Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Первый раз в Тибет, Непал или Бутан — общие вопросы, советы и FAQ: лучший сезон и погода, климат и муссоны, получение разрешений и пермитов, подготовка к треккингу, снаряжение, карты и GPS-треки, мобильная связь, безопасность, обмен валюты и бытовые вопросы.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #301

Сообщение IMDM » 18 июл 2025, 07:20

TanyT писал(а) 17 июл 2025, 22:20:Я на мапс.ми тропу вижу

Есть в Тенгбоче на нее указатель. Монастырь надо обходить слева, пройти мимо небольшого лоджа на отшибе, аллейки кенотафов и камня с памятной табличкой Башкирову
IMDM
почетный путешественник
 
Сообщения: 3752
Регистрация: 18.03.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #302

Сообщение b-olegh » 18 июл 2025, 07:53

Marishca666 писал(а) 17 июл 2025, 21:55:Может подскажите такой момент, если из Намче пойти в Тенгбоче, а из него пойти в Порце , а из Порце в Доле - есть там тропа, чтоб не заблудиться?

Я бы порекомендовал тогда идти противоположной стороной.
Намче - Дибоче, дибоче - Верхний Пангбоче, и из Пангбоче орографически левым берегом до Драгнаг.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #303

Сообщение TanyT » 18 июл 2025, 08:00

Marishca666, 15 полных дней с дорогой в начале октября маловато на трек с перевалом. Но лоси ходят.
Я в прошлом году пошла в Гокио и после перешла в Чуккунг, обойдя перевал. Я пожалела. Чуккунг и Гокио без перевалов лучше не совмещать в одной не длинной поездке - они стоят отдельных нескольких дней каждый. В итоге, побывав и там и там - в этот раз я планирую В Чуккунге провести пару дней, т.е. вернусь.

Сорри, выделенные дома ответы не отображаются больше, а с телефона не исправляется.
Вечером с компа поправлю. Вроде, разобраться можно)

[quote="Marishca666";p=12151776]Вот мой Первоначальный план
6 ок- Прилет (в 10 вечера)[/quote]

7 окт - Катманду Сон, отдых и т.д.[u] Правильно. Я тоже буду день проводить в Катманду и возьму городскую одежду, которую оставлю в отеле. Бомжом не очень по городу гулять после)[/u]
8 окт. Рамечап -Лукла 2860- Пхадинг 2610- 7,5 км. [u]При удачном раскладе и перелете! Можно и до Бенкар или Монджо дойти в этот день. Облегчите себе подъем в Намче и еще успеете прогуляться повыше для акклиматизации в этот день.[/u]
9 окт. Пакдинг -Намче (3440) - 10 км.
10 окт. намче акклиматиз. (Памятник Хиллари) 3880 [u]Кольцевой мршрут на весь день есть. Намче-Кунде-Хиллари- Кумжунг-Намче[/u]
11 окт. намче - Тенгбоче 3 867 - 10 км.
12 окт. тенгбоче -дингбоче 4 410 - 10 км.
13 окт. дингбрче акклимат. чуккунг)- 6 км. +6 км. 4730 [u]Гоните). В Чуккунг стоит идти, если планируете Конгма Ла перевал, Гокио Ри подъем или прогулку к Айленд Пик. В Вашем плане Чуккунг лишний. Нагарсанг пик в Дингбоче как акклиматизация дополнительная и виды оттуда.[/u]
14 окт. дингбоче -дзонгла 4 830 - 9 км. [u]Перевал лишний. Его бы идти со стороны Гокио и в Чуккунг далее на пару дней через Дингбоче, но у Вас очень мало дней[/u]
15 окт. дзонгла - перевал -драгнаг - 9 км.
16 окт. Драгнак - Гокио 4750 закинуть вещи) 2 часа - прогулка до 4 озера или дальше , или Гокио Ри[u] Прогулка к Дальним озерам на весь день. Гокио Ри утром или вечером, это доп.день.[/u]
17 окт Гокио - спуск дхоле
18 окт дхоле - намче 11 км (8 час)
19 окт намче - лукла 18 км (9 час)
20 окт лукла - Катманду
21 окт резервный
22 окт гулять отлет в 11 вечера
Но я струсила, что как я одна перевал пойду, вдруг не справлюсь , физухи не хватит или здоровья, и попутчиков не будет. А я еду одна.

[quote="Marishca666";p=12151776]Вообщем придумала план 2[/quote]
07 окт. отдых
08 окт. Катманду - Салляри
09 окт Салляри Сурке [u]Саллери - Пайя. Будем ориентироваться, что только до Пайи довезут при оползнях. Подстелим соломки)[/u]
10 окт. сурке - Пхадинг[u] Пайя - Пхадинг[/u]
11 окт-Пхадинг - Намче
12 окт Намче акклимат
13 окт Намче - доле
14 окт. доле- мачермо
15 окт Мачермо - Гокио - Гокио ри закат
16 окт Гокио радиалка
17 окт Гокио - дхоле [u]Гокио Ри утром!, если облачно в предыдущие дни. И спуск в Доле[/u]
18 ок дхоле - тингбоче [u]Не нужен Тенгбоче. Доле - Намче[/u]
19окт тингбоче - намче [u]Намче - Лукла[/u]
20 окт Намче - лукла [u]Лукла- Катманду. Если до 3х дня не вылетаете, идите в Сурке и узнавайте о джипе из Сурке утром или из Пайя, но тогда нужно как-то до нее добраться к утреннему старту джипов в Саллери[/u]
21 окт лукла -Катманду [u]Прогулка Катманду ИЛИ резервный переезд Сурке - Саллерри[/u]
22 окт. отлет вечером [u]Тут переезд Саллери - Катманду или!! вертолет Лукла - Катманду в предыдущий день. Это 600 долларов.[/u]
[u]Вообще плохой вариант приезжать вечером к самолету, нет, надо думать еще.[/u]
План 2 сырой )


Старшие коллеги, поправляйте.
Я на работу)
Придумаем план, Marishca666. Одна голова хорошо, а многие хорошие здесь - еще лучше.

Олег, мне в лодже МонгЛа не советовали возвращаться тропой на противоположной стороне . Во-первых, были оползни, во-вторых, «пойдете одна, в случае чего - никого вокруг».
И подниматься туда сложнее, чем спускаться. Там и спуск длительнее.
Ну и Вермут в прошлом году умаялась, там же ап энд даун сплошные на подъеме. Она в На, по-моему, остановилась. До Гокио не дошла.

Marishca666, с Флайдубай летите?
Вообще следите за изменениями в рейсах и сообщениями на почту.
Весной кто-то опоздал на рейс, не прочитав письмо на почте об изменении времени вылета.
При покупке в прошлом году мой вылет был в 0:45. Сейчас в 23 с чем-то в предыдущий день.
Аэропорт ночью по-прежнему закрыт, работы строительные затянулись.
TanyT
почетный путешественник
 
Сообщения: 3267
Регистрация: 25.10.2017
Город: Рига
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Возраст: 50
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #304

Сообщение b-olegh » 18 июл 2025, 10:17

TanyT писал(а) 18 июл 2025, 08:00:Олег, мне в лодже МонгЛа не советовали возвращаться тропой на противоположной стороне . Во-первых, были оползни, во-вторых, «пойдете одна, в случае чего - никого вокруг».

Ну... Можно из Пангбоче уйти на орографически правый берег.
Верхний Пангбоче - Пхортсе - Пхортсе Тенга - Доле (и если силы останутся, то Маччермо)
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #305

Сообщение Marishca666 » 18 июл 2025, 10:38

TanyT, Айр арабия, они уже меняли вылеты, так что поглядываю, за изменениями. Пересадка долгая 15 часов.
Согласна, что Первый план жесткий для 15 дней. Поэтому и придумала до Гокио сходить, но чтобы было разнообразия трека Тенгбоче захватить ) и опять же ваши комментарии читаю, и думаю наземный путь в ту сторону много дней забирает. Может всё таки отказаться от него(( и с Рамечап сразу в Луклу
Marishca666
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.05.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #306

Сообщение TanyT » 18 июл 2025, 10:43

Олег, тяжело воспринимать блондинке, в пятницу, на работе, в жару Ваш «орографически правый берег»))
Хорошо что расписали знакомыми названиями.

Marishca666, вот хороший план на Гокио и Чуккунг без перевала.
Но нужно учитывать, что люди удачно прилетели/улетели и шли с портером. Это важно.
Я примерно ориентировалась на этот план, но заходила по земле и с рюкзаком. Поэтому к Чуккунгу выдохлась, замерзла и переночевав там, спустилась и улетела в Катманду. Там гуляла на все еще неделю.

П.с. А, не, Юлия не дошла до Чуккунга. Но зато пик Нагарсанг в Дингбоче и Тенгбоче!

Смотрите по заброске/ выброске к старту. Рассчитывайте время, лучше иметь запас, чем не улететь домой.
И деньги на вертолет!

А перевал Ренджо Ла не рассматривали? Он самый легкий из Трех, говорят. И возвращаться по той же тропе не нужно будет. И там красоты тоже!

У каждого свой Эверест (Gokyo Ri, Nangkartshang)

Мне не нравится вылет из Рамечап. Там можно застрять. Заход по земле и Рамечап - удачный - разница 1 день всего. Но по земле все время двигаешься.
Вы, конечно, действуйте на свое усмотрение. Я просто контроль люблю. И движение.
Последний раз редактировалось TanyT 18 июл 2025, 10:54, всего редактировалось 2 раз(а).
TanyT
почетный путешественник
 
Сообщения: 3267
Регистрация: 25.10.2017
Город: Рига
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Возраст: 50
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #307

Сообщение Marishca666 » 18 июл 2025, 10:43

b-olegh, Спасибо большое , сейчас гляну , тогда чтобы дней хватило, надо самолетом в ту сторону тоже.
Был вариант, сразу 07 октября уезжать (либо в 5 утра автобусом в Салляри, либо пытаться в Луклу улететь), но тогда надо все готовить заранее, и минимум вещей городских, раз в отеле на хранение не оставить. И после долго перелета, этож сразу с корабля на бал, тоже такое себе.
Marishca666
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.05.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #308

Сообщение b-olegh » 18 июл 2025, 10:46

Marishca666 писал(а) 18 июл 2025, 10:38:Поэтому и придумала до Гокио сходить, но чтобы было разнообразия трека Тенгбоче захватить )

Хорошая мысль - зацепить Тенгбоче. Но лучше это сделать на обратном пути.
По дням это может выглядеть так:
- Намче - Монг
- Монг - Маччермо
- Маччермо - Гокио (с вечерним выходом к Гокио Ри)
- Прогулка к верхним озерам и спуск в Маччермо
- Маччермо - Верхний Пангбоче
- Верхний Дангбоче - Дибоче (оттуда можете в Монастырь подняться, там рядом)
- Дибоче - Тенгбоче - Намче
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #309

Сообщение b-olegh » 18 июл 2025, 10:49

TanyT писал(а) 18 июл 2025, 10:43:Олег, тяжело воспринимать блондинке, в пятницу, на работе, в жару Ваш «орографически правый берег»))

Просто обозначение берега относительно направления течения реки.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #310

Сообщение b-olegh » 18 июл 2025, 10:51

Marishca666 писал(а) 18 июл 2025, 10:43:Был вариант, сразу 07 октября уезжать (либо в 5 утра автобусом в Салляри, либо пытаться в Луклу улететь), но тогда надо все готовить заранее, и минимум вещей городских, раз в отеле на хранение не оставить. И после долго перелета, этож сразу с корабля на бал, тоже такое себе.

Не гоните! Если прилетите вечером, то следующий день лучше потратьте на отдых и привыкание. А потом уже рвите жилы.
Просто сам перелет выматывает, потом еще сразу на высоту... Для организма высота - стресс, а стресс на фоне усталости может привести к различным обострениям.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #311

Сообщение TanyT » 18 июл 2025, 10:56

Олег, распишите даме трек по дням с Гокио, Чуккунгом, с «не гоните» и с перевалом, если возможно))
Конкретику просим!
TanyT
почетный путешественник
 
Сообщения: 3267
Регистрация: 25.10.2017
Город: Рига
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Возраст: 50
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #312

Сообщение Marishca666 » 18 июл 2025, 10:59

b-olegh, Мне нравиться, на спуске в Намче заход, через Пангбоче . Единственное меня смущает, я по карте глянуло Мачермо -Верхний Пангбоче 11 часов перехода, потяну ли
Marishca666
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.05.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #313

Сообщение TanyT » 18 июл 2025, 11:12

Marishca666, это гнать.
Не убегайте из Гокио! Проведите там больше времени. Гокио Ри может быть в облачности. На радиалку к Дальним озерам стоит выделить весь день.
Посмотрите в отчете по ссылке, у них хороший план по дням. Обратите внимание на постепенный набор высоты у людей. Горняшку бы не схватить.
TanyT
почетный путешественник
 
Сообщения: 3267
Регистрация: 25.10.2017
Город: Рига
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Возраст: 50
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #314

Сообщение Marishca666 » 18 июл 2025, 11:18

b-olegh,
Посмотрите пожалуйста вот такой план
07 ок. Отдых
08 ок. Рамечап-Лукла -Пхадинг
09 ок. Пхадинг-Намче
10 ок. Намче -Монг
11 ок. Монг - Мачермо
12 ок. Мачером- -Гокио - Гокио Ри
13 окт. радиалка, спуск в Мачермо
14 ок. Мачермо - Порце
15 ок. Порце- Верх. Пангбоче
16 ок. Верх пангбоче - Дингбоче - сходить в монастырь
17 ок. Дингбоче , Тингбоче - Намче
18 ок. Намче Лукла
19 ок . Резерв
20 ок. резерв
21 ок. резерв
22 окт.отлет домой
Marishca666
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.05.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #315

Сообщение Marishca666 » 18 июл 2025, 11:22

TanyT, Спасибо большое, сейчас скорректирую
Marishca666
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.05.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #316

Сообщение Marishca666 » 18 июл 2025, 11:30

TanyT, Я кведь изначально на трек вокруг Аннапурны хотела, ехать до Чаме, спокойно в 15 дней укладывалась. А потом начиталась отчетов, что к камню Базового Лагеря можно и не ходить (а я не видела для себя смысла к нему идти), а сходить просто в хороший треккинговый маршрут. И как давай придумывать маршрут)))
Marishca666
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.05.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #317

Сообщение b-olegh » 18 июл 2025, 11:31

Marishca666 писал(а) 18 июл 2025, 10:59:Единственное меня смущает, я по карте глянуло Мачермо -Верхний Пангбоче 11 часов перехода

Остановитесь в Пхортсе! Таме переночуете и через Верхний Пангбоче и Пангбоче уйдете в Дибоче!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #318

Сообщение IMDM » 18 июл 2025, 11:32

Marishca666 писал(а) 18 июл 2025, 11:18:такой план

Слишком быстрый набор высоты, без акклиматизационных дневок. На 5й день в Гокио может накрыть, если не раньше
IMDM
почетный путешественник
 
Сообщения: 3752
Регистрация: 18.03.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #319

Сообщение Marishca666 » 18 июл 2025, 11:33

IMDM, ой точно пропустила акклиматизацию в Намче
Marishca666
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.05.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #320

Сообщение b-olegh » 18 июл 2025, 11:37

В принципе, все у Вас нормально!
Marishca666 писал(а) 18 июл 2025, 11:18:8 ок. Рамечап-Лукла -Пхадинг

Я бы продлил до Монджо!
Marishca666 писал(а) 18 июл 2025, 11:18:10 ок. Намче -Монг

Это допустимо, конечно! Но я бы настаивал на дневке в Намче для акклиматизации.
Marishca666 писал(а) 18 июл 2025, 11:18:15 ок. Порце- Верх. Пангбоче
16 ок. Верх пангбоче - Дингбоче - сходить в монастырь

Это маршрут одного дня! Вы максимум за 5 часа дойдете до Дибоче.
Кстати, в Пхотсе можете узнать насчет short cut в Тенгбоче. Возможно, тропу восстановили (говорили, там тропа и мостик были повреждены), тогда в этот же день можете уйти
по нитке Пхортсе - Тенгбоче - Намче.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #321

Сообщение TanyT » 18 июл 2025, 12:22

Считаю, опасно предлагать новичку, девушке-одиночке с ходу такую жесть как переход Маччермо-Верхний Пангбоче, переход к Гокио по противоположной от Монга тропе (если бы я не уточнила, что местные не советуют и Вермут умаялась- она бы включила это в план и пошла - видно же, что отчеты не анализированы пока), спуск сразу после Дальних в Маччеромо (зачем из Гокио гнать вниз? ради тропы в Тенгбоче? Рили?), чтобы потом говорить - ну по другой стороне пройдите, ну в Порце остановитесь…
Рискованные предложения.
Ночлеги в Монге и Маччермо допустимы, но на грани. Она одна идет.

Marishca666, копируйте себе полностью план из отчета выше и опирайтесь на него.
TanyT
почетный путешественник
 
Сообщения: 3267
Регистрация: 25.10.2017
Город: Рига
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Возраст: 50
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #322

Сообщение Marishca666 » 18 июл 2025, 12:29

b-olegh, Органик карты :Пхотсе - Динбоче 8 часов показывают, если 5 часов то вообще супер !
Marishca666
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.05.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #323

Сообщение b-olegh » 18 июл 2025, 13:10

Marishca666 писал(а) 18 июл 2025, 12:29:Пхотсе - Динбоче 8 часов показывают, если 5 часов то вообще супер !

Попробуйте измерить иначе. Есть тропа Пхортсе - Верхний Пангбоче - Пангбоче. Там, если память не изменяет, не более 6 км. Это примерно 2-2,5 часа хода.
От Пангбоче до Дибоче - рукой подать! Если идти черепашьим шагом - часа два!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #324

Сообщение b-olegh » 18 июл 2025, 13:12

TanyT писал(а) 18 июл 2025, 12:22:спуск сразу после Дальних в Маччеромо

А что в этом сложного? Там нет критических и запредельных расстояний.
Придти в Гокио, пообедать, час отдохнуть.
И часа за полтора спуститься в Маччермо!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #325

Сообщение Marishca666 » 18 июл 2025, 13:26

TanyT,
07 ок. Отдых
08 ок. Рамечап-Лукла -Пхадинг (Монжо)
09 ок. Пхадинг-Намче
10 ок. Намче аклим.
11 ок. Намче -доле
12 ок. Доле - Мачермо
13 ок. Мачером- -Гокио - Гокио Ри
14 окт. радиалка ( 5,6 озеро )
15 ок. Гокио - Порце
16 ок. Порце- Дебоче
17 ок. Дебоче - Тингбоче - Намче
18 ок. Намче - Лукла
19 ок . Лукла - Катманду
20 ок. резерв
21 ок. Резерв
22 окт.отлет домой
Плюс минус так, я понимаю.
Marishca666
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.05.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #326

Сообщение TanyT » 18 июл 2025, 13:27

Олег,
Про сложность я ничего не говорила.
Зачем выгонять из Гокио в тот же день? Ради Тенгбоче?
TanyT
почетный путешественник
 
Сообщения: 3267
Регистрация: 25.10.2017
Город: Рига
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Возраст: 50
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #327

Сообщение Marishca666 » 18 июл 2025, 13:32

TanyT, я хочу в Тенгбоче )
Marishca666
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.05.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #328

Сообщение IMDM » 18 июл 2025, 13:36

Marishca666 писал(а) 18 июл 2025, 13:32:хочу в Тенгбоче )

В Тенгбоче -- хорошо! ))
Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025
IMDM
почетный путешественник
 
Сообщения: 3752
Регистрация: 18.03.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #329

Сообщение TanyT » 18 июл 2025, 13:42

Marishca666,
Так пройдете Тенгбоче. Все прошли. Время-то позволяет не убегать из Гокио.

Но из Гокио со слезами (счастья) уходить будете.

Если вовремя прилетите, идите в Монджо или Бенкар. Облегчите подъем в Намче и успеете немного прогуляться выше для акклиматизации.

В Маччермо поднимитесь на вьюпойнт для акклиматизации. Переход из Доле короткий.

15 окт. с утра можно подняться на Ри, если в предыдущие дни будет облачно

Порце - верхней тропой обязательно!! в Пангбоче - Дебоче

Резерв дней одобряю на спуске.

Я бы еще прикинула варианты на заход/выход по земле при непогоде!
Но это уже по ходу можно, наверное.
TanyT
почетный путешественник
 
Сообщения: 3267
Регистрация: 25.10.2017
Город: Рига
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Возраст: 50
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #330

Сообщение TanyT » 18 июл 2025, 13:45

IMDM, вы улеглись, а я бы там мячик попинала. Там мини-ворот не было?))
TanyT
почетный путешественник
 
Сообщения: 3267
Регистрация: 25.10.2017
Город: Рига
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Возраст: 50
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #331

Сообщение IMDM » 18 июл 2025, 13:48

TanyT писал(а) 18 июл 2025, 13:45:Там мини-ворот не было?))

При желании можно соорудить из подручной мебели ))
IMDM
почетный путешественник
 
Сообщения: 3752
Регистрация: 18.03.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #332

Сообщение Marishca666 » 18 июл 2025, 13:53

TanyT, спасибо большое!!!!! Всё очень полезно, да - по земле, я буду прикидывать , тут уже не буду засорять чат!!! Нитка трека мне понятна, и она мне нравится. Дней хватает, там раскидаю уже
Спасибо всем большое за подсказки и комментарии! Буду уже ориентироваться по самочувствию до какой точки дойти, альтернативы я понимаю в каких можно ещё останавливаться, так что справлюсь ! Спасибо ещё раз всем!!! Я уже в предвкушении !!!
Marishca666
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.05.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #333

Сообщение PPeterr » 18 июл 2025, 14:09

Возможно, кому-то ещё любопытно, как развивается моя попытка купить билеты Катманду-Лукла с помощью Раджендры. (думаю, ничего плохого нет, если я выложу сегодняшнюю переписку)
Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025
Аватара пользователя
PPeterr
полноправный участник
 
Сообщения: 433
Регистрация: 05.07.2025
Город: Сочи
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #334

Сообщение TanyT » 18 июл 2025, 14:57

PPeterr,
“Goal is directly flight” - And nothing else matteеееrs… (с)

Marishca666,
рассмотрите еще вариант Порце - Дингбоче (я дошла за 8 часов медленно).
В Дингбоче Нагарсанг Пик обязателен к посещению, увидите всего-чего сверху, включая сторону Чуккунга.
С утра поднимитесь и затем пойдете на спуск в Тенгбоче.
Следующий день Тенгбоче - Намче.
Это предложение за счет резервного дня в конце. Но смотрите по погоде, если хороший длительный период - то можно и до Дингбоче дойти, если переменная погода, то рисковать не нужно.

Сообщение 36 о подъеме на Нагарсанг и фото с видами.
У каждого свой Эверест (Gokyo Ri, Nangkartshang)
TanyT
почетный путешественник
 
Сообщения: 3267
Регистрация: 25.10.2017
Город: Рига
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Возраст: 50
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #335

Сообщение Marishca666 » 18 июл 2025, 15:57

PPeterr, видимо тоже буду озадичаваться покупкой билетов, поищу у знакомых карту . Я наверное все таки буду через Рамечап покупать.
Marishca666
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.05.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #336

Сообщение PPeterr » 18 июл 2025, 16:04

Marishca666 писал(а) 18 июл 2025, 15:57:Я наверное все таки буду через Рамечап покупать.

Из-за того, что оттуда (вроде как) билет подешевле?
Аватара пользователя
PPeterr
полноправный участник
 
Сообщения: 433
Регистрация: 05.07.2025
Город: Сочи
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #337

Сообщение Anuta111 » 18 июл 2025, 16:48

PPeterr писал(а) 18 июл 2025, 14:09:Возможно, кому-то ещё любопытно, как развивается моя попытка купить билеты Катманду-Лукла с помощью Раджендры. (думаю, ничего плохого нет, если я выложу сегодняшнюю переписку)
1.jpg


я у него на ноябрь просила, мне то же самое ответил, ждать до пн. подожду, если ничего не решится, куплю у tara air. там правда на сайте на 21 ноября обратных билетов нет уже, только 22 и далее
Anuta111
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 08.06.2017
Город: Минск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #338

Сообщение PPeterr » 18 июл 2025, 17:22

Anuta111 писал(а) 18 июл 2025, 16:48:куплю у tara air

Белорусской картой - покупается онлайн?
Аватара пользователя
PPeterr
полноправный участник
 
Сообщения: 433
Регистрация: 05.07.2025
Город: Сочи
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #339

Сообщение Anuta111 » 18 июл 2025, 17:32

PPeterr писал(а) 18 июл 2025, 17:22:Белорусской картой - покупается онлайн?


да, сейчас даже проверила, если бы деньги на карте были то платеж прошел бы.
а вот с air arabia были проблемы, пришлось включить российский впн, чтобы появилась возможность оплатить картой мир (тоже российской), ни одна белорусская не проходила
Anuta111
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 08.06.2017
Город: Минск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #340

Сообщение Marishca666 » 18 июл 2025, 17:58

PPeterr, нет, не из-за этого. Много читала отзывов, что билеты были куплены из Катманду в Луклу, но всё равно отправили в Рамечап. У меня мало дней, и времени для маневра нет, Если вдруг отправят в Рамечап. В Рамечап уезжают все в час ночи, чтобы в 7 улететь в Луклу. А если в 7 утра из Катманду не улететь в Луклу, у меня ой как всё дни летят в тар тарары. Автобусами мне уже точно будет не вариант, в Рамечап тоже будет не понятно как добираться в этот же день с утра, и уже точно не улететь.
Поэтому для себя оптимально выбрала из Рамечапа. А обратный вообще билет пока не покупать, говорят можно в Намче купить. И тут есть шанс улететь в Катманду я думаю, в обратном направление не надо прыгать по аэропортам, в случае если в Катманду не удастся. С одного места улетают) Или вдруг непогода жуткая, то без заморочек с возвратом билетов прыгать в автобус и наземным путем.
Marishca666
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.05.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #341

Сообщение PPeterr » 18 июл 2025, 19:11

Marishca666 писал(а) 18 июл 2025, 17:58:билеты были куплены из Катманду в Луклу, но всё равно отправили в Рамечап. У меня мало дней, и времени для маневра нет, Если вдруг отправят в Рамечап. В Рамечап уезжают все в час ночи, чтобы в 7 улететь в Луклу

Не знаю, на мой взгляд - "такая себе" перестраховка. TanyT уже обращала Ваше внимание - что вылет именно из Рамечапа имеет меньше преимуществ по сравнению с автобусом, чем вылет из Катманду в Луклу. Она говорит: можно считать, что при вылете из Рамечап тратится 1,5 дня, а при переезде автобусом из Катманду - 2 дня.
Удивительно, сколько вариантов, и нельзя однозначно сказать, какой выгоднее. Каждый сам должен выбрать оптимальный на свой взгляд. Неопределённость (вылетит/не вылетит, перенесут/не перенесут точку вылета) - добавляет своего колориту.
Но я логически рассуждаю так. Я не знаю, как там на практике. Но по-человечески, если вылет переносится из Катманду в Рамечап - то для пассажира должна быть предоставлена возможность сдать билет, вернуть деньги. Тогда, не напрягаясь (можно сказать, отдыхая в Катманду) - я иду на автовокзал и покупаю билет на автобус на завтра. И более-менее гарантированно, я попадаю на трек в конце третьего дня (не считая день прилёта международного рейса). И при этом имею обалденный шанс - если всё сложится (не поменяют на Рамечап и позволит погода) - я могу в первой половине первого дня быть в Луклу! И вполне "бодрячком"!
Запланированный же переезд в Рамечап (планирование вылета оттуда сразу) - меня лишает возможности без неприятных переездов по дороге хотя бы заиметь шанс попасть в Луклу "бодрячком". Ведь выезд в 1 час ночи в сторону Рамечап и ехать не один час.
И представьте ситуацию, что в Рамечапе вылет отменили (например, по погоде). И Вы решаете не испытывать судьбу на следующий день с авиаперелётом, а возвращаете авиабилет и идёте ехать на автобусе в сторону трека. Я не знаю, как там географически - но боюсь, что в этом случае можно "задолбаться" в переездах транспортом. И на какой день Вы в этой ситуации более-менее гарантированно подходите к треку? (это вопрос к TanyT - если я, не получив вылет из Рамечапа, например прождав его до полудня, решаю ехать до трека на автобусе. Сколько времени понадобится?)
Аватара пользователя
PPeterr
полноправный участник
 
Сообщения: 433
Регистрация: 05.07.2025
Город: Сочи
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #342

Сообщение TanyT » 18 июл 2025, 19:19

IMDM, расскажите, пожалуйста, сколько вы ждали в Рамечапе вылета в Луклу, сколько времени прошло от прилета в Катманду до приезда в Рамечап и рассматривали ли уже заброску по земле из Рамечап?
Таня из Минска на джипе добиралась, не вылетев из Рамечап.

Я чуть позже из дома напишу, мыслей за день много)
TanyT
почетный путешественник
 
Сообщения: 3267
Регистрация: 25.10.2017
Город: Рига
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Возраст: 50
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #343

Сообщение Marishca666 » 18 июл 2025, 19:22

PPeterr, ключевое, «вы идете и не напрягаясь покупаете на автобус», это если много дней в запасе, у меня их к сожалению нет((( И второй момент - Я сравнивая оба варианта когда я Доберусь в Намче, из Рамечапа если я вовремя вылечу, то буду 10 октября, а если наземным сразу поеду -то 12 октября. Два дня разница. Поэтому я буду пробовать первый, из Рамечапа. Так как Из Катманду чаще рейсы отменяют, чем из Рамечапа, так как много междунородных рейсов полно, погода и другие факторы. А там самолеты летают в течении дня , пока могут . Это ИМХО.
У вас дней больше, вам проще:-))))
Marishca666
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.05.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #344

Сообщение TanyT » 18 июл 2025, 19:24

«По приезде в аэропорт Рамечхап самолёты в Луклу не летали уже 6 дней, так как в Лукле шел дождь и была плохая погода. Я это уже знала и была готова к плану Б.
В тот момент я познакомилась с ребятами - Паша (Cooler с форума) и Инна, мы сгруппировались и арендовали первый джип до Салери. Далее в Салери мы искали новый джип до Бупсы, но довезли нас до Кариколы.
Каждый джип стоил по 40000 руп на 5 человек. 8000 руп с человека.
Из-за того, что первый день был потрачен на добирания по земле, я скорректировала свой дальнейший план движения (и потом еще несколько раз»
Октябрь 2022
Отчет о соло трекинге к EBC, октябрь 2022 (+чек-лист снаряжения)
TanyT
почетный путешественник
 
Сообщения: 3267
Регистрация: 25.10.2017
Город: Рига
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Возраст: 50
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #345

Сообщение PPeterr » 18 июл 2025, 19:27

Marishca666, не важно, у кого сколько дней отпуск. Мы оба - заинтересованны максимально быстро попасть на трек.
Ваши доводы мне понятны (боязнь, что купив билет из Катманду на самолёт - Вам его перенесут в Рамечап. Хотя опять же - TanyT говорила, что раньше таких переносов было больше. Сейчас - немного устаканивается и небольшое количество билетов продают именно из Катманду. И случаи переноса вылетов на Рамечап - уменьшаются, как я понял).
Повторюсь - что Вы будете делать (каков план) - в случае, если по погоде вылет из Рамечап не получится?
Аватара пользователя
PPeterr
полноправный участник
 
Сообщения: 433
Регистрация: 05.07.2025
Город: Сочи
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #346

Сообщение Marishca666 » 18 июл 2025, 19:27

TanyT, это я читала) у всех разные ситуации, время года и т.д. Я не буду брать их опыт как аксиому, а только как вариант, что так может быть. Если по прилету в Катманду будет информация, что везде на стопе несколько дне, то наземным поеду. Если погода будет приемлема, то в Рамечап и там дожидаться вылета. А там как судьба ляжет :-)
Marishca666
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.05.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #347

Сообщение Anuta111 » 18 июл 2025, 19:31

Я вот тоже уже запуталась с этими билетами ))). Тут писали, что самолёты в Рамечапе не обслуживаются. Первый и последний рейс обязательно будет из и в Катманду. Но, наличие билета из Катманду, не гарантирует вылет из Катманду, даже в летную погоду? Могут отправить в Рамечапе?
Anuta111
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 08.06.2017
Город: Минск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #348

Сообщение Marishca666 » 18 июл 2025, 19:32

PPeterr, дожидаться погоды) там аэропорт заточен на Луклу, и в маленькое погодное окно , выпустят рейс. И я думаю там организуют джип до Салляри в крайнем случае, если не погода) а там уж на что останется дней трека, то и схожу.
Я останусь при своем мнение, что риск не улететь из Катманду выше, чем из Рамечапа.
Просто отслеживать погоду. Все добираются и мы доберемся :-)))
Marishca666
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.05.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #349

Сообщение TanyT » 18 июл 2025, 19:45

Marishca666, а дайте, пожалуйста, ссылку, где на форуме писали, что им рейс перенесли из Ктм в Рамечап.
Если за месяц, то не считаем). Можно сдать билет и уехать по земле.
Я не припомню такого у писавших.
А что где-то слышали, так это мелочи)
TanyT
почетный путешественник
 
Сообщения: 3267
Регистрация: 25.10.2017
Город: Рига
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Возраст: 50
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Прошу советы, подсказки. Треккинг Непал самостоятельно, бюджетно. Октябрь 2025

Сообщение: #350

Сообщение Marishca666 » 18 июл 2025, 19:47

TanyT, В чате телеграмма делились опытом люди. Да и по сторисам в инстаграме, у людей видела. И сейчас все треккинговые группы, пишут что вылет из Рамечапа
Marishca666
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.05.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТИБЕТ, НЕПАЛ, БУТАН форумВопросы Тибет, Непал, Бутан



Включить мобильный стиль