Кора вокруг Кайласа, стоит ли?

[Чиломена]

Вопрос у меня не столько практический, сколько философский. Чем большее я путешествую, тем большее разочарование ( а где то даже отвращение) у меня вызывают разрекламированные туристические места.
Совсем недавно были в Шотландии, после посещения Лох Несс, я лично глубоко убеждена, что чудовище придумали , иначе бы жители близ лежащих мест остались бы без заработка. Лох Несс самое некрасивое озеро региона.
Сегодня изучала карту Тибета/Непала и географически это выглядит точно так же как в случае с Лох Несс. Есть другие, более доступные и живописные места.
Хотелось бы услышать людей, кто обошёл Кайлас, какие остались впечатления. Я понимаю, что всё индивидуально, но всё же.

[С Бяка]

Сегодня изучала карту Тибета/Непала и географически это выглядит точно так же как в случае с Лох Несс

Путешествие по карте , напомнило мне старый радиоприёмник , где можно было подвинуть стрелочку
на Париж , Лондон , Прагу .., и представлять себе всю прелесть этих мест .
Красота - это симбиоз внешнего и внутреннего .

А отчётов по Кайласу на сайте более чем .. читайте .

[Чиломена]

Спасибо, действительно очень информативный форум. Не сразу разобралась что тут к чему.

[kawachen]

Вопрос у меня не столько практический, сколько философский. Чем большее я путешествую, тем большее разочарование ( а где то даже отвращение) у меня вызывают разрекламированные туристические места.
Совсем недавно были в Шотландии, после посещения Лох Несс, я лично глубоко убеждена, что чудовище придумали , иначе бы жители близ лежащих мест остались бы без заработка. Лох Несс самое некрасивое озеро региона.
Сегодня изучала карту Тибета/Непала и географически это выглядит точно так же как в случае с Лох Несс. Есть другие, более доступные и живописные места.
Хотелось бы услышать людей, кто обошёл Кайлас, какие остались впечатления. Я понимаю, что всё индивидуально, но всё же.

В регионе Кайласа все же много туристов. Несмотря на то, что, находясь там, по моим ощущениям, будто находишься на Краю Света, все довольно туристично. С каждый годом инфраструктура региона развивается: открываются отели и рестораны. Думаю, что скоро вокруг Кайлаша и асфальтированную дорогу проложат.. Если вам хочется к Кайласу, то лучше ехать поскорее. С каждым годом все более и более туристично. Если хочется "нетуристического Тибета", то лучше ехать в Восточные провинции: Амдо и Кхам. Там и туристов очень мало, и сам регион пока менее "китаезирован". Там вы найдете и красоты, и священные вершины, и монастыри и МАЛО туристов.
Удачи!

[LorkaCat]

Хотелось бы услышать людей, кто обошёл Кайлас, какие остались впечатления. Я понимаю, что всё индивидуально, но всё же.

Была в Тибете и на Кайлаше дважды. Сейчас точно могу сказать, что только ради Кайлаша в Тибет я бы не поехала.

[Сергей2006]

Вопрос у меня не столько практический, сколько философский....
Хотелось бы услышать людей, кто обошёл Кайлас, какие остались впечатления. Я понимаю, что всё индивидуально, но всё же.

На философские вопросы можно найти много ответов в отчетах о путешествиях, в том числе, в Тибет, там они подкреплены впечатлениями и фотографиями.
В этом разделе форума обсуждаются практические вопросы...)

[Чиломена]

Наверное вы правы

[sitar]

Вообще, тема интересная .
На пике популярности Кайласа граждане стали задумываться о личной смысловой нагрузке и отдачи после поездки (все еще трудной туда).
Всю массу людей, отъездивших к Кайласу и только собирающихся, можно ранжировать примерно так:
1. Группа новичков с горящими глазами и туманными представлениями. Еще только начали читать эзотерические опусы, смотреть восторженные видео и мечтать, мечтать, мечтать...
2. Группа достойных, которым посчастливилось совершить кору УЖЕ 1 раз. Их тоже можно поделить на подгруппы:
2.1. Закрывшие тему Кайласа навсегда. Горняшка свалила, поставили просто галочку, ничего не прощупал, не пошло-не поехало и все что угодно по карме.
2.2. Находящиеся в замешательстве - а что это собственно говоря было? Надо бы вернуться еще разок. Да! Решено! Еду в следующем году! Продолжу!
2.3. Несомневающиеся. Эта категория людей частенько стремится сразу запечатлить кору в восторженных красках в своих отчетах, может убеждать всех друзей, знакомых, коллег по работе - как это круто - Кайлас. А может втихаря, но решительно сразу начинать планирование следующей поездки.
3. Следующая группа. Это достойнейшие из достойнейших. Свершившие кору не раз, и не два.
Задачи их туманны для окружающих, но зато они упорно следуют своей цели. Кто-то скромно, кто-то напоказ, выпячивая свою крутость. Среди этой группировки часто встречаются люди, которым внешняя кора стала скушна. Придумав собственную исключительность - многие претендуют после 1 внешней коры сразу на внутреннюю. А последнее время - и внутренняя-то уже не всех устраивает. Турфирмы, смущая неокрепшие умы, пестрят новыми эксклюзивными и авторскими маршрутами, корами-дакини, короткими-длинными тропами, подходами ко всем лицам Кайласа. Ох. И все это, оказывается, именуется корами, придуманные нашими соотечественниками.
4. Мега-достойнейшие из достойнейших. Для них Кайлас - по призванию. Редчайшие экземпляры. Их тут, на форуме, нет. Они практикуют у Кайласа, и увы, мы их впечатления никогда не услышим и не увидим.

Если серьезно, мне кажется, что масса людей, которая уже побывала у Кайласа и поедет к нему - многотонная. Еще, ну может быть, десятилетие, и урбанизация сделает свое дело. Кайлас перестанет быть столь привлекательным (речь именно о наших соотечественниках, а не о паломниках по вере). Но дело не только в урбанизации. По большому счету - она не очень-то и помеха для прохождения коры. Если будет счастье, на коре может быть мало людей, и тогда та атмосфера уединения и созерцания будет соблюдена.
Дело скорее в ином. Люди сами развенчают миф о Кайласе. И поток туда снизится. В силу того, что там слишком многие побывали и что Кайлас - это уже поток.

[Чиломена]

Вот этот поток больше всего и смущает. Такое впечатление что туда идт топы поломиков, везёт огромное количество тур фирм. Я несколько недель собирала информацию в интернете и нашла только один не восторженный отзыв. Я знаю что такие места меняют жизн человека, пусть даже и не сразу.
Множество раз упоминаются летальные случаи но я так и не нашла информацию о конкретных смертях возле Каиласа. Нет информации о тех кто не прошёл или не дошёл и почему. Все пишут трудно и на фотографиях не супр люди счастливы и улыбаются, какое то не соответствие.
Да я отношсь к начитавшимся, но к начитавшимся и наступавшим на грабли.
Информации о поездках на Кайлас много но она очень односторонняя.

[Чиломена]

Несколько лет назад я была на горе Моисея в Египте. Это классический вариант туристического разводлова. Одна из самых худших поездок в моей жизни. В нашей группе была бабушка лет 80, верующая, она первая забралась на гору и была в неописуемой эйфории от этой поездки. У каждого своё восприятие реальности. Дя того что бы составить собственное мнение надо поехать самому, но если мы говорим о смертях возле Каилаша мне хочется знать цыфры. Если мы говорим о том что не все проходят, то я хочу знать что случается с теми кто не проходит. Если мы говорим трудно, то это очень абстрактно.
Кайлаш должен позвать! Кайлаш никому ничего не должен:)) Это личное восприятие одного отделного человека, ни более ни менее.

[Pоlin@]

но если мы говорим о смертях возле Каилаша мне хочется знать цыфры

Вряд ли кто-то ведет такую статистику. А если кто и скончался в том районе, это ни о чем не говорит, люди умирают от инфарктов даже у себя дома. Единственная важная вещь - это высота, и чтобы к ней адаптироваться, нужно время, а то и вправду могут быть проблемы. Еще, конечно, существует риск травмы, все-таки горная местность. А так никакой смертельной опасности нет, если человек в принципе здоров. Другое дело, если у него уже есть серьезные заболевания сердца, сосудов или какие - нибудь другие, тогда высота+физическая нагрузка=непредсказуемые последствия.

Если мы говорим о том что не все проходят, то я хочу знать что случается с теми кто не проходит.

Один отчет, кажется, был на этом форуме, там герои, как я помню, не дошли до перевала, повернули назад. По причине плохого самочувствия. Ничего не случается с такими людьми, единственный момент - из района затруднительно эвакуироваться, так что лучше не рисковать и не дожидаться, пока станет совсем плохо.

Если мы говорим трудно, то это очень абстрактно.

В общем как-то можно себе это представить, нужно идти несколько часов, не два-три часа, а побольше, где-то полдня, наверное, на некоторых участках есть подъем, иногда крутой и продолжительный, высота не прибавляет легкости и быстроты движениям. После перевала - крутой спуск. Но при этом - довольно хорошая тропа, специальные навыки не нужны, подтягиваться на руках, залезать на камни, спускаться по веревке, идти по осыпающемуся краю пропасти не требуется. Имеет значение погода - если снег, дождь и ветер, то ничего хорошего.

[Сергей2006]

А стоит ли вообще выходить из дома...?!
Путешествие по Тибету с этим небольшим треккингом вокруг Кайласа ничем не отличается по значимости от путешествий по другим интересным уголкам Мира...
Кому интересны горы, кто путешествовал и путешествует в Непале, Средней Азии, Южной Америке, в других горных районах, то и Тибет стоит посетить, это один из многих интересных высокогорных районов...
Ну, а кому, в принципе, горные путешествия не интересны, то зачем и в Тибет ехать...?
На счет, "Кто - Кого позвал", то такие "мистические мотивы" не рассматриваю, в принципе, но каждому свое, кому-то "иллюзии" и "фантазии" помогают жить, это личное дело каждого...

"Философские вопросы" обсуждаются в "курилке" и в других "уютных" ветках форума, а здесь, обсуждаются практические вопросы путешествий по Тибету, Непалу...
Никаких практических вопросов в этой ветке я не нашел, так можно до бесконечности "толочь воду в ступе"...

[sitar]

Информации о поездках на Кайлас много но она очень односторонняя.

Вот это ключевое. Но отчасти объяснимо. Никто не станет писать о своем негативном опыте на фоне общей атмосферы восторженности. Интереса ради, посмотрите ролики участников группы С.Балалаева - корифея походов к Кайласу. Так хорошо начинал когда-то, и во что трансформировались теперь его участники и поездки...

Я больше чем уверена, что КПД прохождения кор примерно равный среди тех, кому "прет", кому ни холодно-ни жарко после коры, и кто получил отрицательный опыт. Просто отрицательный опыт осознает, и тем более может им публично поделиться самый смелый. Поэтому мы и видим концентрацию только положительных откликов.

Официальную статистику вы не найдете. Ее просто нет. Может она и ведется где-нибудь в Пекине, или Лхасе.
На сегодняшний день вся статистика больше похожа на сарафанное радио. Участники передают друг другу услышанное и увиденное.

Раз вопрос прохождения коры как таковой продолжает интересовать людей, можно было бы хоть как-то приблизиться к независимой статистике, если бы на форуме была опция опросника. Ведь основная масса людей примыкает к группам, порой очень многочисленным. По крайней мере любой мог бы оценить в рамках собственной группы количество прошедших кору и по возможности выявить причины ее непрохождения.
Качество прохождения коры - определить невозможно.

[Over]

Вопрос интересный. Сделал одну кору в 2010 и собирался сделать вторую в 2014 г. - нашу мини-группу не пустили китайцы. Знакомая девочка из другой группы, которая в этот год кору прошла, рассказывала о рамках-металоискателях, толпах народу и горах мусора. А так же о блокпостах китайских солдат повсюду. Вот и последствия массового туризма. Для себя сделал вывод, что пережду еще пару лет. Но еще раз к Кайласу приеду.

[Апро]

если мы говорим о смертях возле Каилаша мне хочется знать цыфры.

Глобальные выводы из таких обрывочных сведений делать не стоит, но в качестве информации сойдёт. По словам гида, за три дня нашего обхода погибло трое индусов. И вообще, по словам тибетцев, физическая подготовка у многих индусов низка и с ними бывает много разных проблем, больше, чем с европейцами. Хотя, может это из-за того, что банально индусов там намного больше, чем остальных и несчастных случаев чисто по статистики тоже должно быть больше.
Одна женщина (русская) из другой группы вынуждена была вернуться в первый день из-за начинающегося отёка лёгких—начала выступать пена на губах. Что с ней было дальше— не знаю.

[kawachen]

За почти пять лет работы в Тибете ни единой смерти иностранного туриста (за исключением граждан Индии) на коре вокруг Кайласа не встречала и даже не слышала. Индийские туристы ездят к Кайлашу по отдельным пермитам для граждан Индии и не могут поехать к Кайлашу на обычных пермитах, какие выдаются всем другим гражданствам. Эти пермиты гражданам Индии выдаются только несколькими агентствами в Лхасе (своего рода монополия), поэтому точных данных о индийских группах у обычных тибетских и китайских туроператоров и гидов нет. Учет граждан Индии ведется отдельно.

[sitar]

За почти пять лет работы в Тибете ни единой смерти иностранного туриста (за исключением граждан Индии) на коре вокруг Кайласа не встречала и даже не слышала. Индийские туристы ездят к Кайлашу по отдельным пермитам для граждан Индии и не могут поехать к Кайлашу на обычных пермитах, какие выдаются всем другим гражданствам. Эти пермиты гражданам Индии выдаются только несколькими агентствами в Лхасе (своего рода монополия), поэтому точных данных о индийских группах у обычных тибетских и китайских туроператоров и гидов нет. Учет граждан Индии ведется отдельно.

А вот вам, как сотруднику турфирмы, вопрос на засыпку))). Гиды отчитываются каким-либо образом перед начальством турфирмы о самочувствии участников, количестве прошедших кору или нет и т.п. кухне, связанной со здоровьем? И если - да, передает ли начальство фирм эти сведения вышестоящим инстанциям. Любопытно просто. Внутри нормальной фирмы должна быть статистика. Хотя, возможно, менталитету китайцев-тибетцев это не свойственно.

[sitar]

Вопрос интересный. Сделал одну кору в 2010 и собирался сделать вторую в 2014 г. - нашу мини-группу не пустили китайцы. Знакомая девочка из другой группы, которая в этот год кору прошла, рассказывала о рамках-металоискателях, толпах народу и горах мусора. А так же о блокпостах китайских солдат повсюду. Вот и последствия массового туризма. Для себя сделал вывод, что пережду еще пару лет. Но еще раз к Кайласу приеду.

К сожалению, как обычно, и эта тема скатывается только к обсуждению смертности у Кайласа. Коей, как все уже понимают, не так уж и много.
Интересней другое. Кто де-юре попал к Кайласу, не помер там, но де-факто кору не прошел?. Такая статистика интересны и личный опыт. Вот.

[sitar]

Знакомая девочка из другой группы, которая в этот год кору прошла, рассказывала о рамках-металоискателях, толпах народу и горах мусора. А так же о блокпостах китайских солдат повсюду.

А вы вспомните, какой год был 2014? Массово считалось, что внешняя кора приравнивается к прохождению 12-13.
Ажиотаж был какой. Китайские власти тоже не дураки, отреагировали как надо. Введением лимита на количество групп, закрытием Тибета в июне, в сентябре. Наша группа тоже прорывалась с большими препятствиями, только в Катманду узнала точно, дали нам пермит или нет.

И просто из личного. Действительно, были металлоискатели, народу было много и стоянки все грязнее и грязнее. И откачивали на коре одну немку (здоровая, кстати, такая, спортивная, побегавшая по Альпам))). И китаянке одной плохо было. Кисродоные баллоны позволили им топать дальше.

И еще, уж не знаю смеяться или плакать. В этом году ВПЕРВЫЕ! в одной раскладке маршрута у индивидуала-любителя увидела, что в их программу включена...ВНИМАНИЕ!... уборка мусора на коре.
Ну к примеру, пришли к Северной стороне и во второй половине дня, вместо того, чтоб сделать радиалку, мусор стали убирать.

[kawachen]

А вот вам, как сотруднику турфирмы, вопрос на засыпку))). Гиды отчитываются каким-либо образом перед начальством турфирмы о самочувствии участников, количестве прошедших кору или нет и т.п. кухне, связанной со здоровьем? И если - да, передает ли начальство фирм эти сведения вышестоящим инстанциям. Любопытно просто. Внутри нормальной фирмы должна быть статистика. Хотя, возможно, менталитету китайцев-тибетцев это не свойственно.

Конечно! Если самочувствие в пределах нормы, то гиды нам не докладывают. Если туристу становится плохо, то гиды нам сообщают сразу.
Кору проходят практически все туристы. Я бы сказала 95% из всего потока. Правда бывает так, что некоторые "проходят" верхом на лошади.
Вышестоящим инстанциям ни гиды, ни турфирмы ничего не докладывают, ибо властям это не нужно. По крайней мере до сей поры никто не спрашивал.