несколько вопросиков по Непалу

[Дмитрий]

со скольки лет можно взять с собой ребенка на трек в Непал?

до 7 лет с ребенком можно пройти несложный трек, например, в Горепани из Татопани, затем спуститься через Тадапани в долину. Можно попробовать дойти до Деурали по АВС-треку, можно доехать до Муктината, а оттуда неспешно спуститься до Татопани. Вариантов много. Я со своим 7-летним сыном прошел по малому кругу на Поднебесных Зубьях (около 90 км с перепадами высот 1500 метров без троп и дорог как в Непале). В 10 лет он поднялся до лоджа на Кинабалу (3300м), правда, на вершину отказался с нами подниматься - нужно было вставать в 2 часа ночи. Детский организм быстро настраивается к переменам. Главное, следить за состоянием и стараться не подниматься выше 4000-4500м

[manna]

Есть ли там что-нибудь подходящее для маленького (до 7 лет) ребенка? Или иное времяпровождение, например, Читван. Туда можно с дитями? На слона пустят?

Если честно, то для детей младшего возраста в Непале толком ничего нет. Хотя, некоторые детей туда таскают! В начале мая в районе Гокио мы встретили французскую семью - папу, маму и двух детей 9 и 13 лет. Дети очень неплохо чувствовали себя на 4700. Но как сказал глава семьи - идешь чуть медленнее, акклиматизация подольше... Да вдобавок они и так живут в горах!
Как я понимаю, с детьми нужно маршрут формировать так, чтобы в сжатые сроки (в течение дня) можно вернуться к цивилизации. Поэтому как вариант нужно смотреть одно-двухневные-трехдневные маршруты. Такие есть и в долине Ктм, и в окрестностях Покхары...
И про Читван. Как я понимаю, у Вас уже есть африканский опыт, поэтому я не вижу причин, почему не стоит посещать Читван. Обычно трип туда занимает пару-тройку дней. В течение трипа можете вполне обходиться бутилированной водой!
На слона (в корзину) посадят, не переживайте!

[nepal2002]

Дмитрий, а разве Сибирь с Кузнецким Алатау и остров Борнео уже вошли в состав Непала?
Не рекомендовал бы я использовать метод экстрополяции в отношении детей до 7 лет...
Есть у кого-то реальный и не на грани фола опыт путешествия с младенцами в Непале?
Иначе это опять разговор на тему детского туризма, а не Непала.
Африка как-то тоже не Непал, а до Читвана нет прямых перелетов из Москвы: то есть речь идет о недельном пребывании в этой стране.

[Дмитрий]

а разве Сибирь с Кузнецким Алатау и остров Борнео уже вошли в состав Непала?

ну да, я экстраполировал. Не вижу в этом ничего плохого. Просто понимаю, что детский организм более пластичен и лучше приспосабливается к изменяющимся условиям. То, что он может выдержать нагрузки и длительные переходы. А в самом Непале я много раз видел трекеров с детьми, и в районе Марфы, и в районе Татопани, и в районе Горепани, и в районе Чомронга. Не вижу ничего плохого в этом. Подрастет дочь (ей сейчас 5 лет), через 4 года возьму ее с собой в Непал. Пойдет с женой по аннапурновскому треку, я их подхвачу после Даулагири в районе Марфы.

[nepal2002]

Повторюсь: основная проблема во взаимоотношении детей (особенно маленьких) с Непалом не в вопросе нагрузок и акклиматизации, а именно в том, что там жуткая антисанитария. Там нет цивилизации, нет медицины (даже медицинская страховка не поможет) и нет чистой воды.
Рисковать собственным здоровьем вещь вполне привычная, а вот рисковать здоровьем детей стоит аккуратно. Если кто-то рискует им по незнанию, это еще не повод для того, чтобы с них взять пример.
Вот когда вы побываете там с 9-ти летним (а ведь вы даете сейчас рекомендацию по поводу 7-летнего ребенка) собственным ребенком, тогда я надеюсь вы сможете рассказать как вы обеспечивали безопастность его здоровья.

[valnik]

Повторюсь: основная проблема во взаимоотношении детей (особенно маленьких) с Непалом не в вопросе нагрузок и акклиматизации, а именно в том, что там жуткая антисанитария. Там нет цивилизации, нет медицины (даже медицинская страховка не поможет) и нет чистой воды.
Рисковать собственным здоровьем вещь вполне привычная, а вот рисковать здоровьем детей стоит аккуратно. Если кто-то рискует им по незнанию, это еще не повод для того, чтобы с них взять пример.
Вот когда вы побываете там с 9-ти летним (а ведь вы даете сейчас рекомендацию по поводу 7-летнего ребенка) собственным ребенком, тогда я надеюсь вы сможете рассказать как вы обеспечивали безопастность его здоровья.

С таким негативом ...жить не страшно?

[Alfacentavra]

Погодите, ребята, не горячитесь! Я ж поэтому и спрашиваю: со скольки? Скажете, что с 20-30 лет можно ребенка с собой взять, ну что ж... (правда, тогда мне уже поздно будет )
Просто иногда мелькают упоминания о путешествующих с детьми, вот и заинтересовалась. Хотелось бы узнать мнение lulu2012, кажется, он с детьми в Непал ездил...

[nepal2002]

Страшно жить, когда обладаешь информацией (даже если негативной), но не делишься ей с другими.
В Непале уже больше 15 лет с переменным успехом идет гражданская война и все вокруг: от МИДа РФ до Госдепа США предостерегают от поездок в Непал. И все эти годы я утверждаю, что Непал - самая безопастная страна для туристов.
Но что касается детей, то я бы пожалуй так сказал: Непал все же страна не для детского туризма. На свете столько интересных стран... поезжайте лучше с детьми туда. Успеют они еще увидеть Непал. Его все же лучше посмотреть во взрослом возрасте.
На мой взгляд в этом регионе есть только одна страна, куда можно взять детей: Шри-Ланка (ну если конечно, не считать Мальдивы).
Неспроста же английские колонизаторы избрали ее местом для отдыха: только там есть условия привычные для европейцев и природа похожая на Непал (там есть среднегорье).

[manna]

На мой взгляд в этом регионе есть только одна страна, куда можно взять детей: Шри-Ланка (ну если конечно, не считать Мальдивы).

Я бы так про Ланку не утверждал... По антисанитарии и Непал, и Ланка стоят в одном ряду. Да, есть туристические районы, где более или менее наводят порядок, а в основном... И москиты там тоже любят европейцев на десерт!

Неспроста же английские колонизаторы избрали ее местом для отдыха: только там есть условия привычные для европейцев и природа похожая на Непал (там есть среднегорье).

Да, там есть очень живописные места - с красивыми лесами и водопадами... Но ни Шри Пада, ни плато Хортон с Непалом не сравнятся... С Шотландией - возможно!

[manna]

Как я понял задачу: никто не собирается тянуть ребенка на бешеное высокогорье, вдаль от больших городов и селений. И никто не собирается поить его водой из горных и не горных ручьев. Пить можно и бутилированную воду...

[Александр Данилов]

Вопрос: зачем вы хотите привезти ребенка в Непал? Вам не с кем его оставить? Или вы надеетесь, что ребенок получит удовольствие от того же, от чего вы, извините, "тащитесь"? Или, наконец, это некий воспитательный момент - хочет-не хочет, а пойдет, потому что так надо!
Ответьте себе на этот вопрос и тогда уж решайте, стоит ли "игра свеч". В самом деле, пяти-семи летний ребенок ну никак не сможет оценить Непал. Ему, по восприятию, еще совершенно все равно, Непал или Алтай. Конечно, он сможет похвастаться в детском саду (школе), что был в такой чудной стране. Но вряд ли это поднимет его статус в ребячей компании. Потому, что всем остальным этот Непал - до лампочки. Возможно, у него и останется в памяти нечто в виде набора картинок и ощущений. Но - если он вернется туда спустя десяток лет, он все будет открывать для себя по-новой.
Мне кажется, возить ребенка в горы стоит лет с 9-12. Когда он уже начинает (если начинает) оценивать себя, как личность. Когда преодоление собственной немощи - не наказание, а достижение. И когда он способен хоть как-то ощутить инаковость Непала.
А еще лучше - лет с 13. Но тогда уже это должен быть его сознательный выбор.

Насчет воды и прочих трудностей - да все это решается, если вы посвящаете ребенку свое время. Нужно понимать: в такой поездке вы должны будете забыть о себе и сосредоточиться на ребенке. Разве что вечером, после "отбоя"...

[Alfacentavra]

Вопрос: зачем вы хотите привезти ребенка в Непал?

Вопрос, конечно, адресован мне.
Ответ: потому что считаю, что ребенок младшего возраста предпочитает быть где угодно с родителями, чем в самом лучшем месте без оных (ну, по крайней мере мой - такой). Однако когда он "созреет" и заявит о своих предпочтениях в деле путешествий, то его мнение будет учтено обязательно.

Или вы надеетесь, что ребенок получит удовольствие от того же, от чего вы, извините, "тащитесь"?

Не "тащусь" (фу, сленг какой) от Непала пока - я ж там не была еще. Удовольствие ребенок будет получать, как я выше писала, от того, что я рядом, а не удрала куда-то и не скинула на руки бабушкам.
По поводу мотивов Вы правильно заметили - авторитета не прибавит.У нас
не то что дети, взрослые не знают, что такое Непал.

пяти-семи летний ребенок ну никак не сможет оценить Непал.

От него этого никто и не ждет. Однако опыт походов приобрести не мешает.

А еще лучше - лет с 13

Конечно, лучше. Только я к этому времени явно не помолодею и неизвестно, в какой физической форме буду.

Ему, по восприятию, еще совершенно все равно, Непал или Алтай.

И здесь Вы абсолютно правы. Только нам до Алтая пилить столько же, сколько до Непала (все равно через Москву). И там вряд ли я найду кучу портеров.
Впрочем, если Вы присоветуете какие-либо маршруты по России, я буду очень признательна. Урал не предлагать, здесь мы и сами все знаем.

[nepal2002]

Как это не парадоксально звучит, но доствточно большое число трекеров (а не альпинистов) в Непале - люди весьма немолодые. И немалое количество из них - люди пенсионного возраста. Ток что не бойтесь не успеть в Непал по возрасту. Непал тем и хорош, что сервис там позволяет пройти стандартный трек за 3-4 недели и в пенсионном возрасте.
В детском не стоит...
В Шриланку обещаю съездить с маленьким ребенком (в 2-3 года). Чтобы не быть голословным...

[nepal2002]

Как я понял задачу: никто не собирается тянуть ребенка на бешеное высокогорье, вдаль от больших городов и селений. И никто не собирается поить его водой из горных и не горных ручьев. Пить можно и бутилированную воду...

Еще раз для особо продвинутых: нет цивилизации в Непале ни в больших селениях ни в больших городах. На одной бутилированной воде (бутилируют ее там же) ребенок две недели не протянет, а горячая пища даже в рестаранах там не из бутилированной водой готовится.

[Alfacentavra]

nepal2002
Хорошо, будем ждать Ваш отчет по Шри-Ланке, а потом - отчет Дмитрия по Непалу (с дитями, имеется в виду). Тогда и примем решение.

[Александр Данилов]

Alfacentavra, если речь о том, что "опыт походов приобрести не мешает" - то Ваш Урал ничуть не хуже Непала. С маленьким ребенком, по-моему, даже лучше.
Понимаете, Непал - совсем чужая для нас страна. По культуре, по менталитету, по метаболизму. Не знаю, возможно, у Вас огромный опыт посещения чужих стран. И Вам не будет трудно самой адаптироваться в этой стране. Тогда и ребенку будет по крайней мере неплохо.
Но мой личный опыт (кстати, и моих друзей) говорит, что съездить в Непал - это не в Европу прогуляться. У Вас в первое посещение будет то, что называется "культурным шоком". Вам в первое время будет трудно. И это неизбежно скажется на ребенке.
Отчеты красивые, люди в Непале, как правило, приветливые. Но - другие.

Дело, конечно, Ваше. Я так старательно Вас уговариваю потому, что и на себя примерял возможность вывезти туда сначала детей, потом внуков. Дети давно везде ездят сами. Внуков, надеюсь, вывезем в Непал, как только созреют.

Да, Вы правы, "ребенок младшего возраста предпочитает быть где угодно с родителями, чем в самом лучшем месте без оных". Дело родителей - выбирать такие места пребывания, где они могли бы чувствовать себя уверенно, чтобы обеспечить внимание и комфорт детям. Если Вы сами будете растеряны (а это будет в первые раз обязательно), и ребенку будет не сладко. Всему свое время. Не расстраивайтесь!

P.S. Своих детей мы стали брать в более или менее серьезные походы (от двух недель и больше вдали от всякой цивилизации) по Алтаю и Саянам с 8-10 лет. До этого они успели пожить с нами "дикарями" в палатках в средне полосе России, погулять по Карелии и Крыму. Надеюсь, внуки попадут в Непал, когда им будет 9-12 лет.

[Alfacentavra]

Александр Данилов
Да я не расстраиваюсь. Я же просто поспрашивала для того, чтобы определиться, когда можно будет ехать.
Спасибо всем за советы.

[nepal2002]

Отчет о предыдущей поездке (без детей) в Шри-Ланку вряд ли уже осилю, а следующий бедет не раньше, чем через 2 года: младшему сыну всего 10 дней, а рассказы о старших для вас уже не актуальны...

[Дмитрий]

а потом - отчет Дмитрия по Непалу (с дитями, имеется в виду)

Ну, моя-то дочь младше вашего, поэтому у Вас все может получиться быстрее.
Вот сейчас подумал, может, Вам начать с Кинабалу? На Борнео огромное количество мест, которые интересны будут ребенку и без гор. А гора тоже будет, но простая, всего 2-3 дня.

[Alfacentavra]

Не, Дмитрий, о 7 годах я обобщенно писала, а так нам пока 3 года, так что вас пропустим вперед!
Насчет Кинабалу- интересная мысль, пойду пороюсь...