Непал: обязательный гид для треккинга с апреля 2023 года

[aruni]

Потому что хотелось к EBC. А гид там, на практике, нужен как собаке пятая нога.

[Fetiska]

А вы не спросили у жены непальского гида, сколько он (гид) стоит на трек к базовому лагерю Эвереста?
Ну, просто хотя бы порядок?

Отвечаю себе сама: связалась с одним из лицензированных гидов, чисто на шару, никаких глубоких изысканий. Вот ответ:
"гид будет стоить 27$ в день + перелёт в луклу 120$ . Портер можно из лукли взять за 22$ в день. В Непале еще принято вручать чаевые от 100$ после тура. Это цена англоязычного гида."

[b-olegh]

Дай,
Роман, исходя из пресс-релиза, я понял, что хотят в очередной раз обязать покупать TIMS.
Теперь через уполномоченные агентства. Но насколько я понял, проблема была в том, что федеральный центр не хотел делиться деньгами от TIMS с регионами. Сейчас что, поменяли мне6ие? Теперь решили делиться?

[ig67]

собственно ничего пока не прояснилось

протектед и раньше был без гида запрещен, Манаслу к примеру
про остальное ничего пока не сказано, написано ждите разъяснений вскоре

[Дай]

Теперь решили делиться?

Будет непонятно вплоть до начала правоприменения.
Скорее всего, на подпермитных маршрутах синий ТИМС за 2000 рупий сделают строго обязательным. Зелёный за 1000 отменят. За выписку синих агентства будут навязывать комиссию, либо агентского гида будут навязывать, а не вашего личного хорошо проверенного. Ещё неприятнее, если будут вымогать оплату страховки гида. Непонятно также, коснётся ли это всё наёма портеров на местах. Но что точно понятно — многим самостоятельным треккерам настроение испортят. Непальцы в этом эксперты.

[biosso]

Вопрос скорее риторический..
Собираемся на трек к EBC, в Луклу должны прилететь 30го марта.. Если успеть оформить пермиты, пропустят ли без гида и портера..

[bwhale]

Да ну их в лес с такими закидонами. Тоже думал съездить снова в этом году, но с мутным гидом за 30 баксов в день пусть сами ходят.
Поеду лучше весной в Турцию тогда с палаткой.

[ig67]

Собираемся на трек к EBC, в Луклу должны прилететь 30го марта.. Если успеть оформить пермиты, пропустят ли без гида и портера..

теперь этого точно никто не знает
но мне всеже думается, что да, будут пускать
вы как первопроходец нам потом маякните

[Sn2]

Непальцев, конечно, можно "понять", в мире где всем правит гонка за прибылью в ущерб морали, максимальная монетизация своих преимуществ (то есть наличие Гималаев) выглядит неизбежной. Непал ничем не обязан заграничным любителям гор, поэтому, пожалуйста, пройдите в кассу. Боже, какая радость что я успел походить в Непале до всего этого безумия.

Кстати, а ведь на граждан Непала не распространяются никакие ограничения даже по подпермитным районам. У них там никакой программы гражданства за инвестиции занедорого случайно нет? 8)

[ig67]

У них там никакой программы гражданства за инвестиции занедорого случайно нет? 8)

незадорого нет, задорого есть - 400k$
но выглядеть ты все равно будешь белым :-)

[b-olegh]

Дай,
Роман, мысль понятна.
А там, где на TIMS болт с разворота клали, будем ожидать, что изменений не будет.

[bwhale]

Места где на TIMS клали болт, включают и самый популярный трек, EBC.
Удивлюсь если они, уже пойдя в этом направлении, так просто его оставят.

[b-olegh]

Самый популярный - Аннапурна, все-таки.
Имхо, если TAAN не начнет делиться деньгами от TIMS, болт со временем будут класть везде.

[nikolay_d]

biosso, где то попадалась новость что с 25 марта перестанут без гида тимс выписывать. Пермит вчера на нац парк Анапурны получил без гида, в форме дату окончания указал 31/05. Уточнили только что виза будет ещё действительна. Про тимс самому интересно, может и стоит взять его если пока дают без гида на сроки превышающие 1 апреля. То есть вдруг его начнут с 1 апреля проверять, и тех у кого есть тимс ещё с марта, будут пускать без гида? Как думаете, возможна ли такая ситуация? А в тимсе указываются сроки на самой карте?

[ig67]

Про тимс самому интересно, может и стоит взять его если пока дают без гида на сроки превышающие 1 апреля. То есть вдруг его начнут с 1 апреля проверять, и тех у кого есть тимс ещё с марта, будут пускать без гида? Как думаете, возможна ли такая ситуация?

для подстраховки можно взять, раз опасаешься, не большие ведь деньги стоит
как говорится лучше перебздеть, чем недобздеть :-)

[ig67]

В TIMS есть две категории, GT (Group Trekker/s) и FIT(Free Individual Trekker). Все FIT (зеленые TIMS)- с 1 апреля с гидом; GT - это все те, кто раньше оформлялись как группы агентствами (синие TIMS).

нам один раз еще коричневые выдавали, для группы, хоть мы и пошли порознь потом

[biosso]

nikolay_d, если я правильно помню, то на трек к EBC не нужны TIMSы, только пермиты, которые оформляют в Лукле.
В 18-ом году ходили - так и в Лукле ничего не оформляли, сделали пермиты на чек-пойнте у входа в Саграматху.

[b-olegh]

biosso,
Если смотреть формально, то и для Сагарматхи TIMS тоже нужен.
Просто ТААN не захотел делиться деньгами, а местные отказались их контролировать.
Вместо этого ввели свой сбор, все деньги от которого идут в муниципалитет.

[biosso]

Ясно..
Ну скоро проверим, получается, как оно будет.. если что, будем играть в партизанов)) ибо гид на пути из деревни в деревню - это капец)

[nikolay_d]

ig67, так и сделал. Выдали ТИМС с датой выхода 31 мая и сказали что если зайти в марте и не выезжать за территорию, этот тимс будет действовать и после 1 апреля даже без гида. Но вообще сотрудники там выглядели не очень уверенными как все будет дальше ) Откроются ли чекпосты тимса и когда, до какого числа выдают безгидные пермиты, до какого числа можно въехать, на 100%уверенно они не могли сказать

На всякий случай может кто нибудь знает, какая точка удобнее чтобы выехать из нацпарка и вернуться потом обратно чтобы не погасили пермит на чекпосте, так как наверно два месяца треккинга без отдыха в Покхаре будет утомительно

[ig67]

На всякий случай может кто нибудь знает, какая точка удобнее чтобы выехать из нацпарка и вернуться потом обратно чтобы не погасили пермит на чекпосте, так как наверно два месяца треккинга без отдыха в Покхаре будет утомительно

смотря с какой стороны
просто говори, поеду басом до наяпула или канде например и снова в горы, чтобы не закрывали, они это делали раньше

[Tecno9]

Подискутировала с женой непальского гида - основная версия, что в первую очередь хотят ограничить зарубежных гидов, чтобы полностью вели свои

Вот это я поддерживаю абсолютно полностью. Зарубежные "гиды" - это 99% россияне, украинцы и белорусы. Все эти заводские, мазохи, спирины, алимовы и легионы их. Стоит вот таким вот съездить разок, они быстро калькулируют все - и вот они уже професисональные горные гиды. Налоги в Непале не платят, работу у местных отбирают. Суть в том, что для решения каждой задачи есть свой метод. В данном случае власти Непала выплеснули с водой и ребенка.
Тогда когда надо было тупо создавать реестр коммерсов (они выявляются по сайтам, инстраграмам, всяких псевдопоискам попутчиков на сайтах типа Махнем.ру - и тупо пожизненно запрещать им въезд в страну.

[Tecno9]

"
Кстати, а ведь на граждан Непала не распространяются никакие ограничения даже по подпермитным районам"

А вот эти чистейшая дискриминация и за оно это уже можно юридически долбить правительство Непала. Если они топят за "безопасность и веллбиинг" - то тогда что ж они своих граждан отсекают от такой заботы?
В принципе, какой-нить условный гражданин США может, столкнувшись с такой дискриминацией и зафиксировав ее должным образом, может тупо подать на правительство Непала где-нибудь у себя в Нью-Йорке и наказать их на миллиончик-другой, да еще и с крутой раскруткой в СМИ.

[Tecno9]

И еще вопрос: а что это за нормативный акт такой - "решение"? Насколько понимаю, NTB - это не госструктура, она просто работает под эгидой министерства по туризму и авиационного сообщения. Какую законную силу мгут иметь их "решения"? Собственно, потому это и не сделали законом, т.к. закон обязан быть единым для всех. А так - какое-то решение. А кто позволил каким-то там самоназначенным чинушам (негосудстваственным даже), решать кому что можно, а кому нельзя? Я не против, если это будет закон для всех, а не только для иностранцев.

[ig67]

Зарубежные "гиды" - это 99% россияне, украинцы и белорусы.

У некоторых из них сервис получше будет, чем у многих мелких и средних непальских агенств.
Пусть лучше стремятся сервисом вытеснить, чем запретами

[ig67]

Я не против, если это будет закон для всех, а не только для иностранцев.

а это чтоб не скучно было

[Tecno9]

Подискутировала с женой непальского гида - основная версия, что в первую очередь хотят ограничить зарубежных гидов, чтобы полностью вели свои

Вот как раз, чтобы ограничить зарубежных гидов - нужно было вводить обязательный найм гида на группу, то есть, не выдавать групповые TIMS без оформленного гида, да еще и ввести лимиты, скажем, 1 гид на каждых 8 человек. А то я видел толпы 30 человек, которые вели коммерсы с украины или Белоруссии. Просто непальцы приняли такое решение, т.к. они вместо того, чтобы приводить правдивое обоснование своего решения, уцепились за лживое говно про "безопасность и well-being" наших дорогих "посещающих гостей". Вот поэтому и везде звучит - no more solo.

[bwhale]

Кстати, а ведь на граждан Непала не распространяются никакие ограничения даже по подпермитным районам

Так и всегда такое было - те же два ценника например, для иностранцев и для местных. Стыдоба конечно, но что делать если страна нищая.
Просто то, что вводится, IMHO даже денег не принесет дополнительных, один негатив.

[Дай]

Насколько понимаю, NTB - это не госструктура

Неправильно понимаете. Это госструктура, не являющаяся органом государственной власти. Она распоряжается тем, что ей государство делегировало.

Налоги в Непале не платят, работу у местных отбирают

Первое правильно лишь отчасти, второе вообше нет. Эти люди занимаются продвижением непальского туризма в своих странах, принося Непалу немалый доход.

как раз, чтобы ограничить зарубежных гидов

Вообще не для этого. Мера направлена не против организованного туризма, а как раз против неорганизованного. Иностранные гиды с точки зрения непальских властей не гиды, а групп лидеры. Эти групп лидеры (которым на местах очень даже рады) и раньше нанимали себе местных в помощники. Их новые требования не сильно коснуться. Они даже выиграют — к ним придёт часть неорганизованных.

денег не принесет дополнительных, один негатив.

Вот это правильно!
Непальцы очень смелые люди, потери имиджа не боятся. Я имею в виду государство. А потеря имиджа для каждого отдельного непальского гражданина, это отдельная история — притча во языцех.

[biruzza]

Странное дело,я связалась с агентством в покхаре,они говорят тимс для моего трека не нужен,они оформляют нам только acap и дают портера.ну и вроде как этого хватит

[b-olegh]

NTB - это не госструктура, она просто работает под эгидой министерства по туризму и авиационного сообщения.

Это именно госструктура. Нечто среднее, между унитарным предприятием и ведомством. Чем-то подобным лет 15 назад были РЖД и Росэнергоатом...

кому что можно, а кому нельзя?

Пока мы видим только пресс-релиз и статью в регулярной прессе. Нужно дождаться официального документа, где будут прописаны цели и порядок достижения/реализации.

И насчет ограничения иностранных гидов. Боюсь, что квалифицированных кадров в Непале не хватит даже для обеспечения организованного группового туризма (даже в небольших цифрах потока 2020-22 г.г.)
Нужно создавать инфраструктуру для оказания допуслуг на местах, чтобы люди самостоятельно принимали решение на месте и оставляли свои деньги добровольно.
Есть же примеры. Те же услуги на месте с восхождением на Island и Меру. Местные думают о развитии - охватить подобным и Лобуче.
Подобный кластер можно организовать в Гокио (Mt. Abi и ВС Чо Ойю), В Мананге, Писанге, АВС и прочих местах...

[Дай]

Пока мы видим только пресс-релиз

Не совсем так. Этот "пресс-релиз" — официальное извещение о принятом решении. Считайте, что в "Правде" напечатано. Или в "Известиях" Советов народных депутатов СССР.

[b-olegh]

Роман, да - это извещение о принятом решении.
Но отличие самого решения от информации о решении в том, что там должны быть прописаны механизмы реализации.
Либо должно быть указано, где эти механизмы взять.

[Дай]

должны быть прописаны механизмы реализации

А вот это заблуждение. Ничего они не должны. Механизмы никто не опубликует. До потребителей они дойдут через жо... Пардон. На местах дойдут.

[Tecno9]

Механизм очень простой - что опубликовано в СМИ и сказано "Больше никаких соло, все обязаны" - и теперь в любой деревне тебе упрутся рогом, хоть ты обдоказывайся, что никакого документа нет. Это называется "бесструктурное управление". Как нам тут все показывают на сайтах бумажку, на которой написано "Указ" или "Закон" и говорят "такой-то подписал закон". А никакой подписи нет, но "закон" теперь работает. Так и тут. Да че там далеко ходить - ковидобесие наглядно показало, как можно управлять мозгами на целой планете.

Вот что теперь делать с гидом на треке, если он тебе не нужен? Не общаться? Послать? Он же сам захочет свалить, когда поймет, что толку от него никакого, а деньги уплачены.

[Alehon]

Ещё интересно: гид чисто номинальный будет? Т.е. ты ему план свой показал и вы пошли? Или он скажет "не, так не пойдет, где ты нарисовал 5 дней, на самом деле мы пойдем 8 дней", и весь трек из 12-14 дневного вырастет в 15-19 дневный и оплата соответственно. Или все таки ты просто говоришь "с товарищем Дхармой или Рашаном или Гопалом (не важно) прогуляемся 10 дней", а реалии могут расходиться? Вообще не ясно, как всё это будет работать. И всё таки по региону Кхумбу - они и так собирают ТИМС-2 кНРП + вход в Сагарматху - 3 кНРП с человека... Теперь еще и гид? А если джипом заброска, а не самоль до Луклы? Его еще и в джипе везти и через Саллери-Адхери и прочие Кариколы с собой таскать?

[ig67]

Или он скажет "не, так не пойдет, где ты нарисовал 5 дней, на самом деле мы пойдем 8 дней", и весь трек из 12-14 дневного вырастет в 15-19 дневный и оплата соответственно. Или все таки ты просто говоришь "с товарищем Дхармой или Рашаном или Гопалом (не важно) прогуляемся 10 дней", а реалии могут расходиться?

подробностей нет, а гадать незачем, ждем

был у нас случай, с горе-гидом
говорит да я могу 20 часов без передыха идти
мы ему говорим, ну так и пошли, 20 нам не надо 8 достаточно
а он: я устал, плохо спал, пойдем сегодня только до соседней деревни 2 часа,
но поскольку ваши сроки обозначенные в пермите истекают,
вы должны забашлять еще

[Snusnumrik]

Огромное количество потенциальных трекеров просто не приедет на таких условиях, включая меня.

Мне навязанная безопасность эта даже бесплатно не нужна,вообще ни на каких условиях не готова идти с ненужным мне в пути человеком, присутствие которого придётся терпеть рядом.

А за почти тридцатку в день и подавно.

Интересно, как будет в реале - недосчитаются кучи трекеров и отменят этот бред, или начнут де-факто это дебильное начинание обходить?
Ждём-с..

[IMDM]

Интересно, как будет в реале

коллега доводит инфу от агентов с мест
Re: Отчет без названия о прогулке в Непале осенью 2079 года

[Alehon]

То есть спокойно едем из Чабахила на джипе в Саллери, далее в районе Луклы покупаем пермиты и в путь? Поживем - увидим, посмотрим, как осенью люди сходят и что расскажут. Буду следить за информацией тут.

[IMDM]

из Чабахила на джипе в Саллери

я попробовал, мне не понравилось
лучше автобусом

[Alehon]

я попробовал, мне не понравилось
лучше автобусом

А до Саллери ходит автобус? Раньше вроде бы только до Джири ходил, а потом день пешком до Такшинды. Мы скучковались и а 6рых взяли джип из Чабахила, за 17 кНРП. Вышло по 2830 НРП/чел, зато мы ехали одни, доехали комфортно достаточно.

[IMDM]

зато мы ехали одни

Так наверно можно, а в забитом полностью джипе мне решительно не понравилось

[ig67]

Так наверно можно, а в забитом полностью джипе мне решительно не понравилось

очень малоприятно, разве что сидеть на переднем сиденье

Раньше вроде бы только до Джири ходил, а потом день пешком до Такшинды

вы видимо пошутили, оттуда 5 дней пути

А до Саллери ходит автобус?

нет
но можно автобусом до сворота, а там ловить те джипы
дорога там не сильно комфортная, еще 2-3 часа

[IMDM]

но можно автобусом до сворота

А давно автобусы не ходят? в 2018 ходили

[ig67]

А давно автобусы не ходят? в 2018 ходили

в 19м хотели купить билет на автовокзале, сказали только джипы от чабахил и все
да там и джипы то еле пролазили, дорога была убитая, еле доехали к 9 вечера

[Tecno9]

Все очень просто - я лучше отдам $20-25-30 на чекпосте, скахав, что пусть лучше деньши пойдут на развитие местой общины, чем уебанам из NTB.

[Мария Егорова]

а интересно как тем, кто заходит на трек 27 марта? за неделю до 01 апреля, на обратный путь гида оплачивать, не пойму

[Pavel P.]

Автобус до Саллери ходит. Всего один рейс в день. Билет в два раза дешевле, чем на джипе и ехать комфортнее. Нужно пройтись по кассам в Чабеле, и найти, ту где продают билеты на автобус. На обратном пути из Саллери, хозяйка лоджа сказала, что автобус отправляется в 4 утра. Он проехал в 3.40, пока мы еще собирались. Ехали в январе 2023.

[Дай]

Шерпы из Солукхумбу заявляют, что не позволят NTB вмешиваться в их дела, и что на треках к Эвересту в этом сезоне всё по-старому, никаких ТИМСов и никаких обязательных гидов.