Картель гестхаузов в Solokhumbu (по состоянию на ноябрь 2018)

[b0b]

Ну хорошо, заплатили вы в будке эту "минималку", а где гарантии что в лоджах места будут?
Насколько я понял, в сезон в некоторых местах может быть просто все занято.
И что тогда?
Будут вас селить в комнату по бумажке от "братков", если у них места заранее забуканы для группы, которая только к вечеру придет?
Или вас поселят в столовой на лавке или в палатке на лужайке возле лоджа. А заплатили вы столько же, сколько и те, кто в комнатах проживал.
Нормально?

[Александр Данилов]

В виде отельного сбора, который гарантирует размещение...

Вот здесь не очень понятно. А что, если все занято, эти деньги на входе в поселение с трекеров не потребуют? Или им гарантируют возврат средств, если мест не будет? Как и кто?

[yakudza07]

И вокруг Аннапурны смотрят недовольно на самостоятельных. Причем в первой половине пути (до Перевала)все нормально. А вот как шел уже в районе Ghorepani, Tadapany, Ghandruk, там почему то местные гиды возмущались, почему я один, а где гид? Я даже не отвечал.

Привет, Тимур! Это Роман, в Браге пересеклись мы. Лично мы не разу не слышали подобного, может потому, что компанией шли. После перевала, вообще, понравилось, туристов практически нет. А с местным гидом, который двух испанцев вел, весь трек общались, классный мужик.

[успевающий987]

Привет, Роман. Вот и на форуме стал встречать попутчиков. Прикольно. Вы все таки шли вчетвером. Похоже на группу со стороны. Мне эти вопросы стали задавать именно уже после Горепани. Там уже появились даже детские-подростково-школьные группы. Эти вообще спрашивали: А где твои друзья. Почему ты сам?...
-Дома, - обычно отвечал я.
Я еще в Непале. Сейчас вот за кофе в Патане.
Простите за оффтоп...

[b-olegh]

Сейчас вот за кофе в Патане.

Эх, Патан...
Как там мой любимый Дурбар?
Быстрее бы уж весна...

[успевающий987]

Дурбар хорошо. Много обьектов в лесах на восстановлении и реконструкции. Немного это портит картинку, но что ж поделать. Храм Тысячи Будд тоже весь в лесах, его и так среди домов тяжело рассмотреть, а тут еще и лесами закрыли. Но все равно интересно. Впечатляет...

[ValBugrov]

Если это явление не остановить,

А почему это явление нужно останавливать?

если обратить на это внимание мировой прессы (как произошло после публикации вышеозначенной статьи по линку), и тогда это заставит NTB действовать.

Это разные абсолютно вещи. Мошенство с вертолетами - это нечистая тема, и те, кто в ней участововал, понимали, что могут быть последствия. Хотя я не представляю, как тот же World Nomads может доказать мошенство и, самое главное - получить свои деньги. Давить на межправительственном уровне? Не тот размер убытков,не миллиарды, а самое главное - нету никакой политики, просто одни мошенники ободрали других. Так что, в некотором роде непальским смекалистам - респектуха.

А вот будки и сборы - это абсолютное право местных жителей и их органов самоуправления. Это ИХ земля, и не каким-то пришлым треккерам, обчитавшихся Киплинга, диктовать, как непальцам там жить и зарабатывать. "Моя Непал - мои правила. Не нравятся мои правила - не лезь в мой Непал". )))

Ну отменили же они в октябре 2017 в одностороннем порядке TIMS и заменили его похожим сбором , идущим в кассу муниципального округа, и центр даже и не пикнул.

Да проблема то не только в Верхнем Солу Кхумбу... Ряд регионов вообще поднимает вопрос об упорядочении и даже ограничении турпотока... Не везде особо хотят видеть неорганизованных туристов, которые ходят - где хотят, лазит, где ни попадя...

Ну это для вас проблема, а для местных непальцев - это решение их проблем. Вы там гости, они там хозяева.

Интересно, что непальцев возмущает отсутствие гида в тех местах, где гид то и нафик не нужен

Это треккерам там гид не нужен, а непальцам нужно, чтобы у треккеров был гид. Я бы вообще сделал так: гид обязателен, хоть ты одине-единственный турист в группе, фиксированная ставка гида, скажем, $35-40 в день плюс его страховка и транспортные расходы. Не хочешь идти с гидом (тысяча причин!) - не вопрос: платишь взнос за независимый трек из расчета 100% гонорар гида * кол-во дней * коэфф, скажем, 1.5 - ну а как ты хотел? Вот отличный механизм стимулирования использования гидов. Да еще надо ввести регламент, скажем, 1 гид не более чем на 6-7.

Странно, вроде не Венеция и не Барселона пока, чтобы с лишними туристами бороться. Уже деньги не нужны что ли. Мода на Непал может и пройти.

Вопрос ставится не о лишних, а о неорганизованных туристах...

Лишние для Непала туристы - это те, которые жмутся за каждую копейку. Они только занимают места в лождах и создают столпотворения на тропе. Они эксплуатируют труд гидов и портеров, торгуясь с ними за каждые полдоллара, в результате чего гиды и портеры вынуждены обменивать свой невосполнимые ресурс (время) на мизерные суммы денег, которых едва хватает на текущую жизнь - про развитие семьи, не говоря уже о себе, речи нет. Когда такие вот треккеры торгуются, сбивают цену на гонорар гидов и портеров, торгуются даже за 10 рупий от цены бутылки воды - эти треккеры по сути воруют возможности у непальцев и их детей.

Так что любой нормальный, здравомыслящий и желающий процветания ВСЕМ, а не только себе, человек порадуется за непальцев, слаженно взявшихся исправлять эту кривую ситуацию.

А мода на Непал не пройдет, не обольщайся. На место каждого обиженного треккера-скупердяя придет 20 тех, кто умеет уважать цену труда другого человека, и не опускаться до споров о цене.

Не понятно: какая разница хозяину лоджа - с гидом и портером пришел трекер или "неорганизовано"

Большая. Гидом или портером может оказаться его близкий или не очень близкий родственник, друг, односельчанин, просто соотечественник. И будь я хозяином лоджа в Непале, я бы и без всяких будочников ввел бы такую политику, да еще и популярно объяснял бы, почему такое отношение к скупердяям.

Какое свинство!

Ай-яй-яй, да что ты говоришь! Люди осмелились собирать больше денег, захотели повысить качество жизни, понимаешь!!!

набор услуг помимо койко-места дополнится обязательным взносом на гидов и портеров,

Давно пора. Разве это плохо, если доходы непальцев от туризма и треккерства в частности возрастут в два, три, пять, десять раз? Представь, их дети и внуки смогут купить себе приставки и айфоны, поехать учиться ну хотя бы в индийские университеты, а то, может в Дубай.

Так наглядный пример - рядом: в Тибете и шагу без гида не ступишь. Там даже такого понятия как неорганизованный турист не существует.

Так это хорошо.

Всё равно непонятно. За лодж, еду и транспорт одиночники и так платят. Навязать каждому еще и гида, портера и группу? Так можно не получить от них вообще ничего.

Да не переживай ты так за это. За лодж и еду одиночники платят хозяевам лоджей, за транспорт - владельцам транспорта. Гиды и портеры с одиночек ничего не имеют, как они могут еще "не получить от них вообще ничего"? А вот если обязать этих одиночек, то большая часть из них поскрипит зубами, а потом полезет в карман за кошельком. Так что все ок, восьмитысячников в Непале по-прежнему только восемь, и в обозримом будущем больше не предвидится. А толпы треккеров растут с каждым годом.

[Leech74]

Дак сразу можно вход в сагарматху сделать 1500$ и все, чего уж удумывать

[Drups]

А почему это явление нужно останавливать?

О, тролль Aviator426 появился под новым аккаунтом! И с порога - снова в бой!
Стиль ваш, коллега, тяжело не узнать.

[Drups]

Дак сразу можно вход в сагарматху сделать 1500$ и все, чего уж удумывать

На самом деле, есть ведь примеры того, что говорит ValBugrov - Бутан например.
Фиксированная минимальная сумма расходов интуриста в сутки (150 или 250 USD?)

Только здесь есть два аспекта:
- эластичность спроса (а поездка в горы - это вам не хлеб, да и поставщик услуги не эксклюзивный)
- размер населения и зависимость от туристических доходов (население Бутана в 30 раз меньше, чем в Непале, доля туризма в ВВП в Непале на 1-м месте)

Так что попробовать можно, но так и до революции и голодного бунта недалеко. И кто от этого будет счастлив?

[ValBugrov]

Фиксированная минимальная сумма расходов интуриста в сутки (150 или 250 USD?)

Есть более прогрессивная идея - чтобы с каждого туриста брать в зависимости от его доходов. Потому что это как бы не совсем равноправие (а права не могут существовать без обязанностей), точнее, равнообязанностие - брать 500 рупий с гр Белоруссии и гр США. Я бы ввел дифференциацию по ценам. Чтобы люди из развитых стран платили по максимуму.

[luk16]

Какое свинство!

Ай-яй-яй, да что ты говоришь! Люди осмелились собирать больше денег, захотели повысить качество жизни, понимаешь!!!

Они его хотели так же повысить, когда заряжали страховщикам за рейс вертолета то $10000, то $12000, безо всяких оснований. Те почему-то не возрадовались такому повышению уровня жизни контрагентов. Более того, посчитали это уголовщиной (не романтики, видимо, или вообще ненавидят Непал, а может, банальные скупердяи, в общем, казлы!) С будками может быть по сути такая же ситуация, просто другой порядок цифр и круг заинтересованных лиц.
И кстати, а качество услуг они не хотели повысить? Когда у тебя воды в кране нет, чтобы руки после толчка вымыть (не замерзла, а отсутствует).

набор услуг помимо койко-места дополнится обязательным взносом на гидов и портеров,

Давно пора. Разве это плохо, если доходы непальцев от туризма и треккерства в частности возрастут в два, три, пять, десять раз? Представь, их дети и внуки смогут купить себе приставки и айфоны, поехать учиться ну хотя бы в индийские университеты, а то, может в Дубай.

Представь, их дети и внуки уже являются гражданами США, а если кто-то до сих пор пасет яков, то это вопрос имущественного расслоения, и его не решить взвинчиванием цен. Просто те, кто живет в США, будут там жить еще лучше.

Всё равно непонятно. За лодж, еду и транспорт одиночники и так платят. Навязать каждому еще и гида, портера и группу? Так можно не получить от них вообще ничего.

Да не переживай ты так за это. За лодж и еду одиночники платят хозяевам лоджей, за транспорт - владельцам транспорта. Гиды и портеры с одиночек ничего не имеют, как они могут еще "не получить от них вообще ничего"? А вот если обязать этих одиночек, то большая часть из них поскрипит зубами, а потом полезет в карман за кошельком. Так что все ок, восьмитысячников в Непале по-прежнему только восемь, и в обозримом будущем больше не предвидится. А толпы треккеров растут с каждым годом.

Чего мне переживать - рынок отрегулирует, так же как со страховыми. Какой нормальный потребитель обрадуется росту цен и навязыванию ненужных услуг? Что будет, если цена повысится, а качество не вырастет, да понаставят на тропе по 10 будок на поселок для разных податей, каждому пристегнут обязательных гидов и портеров (= раздолбаев). Претензии в первую очередь будут у тех самых горячо любимых рич вестернерс.
Лучше бы они подумали, зачем столько гидов и портеров там, где нужнее вода в кране. Ну да я уже сказал: флаг в руки! Если рост им надоел, тогда конечно. Тогда те, кто в Дубай с Мумбаем не поехал, уже точно не поедут. Хозяин - барин.

[funny_alex]

Мы с такой системой еще весной 2017 встретились в Лобуче, причем это не на все лоджи распространялось - в том, что за ручьем (himalyan кажется) можно было без бумажки, но и цена там выше была.
Странно, что только сейчас про это информация появилась.

[Sn2]

Sn2 писал(а) Вс ноя 25, 2018 6:29 pm:
Странно, вроде не Венеция и не Барселона пока, чтобы с лишними туристами бороться. Уже деньги не нужны что ли. Мода на Непал может и пройти.

А мода на Непал не пройдет, не обольщайся. На место каждого обиженного треккера-скупердяя придет 20 тех, кто умеет уважать цену труда другого человека, и не опускаться до споров о цене.

Привет, Авиатор!

Да я в принципе, тут ни на чьей стороне, хотят ломить цены и ошкуривать богатых гринго - это их законное право, тем более спрос пока растет, а там рынок все отрегулирует. Для тех, кто не хочет или не может нести еду/палатку, но хочет высоких диких гор, непальские тропы по большому счету безальтернативны. Вот только жаль, политика партии там такая, что вместо развития туристического потенциала других регионов, рубят бабло на Аннапурне с Эверестом, да и только.

Так что все ок, восьмитысячников в Непале по-прежнему только восемь, и в обозримом будущем больше не предвидится. А толпы треккеров растут с каждым годом.

Ага, вот только районы Макалу и Канченджанги как были гадюшниками без нормальной логистики и лоджей, так и остались.

[Tahoma]

Я уже написала в другой ветке Отели, лоджи, ночлежки и пр. жилье на трек. маршрутах Непала
повторюсь - всегда можно сказать, что вы ночуете в палатке!
и никто отельный сбор взять не имеет права. Рюкзак они проверять не станут.

[Leech74]

повторюсь - всегда можно сказать, что вы ночуете в палатке!
и никто отельный сбор взять не имеет права. Рюкзак они проверят не станут.

Дак вечерний обход по лоджам же)

[Tahoma]

Дак вечерний обход по лоджам же)

Мы платили хозяину лоджии, вечернего обхода не было. В Пангбоче поселились за 200 рп, а не за 500. И никто эту бумажку не спрашивал, как и откуда мы пришли, сверху, снизу или сбоку. Пока не все подступы перекрыты) И вообще такого закона. чтобы ходить только по дорогам, вроде нет)

[Вермут]

вот только районы Макалу и Канченджанги как были гадюшниками без нормальной логистики и лоджей, так и остались.

Вполне нормальные лоджи в Канченджанге. Да и логистика терпимая, всего-то сутки езды к началу трека.

[b0b]

Анна, просто у всех разные запросы и понятие "нормальности"...

[Sn2]

вот только районы Макалу и Канченджанги как были гадюшниками без нормальной логистики и лоджей, так и остались.

Вполне нормальные лоджи в Канченджанге. Да и логистика терпимая, всего-то сутки езды к началу трека.

Зря льёте воду на мельницу Авиатора Сейчас он напишет бумагу в NTB с предложением повысить цену за пермиты в KCA и ввести жёсткий гидо-портерный режим с минимальной оплатой 50USD/день. А то восьмитысячная Канченджанга одна, а вас треккеров много, аж 900 человек в год.