с полицией, в которых досматривают МЕСТНЫХ. У меня ни разу не проверили документы, кроме входа в Поталу.

Другой вопрос, что турфирма, которая вас приглашает и оформляет на вас пермиты, несет за вас ответственность. В частности, они должны разъяснить вам, что фотографировать полицейских и людей в форме запрещено. Если есть вывеска где-либо, что фотографировать запрещено, вы не должны фотографировать. Например, запрещено фотографировать таблички с информацией у входа в некоторые монастыри и храмы. И реально могут быть проблемы у агентства, если Вы будете нарушать эти запреты. Лично я думаю, что желание навязать вам гида объясняется не столько желанием содрать с вас побольше денег, хотя, вероятно, такой мотив тоже присутствует, сколько неуверенностью в Вас.

[Юлькорпа]

Да экономия на гиде не самоцель (хотя, мелочь, а приятно ). Во-первых, меня психологически очень гнетет его постоянное присутствие. Вынужен соглашаться на это, только когда другой вариант невозможен технически. Во-вторых, меня откровенно бесит, когда "жертвы режима" начинают накручивать ценник, беззастенчиво пользуясь ситуацией.

Не согласен. есть хорошие, порядочные гиды. Не понравилось - попросите (обоснованно) поменять (пока вы ещё в лхасе).

[Айгор]

Не согласен.

С чем вы не согласны? С тем, что существуют люди, которых раздражает присутствие навязанного им гида, пусть даже самого хорошего и порядочного?

[Юлькорпа]

Постоянное присутсвие гида в Лхасе-это миф. Они достаточно ленивы для этого. Провели экскурсию по программе- и исчезают.

[Юлькорпа]

Я встретил в Лхасе пару автостопщиков, которые приехали без пермита. Но их обязали покинуть страну через несколько дней. То есть разрешили им самостоятельно находится дня 3-4. Приехали они через китай автостопом.

[Юлькорпа]

В Джоканг я лично один ходил (и без билета), утром можно "так" пройти.

[Barberini]

Я встретил в Лхасе пару автостопщиков, которые приехали без пермита. Но их обязали покинуть страну через несколько дней. То есть разрешили им самостоятельно находится дня 3-4. Приехали они через китай автостопом.

Это интересно. Их СТРАНУ (т.е. Китай) обязали покинуть или только Тибет? Если страну - это называется аннулирование визы и мягкая депортация. Больше они визу в Китай не получат, мне так кажется.

[virt345]

Интересно узнать какие последствия потом были от проникновения автостопщиков в Тибет без пермитов.
По Лхасе можно гулять и без гида, но оплачивать его агентства требуют. Гид - это как "смотритель" в некоторой степени, который отвечает "головой" за иностранных туристов. Если они, например как один француз в Лхасе, в июле этого года, будут снимать военных и полицейских, а потом выкладывать это в интернете и публиковать в газетах, то реакция китайских властей стремительная и жесткая: агентство закрыто, гид отстранен от работы гидом пожизненно, плюс штрафы не хилые накладывают на них, а "фотографу" въезд в Китай запрещен пожизненно.

[virt345]

Кстати, самый страшный враг китайских властей и туристов - путеводитель Lonely Planet о Тибете и книги на тибетском языке. На переходе по мосту Дружбы, перерыли несколько раз все вещи, причем на оном столе, но разные люди, и отстали, от книги, написанной на тибетском, только когда их убедили, что она официально отпечатана в Пекине, крупным официальным издательством с большим тиражом.

[tshen]

если по Лхасе свободное передвижение, так может быть и пермит не нужен, если планируется посещение ТОЛЬКО Лхасы?

[Barberini]

если по Лхасе свободное передвижение, так может быть и пермит не нужен, если планируется посещение ТОЛЬКО Лхасы?

Нужен. Т.к. без него вы и на поезд не сядете, и на самолете не прилетите. О пересечении непало-китайской границы я и не говорю.

[virt345]

Относительно правил для посещения Тибета в 2014 году будет известно только с ! апреля 2014 года... Говорят, что китайские власти сделали упор на послабление в режиме посещения и перемещения по Тибету, поэтому надеюсь, что в 2014 году будет еще меньше занудства со стороны полиции и военных на дорогах и в городах...

[Юлькорпа]

пока это только слухи.
я живу в этом городе несколько месяцев, и хотя официально мы (студенты) можем перемещаться вплоть до Шигадзе (без прм),на деле все не так просто.

[Айгор]

Ну так расскажите подробно - как обстоят дела на деле.