Форум Винского

**b-olegh** » 20 май 2015, 08:46

Старая тема о землетрясении в Непале (viewtopic.php?f=338&t=257642) закрыта.
В данной теме приветствуются:
1) информация о состоянии туристической инфраструктуры в различных районах страны (и особенно, в районах, близких к эпицентру) - состояние троп, мостов, работа гестхаусов, отношение местных жителей
2) информация о состоянии объектов исторического наследия
3) информация об оказании (возможности оказания) помощи стране и ее жителям. Приветствуются также отчеты волонтеров об оказании помощи.
Огромная просьба - воздержаться от флуда...
=================================================================================================
Как оказать помощь Непалу:
1. Международный Красный Крест:
http://www.ifrc.org/en/news-and-media/n ... pal-68486/
Специально помощь (пожертвования) на землятресение в Непале.
В самом низу в конце фразы:
You can donate to support the IFRC's vital work in Nepal here. Нажимаете крсную надпись 'here' и отправляйте деньги в открывающемся окне. Уж извините, объяняю подробно, возможно, кто-тотхочет помочь, не владея английским.

2. Фонд Save the Children - оказывает помощь детям и пострадавшим семьям:
http://www.savethechildren.org/site/app ... 43&notoc=1
Так же внизу жмём красную клавишу DONATE NOW, и помогаем.

3. ЮНИСЕФ - помощь семьям.
https://www.unicefusa.org/donate/nepal- ... ildren-now
Вверху страницы бордовая надпись о пожертвованиях. Нажимаем НЕ КРАСНУЮ на сайте :'donate', а внутри верхней бордовой надписи о целевом пожертвовании на замлятресение: DONATE NOW (оно подчёркнуто)

4. CARE - фонд занимается поставками продуктов питания и предоставления временного убежища (палатки, одеяла, раскладушки средства гигиены и т.п.)
http://www.care.org/newsroom/press/pres ... ikes-nepal
Жмём DONATE NOW

5. Handicap International - помощь инвалидам и госпиталям:
https://handicapinternational.nationbui ... _emergency
Выбираем сумму сумму пожертвования и жмём CONTINUE или посылаем через PayPal, нажав голубую надпись внизу:
You can also click here to donate via PayPal.

6. PayPal открыл прямую страницу для пожертвований на землятресение в Непале:
https://www.paypal-donations.com/pp-cha ... jsp?cid=35
Там всё просто, легко разобраться.

7. ВРАЧИ БЕЗ ГРАНИЦ:
http://www.doctorswithoutborders.org/co ... gion/nepal
Внизу кнопка DONATE

Оказывающим адресную помощь непальцам:
http://www.westernunion.ru/WUCOMWEB/sta ... e=HomePage
До 31 мая переводы в Непал, отправляемые посредством веб-интерфейса, освобождены от комиссии.
Разовый лимит на перевод - 15 000 рублей.

контактные номера волонтеров, работающих в Непале:
VIKTORIIA LUTSIUK, +9779810125378
МIGEL KHASANOV, +9779803393199

(информацию об иных волонтерах готов также разместить здесь).

**kest0007** » 07 сен 2015, 16:59

Начинают поступать вести с мест по Манаслу-Треку
От гида, не агентство:
"...We have been calling to a lot of local peoples from the area that they said it is all okay for trails and all the lodges are opened.

Herewith given below the program and prices....."

**Дай** » 07 сен 2015, 19:32

kest0007 писал(а) 07 сен 2015, 16:59:they said it is all okay

А что им ещё говорить? Не приезжайте к нам, не везите денег??
Ответственные туристические агенты/операторы о Манаслу иного мнения. Туда, если идти, только с волонтёрскими намерениями.

**kest0007** » 08 сен 2015, 07:11

Наши информаторы расходятся в показаниях:
№1. "Регион Манаслу – один из наиболее пострадавших от землетрясения. Весь путь от SotiKhola в Jagat был стерт оползнем во время землетрясения. Власти пытаются восстановить путь,
НО поскольку склоны над тропой после землетрясения во многих местах разрушены, оползни происходят снова и снова. Поэтому я сомневаюсь, что восстановление будет закончено к осеннему сезону" (см. предыдущую страницу).
№2. "...We have been calling to a lot of local peoples from the area that they said it is all okay for trails and all the lodges are opened. Herewith given below the program and prices....."
....Мы прозвонили местных из данного района, они сказали все ОК с тропами, лоджи работают. Ниже следуют программа трека и цены....

Мы же не о ценах на нефть в 2016г, здесь все просто: или лоджи открыты (а значит и тропы ОК), сентябрь уже, или нет? Пермиты оформляют? Т.е. Манаслу-трек сегодня - это по лоджам (tea house trek) или tent-trek ?
Еще раз, выше Кхолабеси (ну пусть Добана-Джагата) после квэйка лоджи и нормальные дома сохранились, тропа почти.

**Дай** » 08 сен 2015, 09:57

kest0007
Вы не понимаете, о чем говорите. Кхорла — одна из самых пострадавших деревень, напротив её Керауджа, фотки которой весь мир облетели. Она вообще с лица земли стёрта была.
Нупри, это не живущий за счет треккеров Верхний Солукхумбу, где в зданиях бетонные каркасы. В Нупри 95% жителей жили в лачугах из камней без раствора и им дела нет до иностранцев. Вот эти дома практически полностью рухнули, в том числе в Сама и Самдо, которых не обойти, и знаменитый Твин Систерс тоже.
По и В сторонах от тропы разрушено много старых монастырей — Хинан, Калчоман, Пунцанпу, многие другие. Лезть поплакать туда?
В район идёт помощь и от государства и от ринпочей, которая несравнимо больше, чем деньги, принесенные туристами. Подождите годик ещё, потом велком.
А «по трупам» ходить со спортивными целями — это можно, но удовольствие сомнительное. Помочь — да, там руки нужны.

**natanatanova** » 08 сен 2015, 10:42

kest0007 писал(а) 08 сен 2015, 07:11:Еще раз, выше Кхолабеси (ну пусть Добана-Джагата) после квэйка лоджи и нормальные дома сохранились, тропа почти.

просто не учитываешь автешоковый квейк 12 мая, и его последствия, наверное

**b-olegh** » 08 сен 2015, 12:35

Дай писал(а) 07 сен 2015, 19:32:Ответственные туристические агенты/операторы о Манаслу иного мнения.

Я не задавал своим знакомым детальных вопросов о Манаслу.
Но, может быть, стоит провести сравнение с Лангтангом? Там тоже несколько деревень оказались под селем, нарушены тропы.
В сам Лангтанг и выше турагентства треки продают?

**Дай** » 08 сен 2015, 13:58

b-olegh писал(а) 08 сен 2015, 12:35:сравнение с Лангтангом?

Сравнение простое. И там и там куча народу погибла. Не лучшие места для экскурсий.

**b-olegh** » 08 сен 2015, 14:03

Роман, я немного о другом...
Если Лангтанг и Кьянжин Гомпа закрыты либо не рекомендованы для треков в осенний сезон, то Манаслу - тем более...

**Дай** » 08 сен 2015, 14:16

Манаслу не рекомендован. Закрыт ли Лангтанг, я точно не знаю. Но обойти Ганченпо через Ганжу, Кьянжин Гумбу и Тилмана проблем не составит. Там можно вообще в населёнку не заходить.

**natanatanova** » 09 сен 2015, 14:02

вообще-то если кто твердо нацелен рискнуть пройти трек в наиболее пострадавших регионах, то это может быть и ок. при наличии соответствующей подготовки. другое дело, что имеет смысл уточнить все детали насчет возможной страховки и эвакуации, например, вертолетом. если официально Манаслу или Лангтанг считаются не рекомендованными, с частичным режимом ЧП итп, то будет проблематично как организовать страховку в РФ (ну, продать-то может и продадут, не вникая в юр тонкости, а вот компенсация в случае инд форс-мажора в регионе м.б. затруднительная), так и непальские военные вертолеты тоже, если вдруг по ходу обнаружатся проблемы с тропами и лоджами, тоже наверное, только за счет трекеров гиды-агентства будут организовывать, получается.

Хорошо, если отъезжающие в Непал в начале сезона форумчане смогут отписываться о реальной ситуации как можно скорее.

**Indreni** » 09 сен 2015, 15:00

Учитывайте, пожалуйста, что землетрясения продолжаются до сих пор. За последний месяц 7 землетрясений магнитудой от 3.6 до 5. Дислокация - от самого Катманду и восточнее (Дуликель, Джили, нац.парк Гауришанкар и частично нац.парк Сагарматха). Лантанг не затрагивало, до Хеламбу докатывалось. Вообще всю эту зону потряхивает начиная с апреля постоянно. Так что видимо там и находится стык плит, который по прогнозам будет еще долго Непал беспокоить. Есть ли смысл идти туда, где продолжаются толчки? Думаю, что сейчас делать треки в районы, которые сильно пострадали и могут еще пострадать в ближайшее время, - это не помощь непальцам, а риск создания им и себе лишних проблем.

Indreni писал(а) 09 сен 2015, 15:00:Учитывайте, пожалуйста, что землетрясения продолжаются до сих пор.

Действительно, трясет еще. Пять баллов - редкость. Но больше 4 с мая несколько десятков толчков.

Вот картиночка: http://www.emsc-csem.org/Earthquake/Map/gmap_kml.php?kml=/Earthquake/kml.php?filter%3Dyes%26region%3DNEPAL%26min_intens%3D0%26max_intens%3D8
Размер кружочков - амплитуда, цвет - глубина эпицентра. В основном получается Лантанг и Соло Кхумбу.
Но, раз Эверест открыли, может, не так все опасно?

**b-olegh** » 09 сен 2015, 16:21

Indreni писал(а) 09 сен 2015, 15:00:Учитывайте, пожалуйста, что землетрясения продолжаются до сих пор. За последний месяц 7 землетрясений магнитудой от 3.6 до 5.

Трех-четырехбальные землетрясения в ЮВА регулярны. В той же Индонезии. Но ведь Бали и Гили никто не закрывает...
Да ту же Камчатку трясет периодически.

Александр Данилов писал(а) 09 сен 2015, 15:58:Но, раз Эверест открыли, может, не так все опасно?

Александр, наверное, пока никто не сможет дать оценки в разрезе "опасно/не опасно". Пока, наверное, оценивают только готовность инфраструктуры к сезону...

**natanatanova** » 09 сен 2015, 16:40

b-olegh писал(а) 09 сен 2015, 16:21: пока никто не сможет дать оценки в разрезе "опасно/не опасно". Пока, наверное, оценивают только готовность инфраструктуры к сезону...

вот-вот. от треккинга и восхождений в районе Эвереста и Аннапурны наверняка самые существенные профиты для тур бизнеса и госструктур. поэтому и восстанавливать и укреплять должны были первым делом и более активно. сразу по всем направлениям же слишком сложно и затратно в ограниченные сроки. Если официально открыли - значит, принимают ответственность и будут и эвакуировать туристов бесплатно, если что опять неладно именно со стихийно-инфраструктурными проблемами.

**b-olegh** » 09 сен 2015, 16:57

natanatanova писал(а) 09 сен 2015, 16:40: Если официально открыли - значит, принимают ответственность и будут и эвакуировать туристов бесплатно, если что опять неладно именно со стихийно-инфраструктурными проблемами.

Наверное, мы говорим немного о разном. Насколько я помню, были закрыты только восхождения.
Регионы для треккинга и просто туристических посещений никто не закрывал. По Лангтангу и Манаслу были официальные уведомления о нежелательности посещения отдельных районов.
Вот и все...
Поэтому, если турист решит идти, то пойдет на свой страх и риск. И разбираться будет, если что, со страховой компанией...
А бесплатно эвакуировать - только при наступлении форс-мажора...

**natanatanova** » 09 сен 2015, 17:26

b-olegh писал(а) 09 сен 2015, 16:57:
natanatanova писал(а) 09 сен 2015, 16:40: Если официально открыли - значит, принимают ответственность и будут и эвакуировать туристов бесплатно, если что опять неладно именно со стихийно-инфраструктурными проблемами.

Наверное, мы говорим немного о разном. Насколько я помню, были закрыты только восхождения.
Регионы для треккинга и просто туристических посещений никто не закрывал. По Лангтангу и Манаслу были официальные уведомления о нежелательности посещения отдельных районов.
Вот и все...
Поэтому, если турист решит идти, то пойдет на свой страх и риск. И разбираться будет, если что, со страховой компанией...
А бесплатно эвакуировать - только при наступлении форс-мажора...

Это понятно, что все туристы идут на свой страх и риск. и всегда есть такие, которые готовы пролезть даже в закрытые шлагбаумом или нежелательные для посещения регионы . я слышала, что еще в августе Непал по какой-то классификации МИД РФ определялся как неблагонадежный регион или что-то в этом роде. Поэтому могут возникать проблемы со страховым покрытием, теперь, наверное, не только занятие экстремальными видами спорта итп должно оговариваться в страховках (ну, теми, кто вообще страховками заморачивается, к слову, подавляющее большинство западных трекеров, как правило, ходят со страховками).
конечно, вряд ли непальские власти станут делать заявления о закрытии каких-либо тур зон вообще, пока форс-мажора не произойдет.
и тем более, до конца сезона дождей полной ясности о состоянии троп и инфраструктуры в особенно пострадавших регионах все равно не появится.

"Наверное, мы говорим немного о разном". Да, наверное. я только хотела как бы намекнуть, в первую очередь тем кто собирается в трек или может проконсультироваться заранее у юристов страховых компаний в РФ, хорошо бы эту тему как то провентилировать тоже, на всякий случай.

**Indreni** » 10 сен 2015, 07:49

natanatanova писал(а) 09 сен 2015, 17:26:Да, наверное. я только хотела как бы намекнуть, в первую очередь тем кто собирается в трек или может проконсультироваться заранее у юристов страховых компаний в РФ, хорошо бы эту тему как то провентилировать тоже, на всякий случай.

Согласно общим принципам гражданского законодательства стихийные бедствия попадают под определение форс-мажора и являются причиной для отказа от выполнения обязательств по договорам. Так что страховая компания спокойно может сказать, что в случае землетрясения она не обязана ни спасать, ни оплачивать. И будет права согласно букве закона. Особенно учитывая тот факт, что турист прекрасно знал, что идет в опасный район, который трясет уже несколько месяцев.

Indreni писал(а) 10 сен 2015, 07:49:Согласно общим принципам гражданского законодательства стихийные бедствия попадают под определение форс-мажора и являются причиной для отказа от выполнения обязательств по договорам. Так что страховая компания спокойно может сказать, что в случае землетрясения она не обязана ни спасать, ни оплачивать.

С другой стороны, страховая компания, подписывая договор страхования, тоже знает (должна знать!), что она делает. Ведь в договоре указавается регион и период. И компания имеет возможность получить достаточную информацию о том, что в регионе происходит, до момента заключения договора.
Вот если бы никогда не трясло, а в момент нахождения страхователя ударило...
В общем, тут надо бы проконсультироваться с независимым профессиналом, экспертом. Боюсь, наши "умозрительные" суждения в этом случае недостаточны.

**Вермут** » 10 сен 2015, 10:35

Indreni писал(а) 10 сен 2015, 07:49:стихийные бедствия попадают под определение форс-мажора и являются причиной для отказа от выполнения обязательств по договорам.

Стихийные бедствия у страховой компании или у клиента?

**kest0007** » 10 сен 2015, 13:44

Про Манаслу трек сегодня, не ровно дышу к нему. Кого интересует, милости прошу также в Манаслу-трек: ДО и ПОСЛЕ. Отчет о приключениях 17-29 апреля 2015 Там будут вести с полей и инфа из открытых источников.
Пытаюсь "открыть" трек на осень для русскоязычных самостоятельных путешественников, отфильтровать агентов.
Отвечу на заведомо неверное утверждение про поселок на треке (см сообщения 40-45, # вверху справа):

Дай писал(а) 08 сен 2015, 09:57:kest0007
Кхорла — одна из самых пострадавших деревень, напротив её Керауджа, фотки которой весь мир облетели. Она вообще с лица земли стёрта была.

Был в Khorlabeshi и Kerauja 28 апреля, через 4 дня после квэйка. Все лоджии и дома с бет каркасом в Кхорле, а их там большинство, как и в Мачукхоле, Татопани, Добане, Джагате, Филиме и выше по треку, были целы.
Нужен был небольшой, но хитрый ремонт, в двух поселках объяснял хозяевам, что можно сделать.
Вот фото Khorla c другого берега с подъема в Керуджу. В тур Кхорле все целехонько, не снимал, не знал, что понадобится. Немного злость у всех была, что бежать дальше в сумерках под дождем +-1000м по высоте от закрытых лоджей.

Керуджа на другом берегу, не на треке – совсем другое дело.

вот был единственный элемент тур инфраструктуры – tea-hous, сказал гид

В Керудже похоже не было ни одного дома с бет каркасом. И поэтому ни одного устоявшего тоже… Если все дома (жители не виноваты, что не на треке!) были собраны из камней без грамма связующего,
понятно, что лучше фото облетать мир и привлекать пожертвования не найти. Интересно, что там сейчас? Дошли ли до Керуджи деньги/волонтеры?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами