Брать портера (носильщика) в трек или нет

Первый раз в Тибет, Непал или Бутан — общие вопросы, советы и FAQ: лучший сезон и погода, климат и муссоны, получение разрешений и пермитов, подготовка к треккингу, снаряжение, карты и GPS-треки, мобильная связь, безопасность, обмен валюты и бытовые вопросы.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #251

Сообщение Cyxoff » 13 май 2019, 18:35

На западную, а затем в тот же день восточную седловины Барунцзе наши портеры поднимались свободным лазаньем, держась за веревку, которой был провешен склон (а это порядка 200 метров вверх под углом до 70 градусов). Ни обвязки, ни вообще какого либо железа у них не было, а обуты они были в беговые кроссовки с носком поверх (видимо чтобы меньше скользить). Часа два мы их ждали пока они залезут. Потом нужно было пройти небольшой участок по обледенелому гребню, чтобы спуститься с западного седла. Гребень провесили веревками. Держась за веревочку портеры спускались по гребню. Один из них поскользнулся и чуть было вслед за своим спальником и пенкой не улетел вниз с двухсотметровой высоты... (одно рукой схватился за веревку, а другой держал два наших рюкзака скатывающихся с гребня)... Есть видел сразу перед и после как его затаскивают на гребень...Снимать как он весел на гребне было не по себе...
Последний раз редактировалось Cyxoff 13 май 2019, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Cyxoff
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 21.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 2

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #252

Сообщение Cyxoff » 13 май 2019, 18:50

В общем, основополагающие техники безопасности альпинизма и непальцы, как мне показалось, это несовместимые вещи. На позже заданный вопрос, как так вышло, что у наших портеров ничего с собой не оказалось, был дан ответ: это потребовало бы совсем другого гонорара...
А как на склоне они работали...по три человека на одной веревке ...по леднику в самое пекло шли по одиночке...и т.д. и т.п....
В общем, на популярные трекинговые вершины наверно ещё можно ходить с непальским гидом (хотя плюсов я никаких не вижу), а вот лезть на экспедиционные пики и перевалы приходится рассчитывать только на свои силы и опыт.
Аватара пользователя
Cyxoff
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 21.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 2

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #253

Сообщение Marikuku » 11 сен 2019, 09:54

Вопрос к знатокам: идём Пун Хил трек, обязательно ли брать портера? Нам он не нужен, но персонал хостела, в котором будем останавливаться уверяет, что это теперь обязательно...
Marikuku
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 16.09.2015
Город: Тула
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #254

Сообщение b-olegh » 11 сен 2019, 09:55

Marikuku писал(а) 11 сен 2019, 09:54:Вопрос к знатокам: идём Пун Хил трек, обязательно ли брать портера? Нам он не нужен, но персонал хостела, в котором будем останавливаться уверяет, что это теперь обязательно...

Портер не обязателен.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #255

Сообщение Вермут » 11 сен 2019, 11:12

Marikuku писал(а) 11 сен 2019, 09:54:обязательно ли брать портера?

Кстати, не удивлюсь, что скоро станет обязательным. На Пун хиле сейчас вообще беспредел. Нельзя проносить и пить свой чай в термосе. Только покупать на месте. Штраф 2000 рупий. И это не шутка. Так что сходите лучше на соседний перевал Деорали, там тот же вид.

Брать портера (носильщика) в трек или нет
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3994
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #256

Сообщение Анагор » 11 сен 2019, 12:24

Marikuku писал(а) 11 сен 2019, 09:54: персонал хостела, в котором будем останавливаться уверяет

... и предлагает немедленно помочь в этом вопросе?
Имейте в виду, в Непале, тем более на таких треках как Пунхил, очень много самых разных Провалов, которые грозят совсем провалиться, и, соответственно, много верных последователей известного сына турецкоподданного...
Последний раз редактировалось Анагор 11 сен 2019, 12:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Был так болтлив, что уставали пальцы. (с)
Аватара пользователя
Анагор
активный участник
 
Сообщения: 554
Регистрация: 22.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 58
Страны: 30
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #257

Сообщение b-olegh » 11 сен 2019, 12:26

Анагор писал(а) 11 сен 2019, 12:24:ного самых разных Провалов, которые грозят совсем провалиться, и, соответственно, много верных последователей известного сына турецкоподданного...

Только более наивных... И любящих деньги гораздо сильнее, чем Ося...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #258

Сообщение Pоlin@ » 11 сен 2019, 18:31

Вермут писал(а) 11 сен 2019, 11:12:Нельзя проносить и пить свой чай

Вот это жесть!
Аватара пользователя
Pоlin@
активный участник
 
Сообщения: 808
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 105
Страны: 4
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #259

Сообщение toriani » 14 сен 2019, 12:22

Подскажите, пожалуйста, по треку к ЕВС в ноябре. Хотим в Намче брать портера, так как по плану Гокио, Чо Ла, но до конца не уверены. К АВС в октябре-ноябре прошли вполне норм сами с рюкзаками 11-13 кг. К ЕВС будем добираться по земле, время привыкнуть к весу будет, но и вещей будет больше, так как трек длиннее получается. Стоит ли брать портера? + Говорят, местные лояльнее относятся, если кто есть из своих с туристами.
toriani
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 07.05.2019
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #260

Сообщение b-olegh » 14 сен 2019, 12:24

toriani писал(а) 14 сен 2019, 12:22:Говорят, местные лояльнее относятся, если кто есть из своих с туристами.

Да, такое есть!
toriani писал(а) 14 сен 2019, 12:22:ещей будет больше, так как трек длиннее получается. Стоит ли брать портера?

Решите сами, на месте. По ощущениям. В принципе, одного портера на двоих - достаточно!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #261

Сообщение b0b » 14 сен 2019, 22:08

toriani писал(а) 14 сен 2019, 12:22:вещей будет больше, так как трек длиннее получается

А как длина трека влияет на количество вещей? У вас же лодж-трек, еду-газ с собой тащить не надо. Одежду сносить и ботинки стоптать не успеете, то есть запасные не нужны...
toriani писал(а) 14 сен 2019, 12:22:К АВС в октябре-ноябре прошли вполне норм сами с рюкзаками 11-13 кг.

Так и к ЕВС вполне без портера пройдете.
b0b
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5288
Регистрация: 04.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 691 раз.
Возраст: 63
Страны: 31
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #262

Сообщение toriani » 15 сен 2019, 15:13

b-olegh, b0b, спасибо за ответы.

Чем длиннее трек и выше, тем больше шансов испачкаться и замерзнуть)) Следовательно, доп.сменная одежда не помешает, ибо там мало что сохнет после стирки + вещи потеплее обычно места больше занимают (экипировка не из дорогих, поэтому так).

За ЕВС не переживаю, там радиалка, а вот на перевалы 5к+ лезть не приходилось с рюкзаком.
toriani
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 07.05.2019
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #263

Сообщение b0b » 15 сен 2019, 16:32

Ну не знаю, чем Вы там собираетесь на треке пачкаться. Брать с собой верхнюю сменную одежду ИМХО неразумно. Белье какое то запасное или носки - может быть. Но это не так много.
А на проход перевала 5К+ можно портера только на один день нанять в ближайшем лодже, а не тащить его с собой весь трек.
b0b
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5288
Регистрация: 04.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 691 раз.
Возраст: 63
Страны: 31
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #264

Сообщение b-olegh » 15 сен 2019, 17:54

Сергей, я тоже считаю, что портер на лодж-треке особо не нужен.
Но пусть смотрят по своему состоянию.
Здесь даже вопрос не количества вещей. Трек в районе Аннапурны в основном проходит на высотах до 4к, а в Сагарматхе - выше 4к.
А самое интересное - это 4,5-5к+. С непривычки будет тяжело, и портер в таком случае может понадобиться!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #265

Сообщение IMDM » 15 сен 2019, 19:41

toriani писал(а) 15 сен 2019, 15:13:вещи потеплее обычно места больше занимают (экипировка не из дорогих

По моим наблюдениям, чем дороже экипировка господина трекера, тем большее количество портеров участвует в ее переноске.
IMDM
почетный путешественник
 
Сообщения: 3750
Регистрация: 18.03.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #266

Сообщение успевающий987 » 15 сен 2019, 20:00

"По моим наблюдениям, чем дороже экипировка господина трекера, тем большее количество портеров участвует в ее переноске".

Зря Вы так. Я наоборот никому не доверяю нести свой рюкзак. Хочешь, чтобы было сделано хорошо - делай сам.
Нужно идти туда, куда хочется, а не туда, куда якобы «надо». Идти себе, идти и ничего не бояться. (Макс Фрай)
Аватара пользователя
успевающий987
почетный путешественник
 
Сообщения: 2010
Регистрация: 10.09.2012
Город: Николаев
Благодарил (а): 457 раз.
Поблагодарили: 516 раз.
Возраст: 55
Страны: 26
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #267

Сообщение IMDM » 15 сен 2019, 21:22

успевающий987 писал(а) 15 сен 2019, 20:00:Я наоборот никому не доверяю нести свой рюкзак.

Значит вы уже перешли в следующую категорию -- обладателей настолько ценных рюкзаков, что попытки посторонних приблизиться к имуществу воспринимаются как посягательство на сокровище.
IMDM
почетный путешественник
 
Сообщения: 3750
Регистрация: 18.03.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #268

Сообщение Ksenia_A » 04 ноя 2019, 12:17

Мы находимся с Намче, завтра идти дальше. Я еле доползла со своим рюкзаком, Здоровье не до конца восстановилось( Идём с мужем, но очевидно, что нужен срочно портер. Есть проверенные в Намче? Куда лучше обратиться?
Аватара пользователя
Ksenia_A
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 25.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #269

Сообщение b-olegh » 04 ноя 2019, 12:29

Ксения,
Обратитесь к администрации лоджа, где Вы остановились - они смогут подобрать портера.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #270

Сообщение Ksenia_A » 04 ноя 2019, 12:37

b-olegh, да, этот вариант я рассматриваю) подумала, вдруг есть уже с отзывами))
Аватара пользователя
Ksenia_A
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 25.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #271

Сообщение Анагор » 09 ноя 2019, 09:31

Пройдя один трек с портером, другой без, могу сказать вот что. Когда ты идешь сам - к тебе совсем другое отношение местных! Это иной опыт, иные впечатления. Треккер с гидом/портером - в чистом виде клиент. Треккер под рюкзаком - все же немного еще и коллега. Утром я шел завтракать не в холодную залу (печку топят только вечером), а в кухню, наливал чашку чая, садился к печке (на которой готовят завтрак) - и болтал с хозяевами "за жизнь". И (может, мне так везло?) люди нередко оказывались очень интересными.
Так вот. Если цель залезть куда-то и там заселфиться - то, конечно, портер/гид уместен. Если цель шире: вникнуть, впитать чужой мир, понять, как люди живут - стоит хотя бы попробовать идти самому. 12 кг в хорошо подогнанном рюкзаке - не так уж и тяжело.
Был так болтлив, что уставали пальцы. (с)
Аватара пользователя
Анагор
активный участник
 
Сообщения: 554
Регистрация: 22.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 58
Страны: 30
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #272

Сообщение b-olegh » 09 ноя 2019, 09:59

Анагор писал(а) 09 ноя 2019, 09:31:Утром я шел завтракать не в холодную залу (печку топят только вечером), а в кухню, наливал чашку чая, садился к печке (на которой готовят завтрак) - и болтал с хозяевами "за жизнь". И (может, мне так везло?) люди нередко оказывались очень интересными.

Можете так же поступать и тогда, когда идете с портером. Когда в лодже народу не много - с удовольствием пообщаются.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #273

Сообщение Kushel70 » 12 ноя 2019, 22:28

Портера - брать! Была в Сагарматхе. Выше 4000 очень-очень тяжело. Там дай бог себя пронести. А почти весь трек выше 4000.
Kushel70
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 07.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #274

Сообщение успевающий987 » 13 ноя 2019, 03:35

Я взял портера на один день когда надо было покрыть расстояние, которое я сам бы с рюкзаком не прошел. Chaurikharka - Bupsa. Вместе дошли за 8 часов.
Я расчитывал на 2000 рупий. Но портер сказал, что это расстояние двух дней, это не треково-туристичкий переход, а скоростной переход с целью прийти в заданную точку в заданное время и потом еще ему надо возвращаться. Он просил оплату за три дня. Сторговались на двух днях, т.е. на 4000 рупий и туда уже было все включено. Портер попросил половину вперед. Я ему эту половину дал на переходе, на первой остановке на чаепитие, ему же надо было за что то есть и оплачивать. Я боялся, что бы он не бухал, поэтому везде останавливался с ним. Вроде, с этим все было хорошо. После выполнения поставленной задачи в срок и достижения цели выплатил ему оставшуюся половину.
Мое мнение в итоге. Брать портера если надо торопиться.
Если именно путешествуешь, наблюдаешь, любишь остановиться где хочешь и любоваться, фотографировать, то в этом случае лучьше идти самому, даже с рюкзаком. Посторонний человек меня напрягает, все время торопился за ним.
И еще из плюсов было то, что так как я боялся оставить его самого, то сидели и ели мы на переходе вместе, на кухне малюсеньких лоджей для портеров, болтали за жизнь с хозяевами, а это тоже интересный опыт.
Нужно идти туда, куда хочется, а не туда, куда якобы «надо». Идти себе, идти и ничего не бояться. (Макс Фрай)
Аватара пользователя
успевающий987
почетный путешественник
 
Сообщения: 2010
Регистрация: 10.09.2012
Город: Николаев
Благодарил (а): 457 раз.
Поблагодарили: 516 раз.
Возраст: 55
Страны: 26
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #275

Сообщение e_soroka » 15 ноя 2019, 10:51

Только что вернулись и ЕВС трека. Ходили без портера, как-то сразу решили, что хотим попробовать обойтись своими силами. Да, это конечно тяжело, особенно уже на верху. У меня рюкзак весил 13 кг, плюс литровый термос с чаем и литровая фляга с водой на день, итого около 15 кг. Вывод, который я сделала: я спокойно могу дойти с рюкзаком куда угодно, но очень медленно. С портером мы бы шли быстрее и могли бы лишний раз куда-то прогуляться, подняться, а так времени и сил почти не оставалось. Взяли портера тоже только на один переход из Намче в Луклу, чтобы пройти за день. И какое же это удовольствие идти налегке и вниз!
И, да, мы все время привлекали к себе внимание и местных, и трекеров. Всем было интересно, откуда мы такие strong
Аватара пользователя
e_soroka
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 12.08.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #276

Сообщение успевающий987 » 15 ноя 2019, 11:09

да, мы все время привлекали к себе внимание и местных, и трекеров. Всем было интересно, откуда мы такие strong

Это на верхнем, массовом участке, там, да, большинство с гидами и портерами. А вот ниже Луклы, уже на участке Шивалая трека, мне было как то неуютно с портером. Там, наоборот, почти все самостоятельные, экономные, забрасывались по земле. И мальчики, и девочки все несут сами. Мне прямо хотелось каждому сказать, что я такой же как они, из простых, не осуждайте за портера, просто время поджало...)))
Нужно идти туда, куда хочется, а не туда, куда якобы «надо». Идти себе, идти и ничего не бояться. (Макс Фрай)
Аватара пользователя
успевающий987
почетный путешественник
 
Сообщения: 2010
Регистрация: 10.09.2012
Город: Николаев
Благодарил (а): 457 раз.
Поблагодарили: 516 раз.
Возраст: 55
Страны: 26
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #277

Сообщение IMDM » 15 ноя 2019, 11:16

успевающий987 писал(а) 15 ноя 2019, 11:09:А вот ниже Луклы,

"атмосфера" трека резко меняется буквально в одной точке после указателя "Джири тудыть", до него все встречные и попутные какие-то прямо родные, а после одни чужаки, как в городе на пр.Ленина.
IMDM
почетный путешественник
 
Сообщения: 3750
Регистрация: 18.03.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #278

Сообщение e_soroka » 15 ноя 2019, 11:26

успевающий987 писал(а) 15 ноя 2019, 11:09:Мне прямо хотелось каждому сказать, что я такой же как они, из простых, не осуждайте за портера, просто время поджало...)))

А мне иногда хотелось портерам сказать: "Ребята, я не жадная, просто интересно попробовать, на что еще гожусь"
Аватара пользователя
e_soroka
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 12.08.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #279

Сообщение успевающий987 » 15 ноя 2019, 12:51

IMDM писал(а) 15 ноя 2019, 11:16:
успевающий987 писал(а) 15 ноя 2019, 11:09:А вот ниже Луклы,

"атмосфера" трека резко меняется буквально в одной точке после указателя "Джири тудыть", до него все встречные и попутные какие-то прямо родные, а после одни чужаки, как в городе на пр.Ленина.


То что атмосфера меняется согласен полностью. Но не сказал бы, что на нижнем участке "чужаки". Более упрямые и настойчивые, более целеустремленные, помолчаливее, пожалуй, но не чужаки. Очень даже тоже "родные".)))
Нужно идти туда, куда хочется, а не туда, куда якобы «надо». Идти себе, идти и ничего не бояться. (Макс Фрай)
Аватара пользователя
успевающий987
почетный путешественник
 
Сообщения: 2010
Регистрация: 10.09.2012
Город: Николаев
Благодарил (а): 457 раз.
Поблагодарили: 516 раз.
Возраст: 55
Страны: 26
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #280

Сообщение IMDM » 15 ноя 2019, 12:53

успевающий987 писал(а) 15 ноя 2019, 12:51:Но не сказал бы, что на нижнем участке "чужаки".

Так речь про "чужаков" не на нижнем участке, а на хайвее.
IMDM
почетный путешественник
 
Сообщения: 3750
Регистрация: 18.03.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #281

Сообщение успевающий987 » 15 ноя 2019, 12:55

IMDM писал(а) 15 ноя 2019, 12:53:
успевающий987 писал(а) 15 ноя 2019, 12:51:Но не сказал бы, что на нижнем участке "чужаки".

Так речь про "чужаков" не на нижнем участке, а на хайвее.


Аааа..
Вы смотрели снизу вверх, а я наоборот))))
Нужно идти туда, куда хочется, а не туда, куда якобы «надо». Идти себе, идти и ничего не бояться. (Макс Фрай)
Аватара пользователя
успевающий987
почетный путешественник
 
Сообщения: 2010
Регистрация: 10.09.2012
Город: Николаев
Благодарил (а): 457 раз.
Поблагодарили: 516 раз.
Возраст: 55
Страны: 26
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #282

Сообщение IMDM » 15 ноя 2019, 15:23

успевающий987 писал(а) 15 ноя 2019, 12:55:Аааа..
Вы смотрели снизу вверх

Совершенно верно! и только вырулили на хайвей сразу наткнулись на какую-то тетку, скандалющую со своим мужиком.
IMDM
почетный путешественник
 
Сообщения: 3750
Регистрация: 18.03.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #283

Сообщение DonKnut » 09 мар 2020, 21:58

Коллеги, нужен Ваш совет:

По прилету в КТМ берем машину и едем в Бесисахар (ночевка там).
Утром на Джипе в Тал (откуда небольшой трек)
Вопросы:

1) Я так понимаю, что лучше нам портера взять в Бесисахаре ?
Советы разнятся: кто говорит бери в КТМ, кто”на месте”.
(просто вечером, когда приедем -портера выбирать будет поздновато, a утром, по идее, надо бы скорее выдвигаться).
В Бесисахаре я могу попросить в отеле, где останавливаемся предоставить нам портера. Но если там условия или предложенный портер не подойдут -где его там еще искать не представляю.
2) Оплата- я так понимаю, нормальная практика это дать 25% вперед авансом и остальную часть в конце трека (+ чаевые). Верно ?
Ориентируемся на 20$/ день.

3)Сумка\Рюкзак:
Если мы с товарищем дадим портеру два болших 80L рюкзака (ибо везем с собой в качестве багажа), как он их понесет ?
Я видел на фото как портеров с тюками на плечах (баулы), так и с туристическим рюкзаком.
+ я вот опасаюсь, что если спальник в рюкзаке портера промокнет, то все. Лучше с собой нести ?

3) Питание:
Я так понимаю, что портер с нашими вещами будет идти своим темпом в сторону места назначения( ночевки). На обеде он нас\мы его ждем в промежуточной локации или как ?
Во время завтрака-обеда-ужина -мы оплачиваем еду портеру в лоджах или они питаются отдельно сами с коллегами-портерами ?

4) Лоджи:
Очень хочется избежать ситуаций, когда портер тянет нас в лоджи, нужные ему (ибо у него там кум, брат, сват).
Даже читал отчет, как портер вспылил, когда туристы отказались обедать в ресторане, выбранным портером. Как заранее договориться, чтоб он не пытался даже этого ?
Не пытался зарабатывать в виде откатов и не клянчил по 10 раз на дню “экстра мани”.
Пишут "Но лучше (если толковый) посылать его несколько вперед, чтобы выбрал вам лодж и комнату в соответствии с вашими пожеланиями.
Но тут же сам не увидишь комнату не решишь...
5) Обратная дорога:
Допустим, мы взяли портера в Бесисахаре. Маршрут заканчивается в ДжомСоме (откуда мы летим на самолете в КТМ). Покупать портеру авиабилет как-то не бюджетно выходит.
Как нам надо\стоит поступить в этом случае (чтоб по-человечески и не покупать авиабилеты за свой счет ?).
Сколько ему добираться из ДжомСом до бесисахара на перекладных ? Сколько закладывать доп.денег на этот "OpenJaw".
Аватара пользователя
DonKnut
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 23.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #284

Сообщение Pоlin@ » 09 мар 2020, 23:06

Лучше всего найти портера через агентство в Катманду. Если не через агентство, то точно ничего вперед платить не надо, но обязательно все с портером обговаривайте, все условия, чтобы потом не возникло разногласий, в частности, и когда вы ему будете платить, например, в конце каждого дня, или как-то по-другому.
DonKnut писал(а) 09 мар 2020, 21:58:два болших 80L рюкзака
А это сколько по весу, я стесняюсь спросить? Обычно портеры для туристов несут 15-20 кг, в любом случае, портер должен знать, сколько ему предстоит нести, чтобы не было сюрпризов. Стандартно портер ест, пьет, ночует, пользуется интернетом и удовлетворяет прочие свои потребности на свои деньги, но, опять же, это надо четко проговорить, чтобы потом у него не возникло идеи требовать оплату с вас. Таким же образом и относительно выбора лоджей: это нужно предварительно обсуждать, а не в процессе. Когда все моменты максимально оговорены и известны, и каждая сторона с ними согласна, потом все происходит значительно проще. Не знаю, честно говоря, сколько из Джомсома в Бесисахар добираться, но думаю, примерно 2 дня. Должно быть, портер будет ждать, что вы это учтете, тут, опять же, по договоренности, в каком размере, как за обычный рабочий день или частично. Ну и билеты на автобус для него, конечно. Чтобы спальник не промок, вы сами должны ему защиту обеспечить, накидку на рюкзак, например, или положить спальник в пакет, так как это уже не забота портера. Также полезно обсудить и маршрут, на сколько именно дней нужен портер, куда и как будете идти. Вообще, каждый момент, относительно которого вы не договорились изначально, потом, как сами понимаете, может быть портером использован как основание потребовать доплаты, например, если вы не говорили, что на Тиличо собираетесь, то портер, чисто теоретически, может сделать круглые глаза и сказать, что тоже туда не собирался, разве что за дополнительные деньги. В агентстве все это также обязательно обсудить, не лишним будет и чек попросить. Думаю, что если вы сразу все свои условия обрисуете, не важно, в агентстве или в лодже, к вам будут по-другому относиться, а если изначально будете молча на все согласны, лишь бы кого-нибудь выдали, то, сами понимаете, кто-нибудь может захотеть этим воспользоваться.
Аватара пользователя
Pоlin@
активный участник
 
Сообщения: 808
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 105
Страны: 4
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #285

Сообщение DonKnut » 10 мар 2020, 18:55

Pоlin@ писал(а) 09 мар 2020, 23:06:А это сколько по весу, я стесняюсь спросить?

По весу это будет не больше указанного лимита.
1) У нас нет желания нагрузить портера чрземерно. ПРосто лететь с одним рюкзаком на двоих неудобно. Не факт, что они будут забиты под завязку.
А так, мы возьмем по одному большому и одному маленькому (штурмовому) как ручную кладь.
на месте часть вещей переложим в мелкий. Остальное -портеру. А покупать специально баул ради этого не очень хочется.
Pоlin@ писал(а) 09 мар 2020, 23:06: Вообще, каждый момент, относительно которого вы не договорились изначально, потом, как сами понимаете, может быть портером использован как основание потребовать доплаты

Вот по этому поводу и беспокоюсь. К сожалению, в Азии неоднократно был в ситуациях, когда вроде все обсудили (на берегу), а потом все равно начинались попытки обмануть, увильнуть итд.
+ я вот готов (и попробую) обсудить все эти аспекты с портером. Но вот достаточен ли будет уровень английского у портера, чтоб это все понять на 100%.
Он может скажет "ноу проблем!", а не месте окажется, что он 50% не понял, или понял по-своему (как ему надо).
План и маршрут конечно же обсудим.
Аватара пользователя
DonKnut
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 23.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #286

Сообщение Arina BY » 26 мар 2021, 14:19

Даже не знаю в какую тему написать )):

В Фейсбуке начала переписку с одним из Непальских агенств по поводу портера. Цена. Страховка. И так далее. В целях изучения обстановки постковид.
В двух словах изложила свои требования: Маршрут наш, потрер ноу алкоголь, ноу наркотики. И то и то категорично. В любой момент по этим причинам разрыв контракта на месте. В случае если трек пройдет Ок - хорошие чаевые.
Мужик спросил есть ли у нас опыт подходов. Честно ответила, что есть , причем с полной автономкой и рюкзаки под 20 кг.сами несли.

Ответ " порадовал" - вам лучшее взять лицензированного гида за 18 дол. в день - он вам про горы расскажет. А свои вещи можете нести сами.

Трезвый , необкуренный портер - это редкость что ли ?
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #287

Сообщение Вермут » 26 мар 2021, 14:25

Arina BY писал(а) 26 мар 2021, 14:19: вам лучшее взять лицензированного гида за 18 дол. в день

Это после ковида лицензированные гиды стали по 18 дол. в день? А портеры тогда почем сейчас?
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3994
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #288

Сообщение b-olegh » 26 мар 2021, 14:52

Вермут писал(а) 26 мар 2021, 14:25:Это после ковида лицензированные гиды стали по 18 дол. в день? А портеры тогда почем сейчас?

Анна, даже не знаю, что сказать...
Мне АД написал, что сейчас в Сагарматхе есть некоторая проблема с портерами.
Портеров нормальных самих по себе сейчас немного (присутствует некоторый страх у местных), так еще и поднялась какая-то бодяга со страхованием.
У него была ремарка, что нужно подождать, посмотреть, как ситуация повернется.

А гид за USD в день, что примерно NRs2000... Возможно, это стоимость без питания и аккомодации, которые клиент оплачивает сверх ставки...)))
Но это только предположение...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #289

Сообщение Arina BY » 26 мар 2021, 14:58

Вермут писал(а) 26 мар 2021, 14:25: Это после ковида лицензированные гиды стали по 18 дол. в день? А портеры тогда почем сейчас ?


Немного напутала. Гид - 22 дол. Портер - 18 .

В моем посте в Фейсбуке предложения просыпались как из рога изобилия - портеры от 12 ?? до 25 ! . Средняя цена 20.

Licenses holder guide cost $ 22 per day , experience porter cost per day $ 18 USD.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #290

Сообщение b-olegh » 26 мар 2021, 15:02

Arina BY писал(а) 26 мар 2021, 14:58:Licenses holder guide cost $ 22 per day , experience porter cost per day $ 18 USD.

Цены на уровне 2019 года. Условия не озвучивают? Предлагают непальцы?
Climbing guide был дороже!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #291

Сообщение Arina BY » 26 мар 2021, 15:17

b-olegh, Да, Непальцы. Конкретно свои условия не озвучивают. Один только написал, что не ведитесь на дешёвые предложения. Они не гарантируют вам ничего. И предложил по 23.
Но я так понимаю, что в эти 20-25 уже включены жилье и питание.

Ещё нескольким написала в личке свои условия - разрыв контракта в любой момент. Как то вяло тут же начинают отписываться (( .

Думаю, что в 90 процентов мне пишут агенства с надеждой подсунуть лишь бы какого портера ((.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #292

Сообщение Вермут » 26 мар 2021, 15:21

Arina BY писал(а) 26 мар 2021, 15:17:Один только написал, что не ведитесь на дешёвые предложения. Они не гарантируют вам ничего. И предложил по 23.

А по 23 вам гарантируют все!
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3994
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #293

Сообщение b-olegh » 26 мар 2021, 15:24

Arina BY писал(а) 26 мар 2021, 15:17:Думаю, что в 90 процентов мне пишут агенства с надеждой подсунуть лишь бы какого портера ((.

Пишут и сами портеры. Они любят соцсеть, признанная в РФ экстремистской!
Но это примерно тоже самое, что в аэропорту Луклы. Берешь кота в мешке...
Тогда уж лучше просить отельеров устроить кастинг под гарантию возвращения в лодж.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #294

Сообщение IMDM » 26 мар 2021, 15:26

Вермут писал(а) 26 мар 2021, 15:21:А по 23 вам гарантируют все!

Вот и выбирай,
по пять, очень большие, но вчера,
либо по три, маленькие, но сегодня,
IMDM
почетный путешественник
 
Сообщения: 3750
Регистрация: 18.03.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #295

Сообщение Arina BY » 26 мар 2021, 15:59

b-olegh писал(а) 26 мар 2021, 15:24:Тогда уж лучше просить отельеров устроить кастинг под гарантию возвращения в лодж.


Не вариант . По славянской жалости выберем самого убогого ))

Портер настолько спорный вопрос на самом деле. От Луклы до Намче однозначно нужен. Дальше под вопросом...
1. По списку вещей , тем более с учётом что большая часть теплых будет одета на себе , ну плюс аптечка, вода, термос - ну 8 -9 кг и то с натяжкой выходит.
Что там в рюкзаке то ? Спальник, ночное белье, мыльно- рыльные, запасные носки, трусы , пуховик , дождевые штаны , пуховые Чуни и варежки. Аптечка, газ, горелка, чайник , термос. Минимум еды.
2. Что из моего рюкзака лишнего я могу отдать портеру ? Да практически ничего. Потому что не дай бог заблудились в снегопаде, сбились с тропы , упали и травма - а портер ушел вперёд .. И что ? Как минимум спальник, горелка, газ, пуховик , еда должны быть всегда со мной. Так спокойнее.

Плюс в сторону портера - это непонятно какая реакция на высоту будет. В Намче может понятно станет. И просто что бы не очень страшно было , все таки вдвоем с подругой , а хрен знает как там население местное в связи с ковидом и упадком доходов вести себя будет.

Если честно, я бы ещё и палатку взяла с ковриками. Она у нас 1.2 кг и коврики по 0.54 кг.
Если вдруг перевалы соберёмся все таки идти , есть там нюанс.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #296

Сообщение b-olegh » 26 мар 2021, 16:09

Arina BY писал(а) 26 мар 2021, 15:59:Портер настолько спорный вопрос на самом деле. От Луклы до Намче однозначно нужен. Дальше под вопросом...

Ну однозначно не скажу "да"!
Практически до самого Намче - небольшие up'n'downs. Высота практически без изменений. До Монджо - в основном вниз, и только перед Монджо - вверх.
Далее - вообще на одном уровне, но чуть-чуть вверх, и только перед Намче взлет. До Намче Вы высоту вообще чувствовать не будете...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #297

Сообщение Arina BY » 26 мар 2021, 16:54

b-olegh, Исходим из своего опыта. Первые два дня после перелетов, беготни ... подъем в Намче нас добьет на старте. Тем более там относительно не холодно , т.е. рюкзак тяжелее.
Вот в этим летом шли на Шумак вдвоем. Я , понятно , по высоте и тяжести не сравниваю.
Но там практически аналогично было :
Самолёт до Иркутска, маршрутка 2 .5 часа до Слюдянки, там крайняя беготня, укладка рюкзаков, докупка необходимого. В 5 утра подъём , такси 4 часа до старта + час в кузове Урала.
И здрасьте, приехали - 4 километровый подъем- тягун вверх по каменистой тропе с конским навозом .... По жаре ... С полными рюкзаками... Проклинали все на свете ))).
А дальше было проще. В первую очередь из за погоды. Ну и отдыхали , высыпались... аклиматизировались, ритм свой выработали.. Вот если бы нам эти первые км. рюкзаки хотя бы частично разгрузили вообще бы красота была ))

Так и тут до Намче с портером, в Намче день с радиалками , теплое на себя - и можно топать )
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #298

Сообщение Вермут » 26 мар 2021, 17:31

Arina BY писал(а) 26 мар 2021, 15:59:От Луклы до Намче однозначно нужен. Дальше под вопросом...

Это один длинный ходовой день или 2 ленивых коротких. Портера на 1-2 дня искать труднее.
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3994
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #299

Сообщение Arina BY » 26 мар 2021, 17:46

Вермут, Ну кому как )). Думаю на три дня ( два до Намче день ему назад ) долларов за 40-45 найдем. Чисто вещи отнести .
Дальше скорее всего нет.
Вот пример - несколько лет назад на Шумакском перевале погибли ребята. Утром было солнце и тепло. Пошли на перевал в майках. Вещи везли буряты на лошади. На подъёме вдруг резко похолодало, пошёл снег , метель. Буряты были уже за перевалом. Ребята потеряли тропу и тупо замёрзли (((. В июне... И это не Гималаи. И перевал всего 2700. И проходимость по нему как на Тверской - народ густым ручейком прёт в обе стороны.
Поэтому отдать портеру все и идти с термосом и фотоаппаратом в Гималаях - я лично пасс. Пусть там и лоджи каждые 3 км. А нести свое необходимое самой - то в чем смысл портера ? Трусы, часть аптечки и шампунь с шлепанцами ? И за это 20 дол. в день ,пусть даже на двоих ?
Смысла нет. Проще уж на перевал взять за 50 дол. одноразово и до Намчи.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #300

Сообщение Вермут » 26 мар 2021, 17:50

Arina BY писал(а) 26 мар 2021, 17:46:Проще уж на перевал взять за 50 дол. одноразово

Это еще труднее. Мне не удалось.
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3994
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТИБЕТ, НЕПАЛ, БУТАН форумВопросы Тибет, Непал, Бутан



Включить мобильный стиль