Протесты в Тибете: в Лхасе горят магазины.

[mahaparamita]

Немного фактов и здравого смысла:

1. Факт №1. Один из членов правительства Тибета, в 1947г. был послан в ООН офорлять независимость Тибетского государства, но, уже находясь в Индии и получив все визы, он забил на это, и поехал играть в азартные игры.

2. Факт №2. Никто из Тибетцев не знают дату своего рождения. И отмечают они его все вмести во время Лосара (Тибетский НГ).

Оба эти факта лишь характеризают Тибетцев, как людей импульсивных, уж точно не способных самостоятельно затеивать митинги в точную дату, тем более 49!! годовщину.. Очевиден западный подход и западная логика возникновения события.

Здравый смысл, говорит мне и то, что Китайцам категорически не
выгодно, была жесткая реакция с оружием и человеческими
жертвами.. (это в целом и показала статья из "The Times" на которую кидала ссылку volga_volga). Поскольку акция была явная и запланированная, то очевидно, что к ней Китайцы были готовы, и их линия поведения была четкая и просчитанная... Зная их исполнительность, уверен что солдаты и полиция исправно исполнили то, что им приказали..

Что же по факту произошло... Тибетцы, громили китайские магазины,
забрасывали этнических китайцев камнями, думаю от этого и было
основное количество погибших, а полиция особо в это не вмешивались... Пар выпущен, и в зависимости от того как сами китайские власти подавали эти события: либо это списали на действия "Тибетского правительства в изгнании", (тогда глобально это ничем не грозит), либо показали, какие тибеты сволочи и как они забивают этнических китайцев камнями, и тогда возникнет ненависть и ярость у китайцев к тибетцам. Впрочем, мне кажется это маловероятным, поскольку разжигание междоусобиц в собственной стране - это не тот путь, которым обычно действует государство, желающее выжить.
И безусловно, в тихую, в рабочем порядке, будут выявляться зачинщики и участники этих мероприятий. С ними то и будут разбираться, причем довольно жестко...

Мне лично не понятно зачем ДЛ вообще под это подписался.. Любая связь с действиями, которые ведут под собой убийство одних людей другими, с воплощеним Алокетишвары у меня лично не вяжется.. Это действия политика... Мне всетаки хочется думать что у него не было другого выхода.

P.S. Как-то мой юношеский пыл и гнев на китайских товарищей, выразился в вопросе одноми тибетскому ламе, который впоследствии стал моим другом "Почему все это произошло с Тибетом? Присоединение к Китаю и. т.д.". На что он улыбнулся и сказал:"Это последствия кармы, накопленной нашими негативными действиями в прошлом".

[Alexey Fedotenkov]

"Завтра под посольством КНР в Украине состоится акция протеста против насилия в Тибете.Участники акции будут требовать от Китая немедленно остановить своё наступление на демократию в этом регионе и призовут правительство Украины поддержать инициативу Далай-ламы прислать независимых наблюдателей от ООН в Тибет."

Надеюсь, митингующие не забудут достойно осудить, в том числе, погромщиков, поджигателей, мародеров и убийц.

P.S.
Коллеги!
Давайте эту ветку не будем засирать политикой!
Один черт, никто из присутствующих (в том силе и я), ИМХО, не сможет провести глубинный и аргументированный анализ проблемы.
А она, как известно, далеко не так однозначна, как может показаться.

P.P.S.
Меня лично волнует другая проблема.
Глубоко личного и шкурного характера.
Как там будет в мае? Спокойно или все будет перекрыто в преддверии Олимпиады?

[Lomantin]

Спокойно или все будет перекрыто в преддверии Олимпиады?

Дык как же это выяснить не засирая ветку полтитикой?

[volga_volga]

Lomantin: +1!!

2Alexey F:

Базовый Лагерь закрыли для туристов (пока) до 10 мая ещё ДО начала протестов. Из-за олимпийского огня который вроде там должен пробежать в мае и забраться на гору (см ниже...).

One of the highlights of this leg will be the attempt to bring the Olympic Flame to the highest peak in the world Mt. Qomolangma. During the arrival ceremony for the flame into China on March 31, 2008, one of the lanterns with the Olympic Flame will be kept aside. The torchbearer team will then attempt to take the Flame to the highest peak on a day in May that presents the best climatic conditions for the ascent.

source: http://torchrelay.beijing2008.cn/en/jou ... 9841.shtml

During the arrival ceremony for the flame into China on March 31, 2008, one of the lanterns with the Olympic Flame will be kept in Beijing. The mountaineering teams and torchbearers will climb the mountain in May 2008 when the weather conditions are expected to be suitable for the ascent. As the flame is about to reach the top of Mt Qomolangma, the domestic relay will be suspended for the period in makes its final ascent. This is to avoid two relays occurring at the same time.

After its arrival at the summit of Mt. Qomolangma, the flame will travel back to Lhasa and await the arrival of the domestic relay (19-21 June)when it will be rejoined with that flame.

[volga_volga]

по поводу "закрытия/открытия Тибета" для туристов
на ЛП есть (проверенный) постер mrcjonesy с хорошими связями в Лхасе, так вот он пишет сегодня утром

News for travellers planning to go to Tibet is not good. The TTB will definitely NOT issue any permits in March and will reassess the situation for April. They will be trying to open Tibet for April that is for sure BUT this will totally depend on what will happen between now and then. We also heard from a very reliable agency in Nepal that "Chinese Embassy in Kathmandu was told by their government not to let anyone from Nepal into Tibet or China from May first till May 31st. "

http://www.lonelyplanet.com/thorntree/t ... 0&start=15

[amon_ra]

Спокойно или все будет перекрыто в преддверии Олимпиады?

Дык как же это выяснить не засирая ветку полтитикой?

Мне вот тэж интересно,каким это образом Можно конечно не засирать,но ведь события ,там происходящие,нельзя отнести к не политическим,ну давайте Алексей в вашей ветке о спорте поговорим

[Alexey Fedotenkov]

Спокойно или все будет перекрыто в преддверии Олимпиады?

Дык как же это выяснить не засирая ветку полтитикой?

Мне вот тэж интересно,каким это образом Можно конечно не засирать,но ведь события ,там происходящие,нельзя отнести к не политическим,ну давайте Алексей в вашей ветке о спорте поговорим

Не!
О политике - я завсегда готов потрындеть!
Только, желательно, очно и Как на зимней Бойне, например

Как мне кажется (ну, есть у меня в этом личный интерес, т.к. в мае я туда собирался) эту проблему стоило прояснить в преломлении к путешествиям.
Пока (спасибо volga_volga!) понятно одно – в мае (как минимум) соваться в Тибет смысла не имеет.
А вот как оно в Непале будет? Затронет или нет? Если затронет, то как?

P.S.
А если серьезно, то разговор о проблеме Тибета в стиле "Миру-мир!", "Дадим отпор оккупантам и агрессорам!", «Свободу попугаям!», или «Не позволим нарушать права человека, территориальную целостность или … (добавить по вкусу) – мне не очень нравиться. Лозунги, эмоции и прочее...
Что бы реально понять, что там происходит, кто, как, зачем и почему – слишком мало информации. А есть, в основном, пропаганда (с одной и другой стороны).
Ну и получается, что оппоненты пытаются убедить друг друга пропагандистскими штамповкам. И переругаются еще, не дай Бог!

[amon_ra]

Как мне кажется (ну, есть у меня в этом личный интерес, т.к. в мае я туда собирался) эту проблему стоило прояснить в преломлении к путешествиям.
Пока (спасибо volga_volga!) понятно одно – в мае (как минимум) соваться в Тибет смысла не имеет.

Сто пудово не имеет...Мы,как в прошлом году вернулись оттуда,так решили,что сразу в 2008 едем в сторону Кайласа,потом прикинули,что олимпиада в Китае,будут сложности всякие и решили перенести на 2009, ну и в итоге оказались правы,оно вон вообще как развернулось-то

[volga_volga]

А вот как оно в Непале будет? Затронет или нет? Если затронет, то как?

могу предположить "на сейчас" в Непале: пока маршрут из Катманду в Лхасу закрыт для туристов, прибывшие туристы или прибывающие будут либо ждать, пока откроют, ливо рванутся в другие края, например, на другие треки в Непале/в Бутан.

откроют ли маршрут после того, как беспорядки утихнут? в апреле?
в мае, когда на Эверест будут забрасывать олимпийский огонь?
От этого будет зависеть обстановка в Катманду/Непале. Группы могут ещё прибывать(многие забронировали туры задолго) в надежде на авось, или имея в запасе план Б.

sв любом случае я лично Непал опять отложила "на будущее", в мае еду на Кarakorum Highway (Пакистан) с переходом границы в Xinjiang - горы так же красивы, а туристов значительно меньше.

[volga_volga]

PS мне кажется, что погромы скоро поутихнут, после того как Далай Лама пообещал покинуть должность спиритуального лидера если беспорядки продолжутся (в новостях сообщили час назад)

[Cutie Pie]

как интересно получилось.
обстоятельства были изначально против моей поездки в Тибет и в Китай вообще. А эти события так и вообще склонили чащу весов в сторону твердого "нет" Похоже, мне пока действительно рано ехать в Тибет...

[Lomantin]

Промодерировал сам себя

[amon_ra]

Видать понимают,что рыло в пуху, гордится там особо нечем и чужие глаза и уши там не нужны. Что мы сейчас и наблюдаем.

Эт точно! Кстати,народ в Китае(в данном случае Пекин),судя из строк этого письма,ни сном ни духом о том,что творится в Тибете

Недавно я получила письмо от Ани из Пекина. Она пишет: что там по слухам "в прогнозе"? Мир-то хоть услышал? По ВВС передают ли? (...) А в Китае все тихо, про Тибет и что там убийства и даже танки в Лхасе, - никто и не подозревает.

Зашибись

[Jelena 58]

http://rus.delfi.ee/daily/politics/arti ... d=18466108
В Тибет переселят миллион китайцев.

[mahaparamita]

http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=18466108
В Тибет переселят миллион китайцев.

Сомнительная информация...

[Nia]

Они Приморье заселяют, а уж переселяться в пределах своего государства - сам бог велел.

[kasi4411]

а уж переселяться в пределах своего государства - сам бог велел.

Хочу Вам напомнить, что Тибет был оккупирован Китаем.
А уничтожение Тибета "ползучая китаизаиция" к моему глубокому
сожалению ни одно правительство в мире не волнует, вкл. США, ЕС etc.

Россия просто боится Китая и молчит и будет молчать, а нынешним российским правителям вообщем до не этого.

[Бород]

От этого будет зависеть обстановка в Катманду/Непале. Группы могут ещё прибывать(многие забронировали туры задолго) в надежде на авось, или имея в запасе план Б.

Поездку в Бутан нужно готовить заблаговременно, минимум за несколько недель. Даже оплату агентство должно получить минимум дней за 20 до самой поездки.

[Alan]

Интересные кадры есть на CNN, в статье есть ссылки на видео http://www.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/03/19/tibet.unrest/index.html#cnnSTCText. Несколько небольших отрывков, включая снятое очевидцами в Лхасе.

The story
New video from China suggests that security forces have yet to gain complete control of Tibet and neighboring provinces which have suffered eruptions of anti-Chinese violence since last week.

Film of a crowd -- some on horseback -- attempting to storm a government building has been shot by a Canadian television crew that managed to gain access to a Chinese town in Gansu province despite attempts by Chinese authorities to keep foreign media away from the region.

Meanwhile UK Prime Minister Gordon Brown has said Chinese Premier Wen Jiabao says he is ready to talk to the Dalai Lama if the Tibetan spiritual leader renounces violence and demands for Tibetan independence.

Brown said he spoke with Wen on Wednesday, pressing his government for constraint in dealing with the protesters.

But Chinese officials hold firm in their stance that the Dalai Lama masterminded the violence to undermine the Beijing Olympics and that he has demanded Tibetan independence. Wen on Tuesday called the Dalai Lama's renunciations "nothing but lies."

[Атех]

Россия просто боится Китая и молчит и будет молчать...

Не соглашусь с вами, Россия не боится Китая. Это Китай боится Россию, учитывая наш арсенал ядерного оружия. И если бы не он, то пара-тройка миллионов китайцев толпились бы у нашей границы, готовые занять малозаселенные (по китайским меркам) и продно-богатые территории.