Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

[b-olegh]

Это как бы «столица» региона Кирунг.

[Flow108]

Посмотрел. Что-то я насчёт столица не уверен, есть отдельно г.Кирунг и есть по Википедии г. Дзонгка, да. Кирунг 2700, Дзонгка 4130. Но если смотреть на странице в вики эту Дзонгку

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dzongka ... 0%B3%D0%B0

То координаты указанные там выводят на сам Киронг.. что я не могу отдельно на карте такого места найти. Поможете?

А вообще, это, конечно, лучше чем сразу Сага 4640, но не сильно. Вот бы чего-нибудь на 3500 в промежутке.

[ig67]

Перенесите акклиматизацию на Непальскую сторону

Подъем до озер Госайкунда из Дунче и спуск назад в СябруБеси
в 3 дня уложитесь, но лучше +1, с ночевкой и подъемом от озер на близлежащую верщинку около 5к

тогда в Киронге не нужно будет тратить дни на длительную остановку
достаточно, прибыв к обеду сходить кудато повыше, а на следующий день двигать дальше

из Сябру до границы около 7км, до закрытия успеете, выехав с утра

[b-olegh]

28°51′22″N 85°17′48″E - Dzonggka
28°23′36″N 85°19′45″E - Gyuirong
Но на самом деле, попробуйте пройти акклиматизацию в Непале.

[Flow108]

Спасибо. В Непале нам максимум дня на три предлагали Лангтанг, мы так уже делали и нам не понравилось.

[ig67]

Спасибо. В Непале нам максимум дня на три предлагали Лангтанг, мы так уже делали и нам не понравилось.

Чтото вы ...
дело тут не в понравилось, а сам факт получения акклиматизации

Госайкунда и Лантанг очень разные,
идти меньше, не надо гнать, вымывание шлаков меньше, токсикоза соответственно тоже, усталость не успевает накопиться
чуть теплее по климату и подешевле

в Киронге вам тоже не понравится, гораздо больше непонравится чем в Лантанге
но это уж вам выбирать

[Flow108]

Я был и в Госайкунде и в Кирьонге. В Госайкунде один раз, в Кирьонге много. У нас тур с уклоном в практики разные, цигун. В Кирьонге интереснее, так как есть монастырь, немало интересных мест, пещеры, место ухода Миларепы и тд. Госайкунда как-то совсем скучная оказалась в этом плане, ну, да, лес красивый пока к ней идти.

[Flow108]

b-olegh, если хорошо знаете эти места, не сможете какой-то пункт для ночёвки назвать на 3000-3500 между Киронгом и Дзонггкой?

[b-olegh]

Боюсь, что не подскажу.
Возьмите палатки, да проведите ночь в палатке в каком нибудь красивом месте.

[Flow108]

А в Непале, так чтобы недалеко от Катманду, есть какие-то варианты тысячи на три, кроме Лангтанга-Госайкунды?

[ig67]

А в Непале, так чтобы недалеко от Катманду, есть какие-то варианты тысячи на три, кроме Лангтанга-Госайкунды?

западнее них есть направление ГанешХимал,
из СябруБеси можно частично подняться автобусом такси, дальше пешком
Горячий источник на высоте 3500 есть

можно наоборот, зайти западнее, и туда спуститься

[Fetiska]

Добрый вечер!
Не знала, куда написать свой вопрос, решила, что здесь будет уместнее всего.
По поводу лекарств с собой. Мы идем с мужем соло, поэтому я считаю, что аптечка на все (ну, почти) случаи жизни необходима. Пусть, конечно, лучше не пригодится, но если что - чтобы была под рукой.
И сейчас при попытках ее собрать в кучу в голову полезли мысли: а с провозом лекарственных препаратов проблем не бывает? ну, вот в частности Арабией.. может, кто может ответить по существу?

[b0b]

В багаж аптеку кладите и идите через зеленый коридор)

[b-olegh]

Fetiska,
Как отметил Сергей, к аптечке в багаже никаких вопросов не будет.
Единственное, если есть препараты, содержащие наркотические и психоделические средства, то имейте на них рецепт и назначение.

[Fetiska]

А вот тут как раз проблема. Дело в том, что на такие препараты в аптеках рецепты забирают. Поэтому выкупив его, рецепта я уже предъявить не смогу.
И опять же непонятно- для этого нужно перетрясти всю аптечку в багаже и к тому же понять, что написано на блистерах распакованных лекарств (я же их не в коробках везу) - они правда будут это делать?

[b-olegh]

В 99,9% случаев никто в лекарствах рыться не будет.
Но лучше иметь на руках рецепт или медицинское предписание.

[Aeli]

Если говорить прямо про Арабию и рецептурные препараты, то отвечу прям из личного опыта - врач дал специальную справку с перечислением всего что прописано и в какой дозировке, чтоб обосновать количество таблеток с собой. Я даже заморочилась переводом справки
Аптечка летела в ручной клади этой самой Арабии, через Шарджу на Шри-Ланку и обратно, никто не ничего не смотрел
Хотя с бумажкой было спокойнее, но так и таблетки были от тревожного расстройства))))

[Francisco]

Ребята, привет!
Планируем вокруг Аннапурны идти, и заброситься сразу на 3200 в Писанг - очень не хочется топать вдоль дороги.

Далее планируется день в Писанге с выходами небольшими, ночь в Писанге на 3200, ночь на 3600, ночь на 3500, 4-я ночь - на 4100. Переходы все небольшие, по 7-9 км

Это норм, переживём? Вроде все прилетают сразу и в Куско, и в Ла Пас, которые выше Писанга находятся, и все окей у всех. В Лех тот же самый из Дели летят как правило прямыми. Ничего критичного не случится, если не с 2500 начать?

[IMDM]

Ребята, привет!

привет!

Это норм, переживём?

ну если не помрете то конечно переживете

[ig67]

Вроде все прилетают сразу и в Куско, и в Ла Пас, которые выше Писанга находятся, и все окей у всех

Это индивидуально
Но у большинства, без опыта высоты на 3к уже будет отдышка
Начните хотябы с Кото

[Francisco]

Это индивидуально
Но у большинства, без опыта высоты на 3к уже будет отдышка
Начните хотябы с Кото

Ну, одышка вроде не страшно, за 3 дня на 3200-3500 должна пройти, наверное.. Я имею ввиду, что на такой высоте и в последствии ничего серьезнее из-за этого не начнет происходить, что эвакуироваться придется?

[b-olegh]

Francisco,
Вы задаете вопросы, на которые никто не ответит.
Да, прилетают сразу в Луклу, что чуть ниже. И восходители на Меру ночуют первую ночь на 3,5к.
Случится с Вами дальше что-то или нет, никто здесь не скажет.
Решение в итоге принимать Вам.
Но перед принятием решения, все-таки, имейте в виду, что высотная адаптация идет через нагрузки.

[silan_off]

Ребята, не подскажите, в Катманду продается диакарб в аптеках?на всякий надо будет купить

[Francisco]

Francisco,
Вы задаете вопросы, на которые никто не ответит.
Да, прилетают сразу в Луклу, что чуть ниже. И восходители на Меру ночуют первую ночь на 3,5к.
Случится с Вами дальше что-то или нет, никто здесь не скажет.
Решение в итоге принимать Вам.
Но перед принятием решения, все-таки, имейте в виду, что высотная адаптация идет через нагрузки.

На всякий случай отчитаюсь о своем опыте, чтобы было больше информации для анализа будущими путешественниками. 10 человек, все прилетели из Катманду в Писанг на 3200, ночевали первую ночь в верхнем Писанге, 3300, затем 2 ночи на 3600-3500 - ни у кого не было ни малейших симптомов. На 5100 и 5400 зашли без проблем. Все пили ацетазоламид. Конечно, нам повезло с погодой (ни облака за 10 дней, комфортная для конца октября температура, без ветра) - на это тоже надо делать скидку.

Ребята, не подскажите, в Катманду продается диакарб в аптеках?на всякий надо будет купить

Конечно, полно

[climbsurfer]

10 человек, все прилетели из Катманду в Писанг на 3200, ночевали первую ночь в верхнем Писанге, 3300, затем 2 ночи на 3600-3500 - ни у кого не было ни малейших симптомов. На 5100 и 5400 зашли без проблем.

Если расценивать это как эксперимент, то должна быть контрольная группа, которая смогла/не смогла сделать это без пилюль.

[b-olegh]

Ребята, не подскажите, в Катманду продается диакарб в аптеках?на всякий надо будет купить

Да. Только там чаще всего называется diamox.

Все пили ацетазоламид.

А зачем?

[climbsurfer]

А зачем?

ну а зачем пьют диуретики? чтобы сцать ))

[b-olegh]

ну а зачем пьют диуретики? чтобы сцать ))

Можно просто жидкостью обойтись... Без дополнительной лекарственной нагрузки...

[TanyT]

Можно просто жидкостью обойтись.

И какие заклинания произносить, чтобы она выходила?
Есть такая проблема.
Естественно, обхожусь без препаратов. Но может надо?)
Красавица еще та уже начиная с 3000 м.

[alvd]

Естественно, обхожусь без препаратов. Но может надо?)

Акклиматизироваться надо нормально, и не будет надо. Много лет в горы ходили, знать не зная ни про какой диакарб.

[b-olegh]

TanyT,
Нужно провести на день больше на низких высотах.
Или плюс еще один день в Намче…

[TanyT]

Акклиматизироваться надо нормально

Нужно провести на день больше на низких высотах.
Или плюс еще один день в Намче…

Вообще я собираюсь просто походить по Сагарматхе, без забегов и запланированного маршрута. Надоели гонки)
Для разогрева и акклиматизации обязательно уделю время прогулкам вокруг Намче, хотя пару недель назад здесь сама спорила о "пол дня в Намче хватит". Простите. Я не знала, что акклиматизация это не только хорошо себя чувствовать (есть), но и хорошо выглядеть (отсутствует).
Надежд немного, т.к. уже в Джорсале (2740) я себе не нравилась, зашла по земле в Сагарматху и вообще стараюсь после 6 вечера не пить, если рабочий день предстоит.
Но я определенно попробую. И погуляю по округе Намче, и посмотрю какую роль сыграют дополнительные дни.
Поделюсь осенью.

[alvd]

Естественно, обхожусь без препаратов. Но может надо?)

При выборе тактики акклиматизации стоит учитывать, что диакарб - это эффективное лекарство, но оно может давать неприятную побочку (как, впрочем, и многие лекарства).
Поэтому иметь его в аптечке на случай обострения горняшки полезно и оправданно.
А вот принимать его регулярно для того, чтобы компенсировать нехватку "классической" акклиматизации - довольно сомнительный эксперимент над своим здоровьем.

[TanyT]

диакарб - это эффективное лекарство, но оно может давать неприятную побочку

Да, я в курсе, в отчетах полно описаний побочки. У меня Золимед запечатанный с 2023года в аптечке, Ранджера выдал.
Я думаю тяжелая артиллерия мне не понадобится, я хорошо высоту переношу. А вот мочегонное возьму осенью, т.к. пью много и в переходах, и в лоджах после еды острой.

[ig67]

это все индивидуально, собенности организма надо учитывать
некоторым хоть запейся, а вода задерживается, больше чем обычно
тогда и нужно принимать чтото, что поможет

мне диакарб вообще побоку, он на меня не действует как выводитель
вообще никак, даже если пару таблеток принять

горячий чай - пот, движение - пот, вот мой рецепт

[b-olegh]

Надежд немного, т.к. уже в Джорсале (2740) я себе не нравилась, зашла по земле в Сагарматху и вообще стараюсь после 6 вечера не пить, если рабочий день предстоит.

Вероятно, это потому, что после прекращения активной части идет обильное потребление жидкостей, а нагрузка падает практически до нуля...
Нужно продолжать двигаться - бродить, гулять...
А не пить после шести вечера - имхо, не панацея...

[ig67]

уже в Джорсале (2740) я себе не нравилась, зашла по земле в Сагарматху и вообще стараюсь после 6 вечера не пить

возможно солевой обмен ещё не настроился
натрий и кальций способствуют удержанию воды
калий и магний, их антагонисты - выведению
есть поменьше обычной соли, невкусно, но так надо
в Тамеле есть таблетки-шипучки MgK и можно регидрон попить
невкусно, а что делать ...

кофе обезвоживает иногда мочегонит, но лучше исключить, ибо вносит дисбаланс

[TanyT]

мне диакарб вообще побоку, он на меня не действует как выводитель
вообще никак, даже если пару таблеток принять

Просветите, этот страшный диакарб некоторые начинают принимать уже при задержке жидкости и только? Я думала, что препарат на случай тяжелого состояния в виде одышки, сердцебиения, головной боли и прочего помутнения при горняшке.
Я имела в виду что-то легкое аптечное мочегонное взять с собой. Если легкое работает в горах, конечно. А ведь у меня Регидрон в аптечке был.

горячий чай - пот, движение - пот, вот мой рецепт

Точно, пот же. Тогда все не так плохо.

А не пить после шести вечера - имхо, не панацея...

Только если предполагается раннее начало рабочего дня! Я с людьми работаю и при почти хирургическом освещении). А выглядеть хорошо всегда приятно.
В Непале о не пить хоть когда речи не может и быть. Где, как не там (да и вообще в отпуске) нужно расслабиться и делать все, что хочется - есть, пить, ходить у обрывов, делать всякие приятные глупости и пр.

Нужно продолжать двигаться - бродить, гулять...

Вы как играющий тренер). Ну какой двигаться после тяжелого дневного перехода, обильного ужина, когда вайфай в руках и ножки у печки?
Двигаться получается только следующим утром, и то, чтобы согреться переодеваясь.

Пока считаю все это мелочами жизни и проходящей (жесть в Гокио (быстро поднялась, согласна) и резкое улучшение на спуске вниз после Дингбоче) неприятностью.
Но если можно где-то что-то улучшить в жизни - почему бы и не улучшить?)

[ig67]

Просветите, этот страшный диакарб некоторые начинают принимать уже при задержке жидкости и только? Я думала, что препарат на случай тяжелого состояния в виде одышки, сердцебиения, головной боли и прочего помутнения при горняшке.
Я имела в виду что-то легкое аптечное мочегонное взять с собой

Инструкцию к диакрбу лучше не читать, иначе извилины запутаются
суть в придании ионам заряда, чтобы они легче уходили из клеточного/межклеточного пространства,
это не кровь, а лимфа раздувает человека, а заставить двигаться лимфу - только движение
т.е. когда отек появляется, тогда и принимаем, заранее бесполезно, оно не накапливается

мочегонка это как вилы, скорее всего большинство препаратов не подойдет для этой цели
нужно чтобы удалялась жидкость из клетки/межклети, а не вообще из организма
диакарб такми действием обладает, но видимо тоже не для всех

действие травок на этот предмет похоже не изучалось, потому стоит пробовать, эксперементировать, вдруг подойдет
не удивлюсь если местные ягоды облепиха, шиповник и барбарис такими свойствами обладают, а может и тот самый рододендрончик кустовой

[TanyT]

суть в придании ионам заряда, чтобы они легче уходили из клеточного/межклеточного пространства,

Ой, все..
Завтра весна, не нужно ионов!))

Надеюсь, временная задержка жидкости в организме неопасна. Тем более, я вспомнила про пот в переходах и второй трек не могу понять, почему ночью просыпаюсь в поту, ведь лежу солдатиком в морозильнике много часов подряд.
Нет диакарбу, да рододендрончику кустовому)
Спасибо за разъяснения.

[Майк блюзмен 2]

Поделюсь своим опытом.
Если понимать под горной болезнью астению на высоте, элементы асфиксии над ледниками и снежниками, и пожалуй сбои ритма сердцебиения. Это то с чем я сталкивался.
Моя горная аптечка на основе практики походов создана .И главное условие её применения-нормальная физиология.
То есть умеренная тренировка перед горами. Полноценное, плотное питание с витаминами. Не надо в треке экономить на питании. Набить рюкзак фруктами. На Аннапурне или Манаслу пополнять его по ходу свободно можно.
Полноценный сон и вот здесь из препаратов-мелатонин. Глубина высыпаемости на порядок выше обычного сна.1 таблетка.
Да давать себе отдыхать на треке с яблоком в зубах, а не чесать роботом. Организму нужно дать отдохнуть.

А вот на эту базу-1.фенотропил.сильный ноотроп и стимулятор. По мне самый эффективный из проверенных на практике. Раза в полтора увеличивает физич.способности, но! при вышеуказанных условиях. Аккуратно начинать с пол таблетки, пока организм не адаптировался к препарату, может вызвать сильную тревогу. Его и создавали для космонавтики. Без рецепта. Есть дешевый аналог. В принципе особой разницы нет.
2.Фенибут-нормализует нервы в кризисных ситуациях. Также создан для космонавтики. Продаётся по рецепту, но неврологи его прописывают без проблем. Стимулятор волевой сферы со всеми вытекающими.
3.Пантогам актив-ноотроп, стимулятор. Воздействие на волевую сферу. Очень сильный и по началу также может вызывать тревогу .Нужна адаптация.
4.Проблемы с нехваткой кислорода на высоте-гипоксен. При тренировках хорошо себя показал. Но на высоте пока его не применял. Принцип действия по крайней мере интересный-повышения эффективности тканевого дыхания в условиях гипоксии. Снижает потребность в кислороде.

Ну а диакарб, мельдоний, спортивное питание и многое другое в моём случае показало себя полной мутью. Ну может только ядрённая настойка лимонника. И то не сама по себе, а как приложение к вышеуказанному.

[ig67]

Пока были в продаже капсулы женьшеня новосибирские
Применял их рано утром по капсуле, но только если предстоял трудный переход на 12-14 часов
Очень эффективен был от усталости
К концу дня что называется ни в одном глазу усталости

[Fetiska]

Ой, все..

спасибо за интересную тему и пояснения.
Задумалась.. прикинула, почему с Кавказа который год приезжаю с отеками, потом неделю дома сгоняю. А была уверена, что причина именно в голеностопе и нагрузках при ходьбе. Теперь вот задумалась..
Вообще высоту с мужем переносим нормально, ну, по крайней мере до 3,5-4. В прошлом году с собой собирала аптечку (диакарб и гипоксен на всякий случай, не для приема на упережение), положила туда троксевазин и кинезиотейпы для борьбы с отеками ног. Но Кавказ был на пару недель, а тут почти месяц... как бы не скопытиться.

Подскажите, а "быстро зашла в Гокио" - это как быстро? у меня с Намче до Гокио 5 дней с одним акклиматизационным днем в Намче, это ведь норм?

[Waran4ik]

Давно хотел спросить, что это? Может его следует применять от горняшки, да и вообще как лошадиное средство для гор?
Местные же его повсеместно употребляют, да и продается практически везде ) Побочка только страшная, но где ж ее нет? )

[Fetiska]

хехе)) вот кому-кому, а местным "для гор" точно ничего принимать не нужно)

[Waran4ik]

вот кому-кому, а местным "для гор" точно ничего принимать не нужно)

Глупое заявление.

[TanyT]

Пока были в продаже капсулы женьшеня новосибирские

А нужен именно новосибирский женьшень? И куда пропал новосибирский?
У нас продается корейский и украинский.
Неужели эффект есть уже от первой капсулы?

Я Милдронат в ноябре так и не достала из аптечки - как-то побаиваюсь на высоте новые для меня препараты принимать.
Уголь и аспирин при необходимости.

Подскажите, а "быстро зашла в Гокио" - это как быстро? у меня с Намче до Гокио 5 дней с одним акклиматизационным днем в Намче, это ведь норм?

Поднялась за 4 дня (Намче-Мемориал Хиллари-Кунде-Кумджунг-МонгЛа-Лафарма-Маччермо-Гокио) при хорошем самочувствии, но в Гокио сильно отекла. Но я много пью, т.к. не могу все это есть не запивая водой.
Кстати, в Порце я спросила, не могут ли мне просто каких-то овощей потушить или отварить. Принесли огромную тарелку с миксом из капусты, моркови, лука, травы какой-то - и все это несоленое диетическое, чуть приваренное - так что хрустела капустой на весь диннер рум. Но несоленые овощи с того дня я ела каждый вечер, отлично сработало.

У Вас 1,5 дня скорее всего будет в Намче, подниметесь ведь накануне. Это стандарт.
Я провела в Намче ровно 20 часов (11 утра -7 утра), правда прогулялась чуть выше аэропорта, придя в поселок.
В следующий раз останусь подольше ради эксперимента и вообще не хочу никуда торопиться больше.

с Кавказа который год приезжаю с отеками, потом неделю дома сгоняю

Нет, я только на подъеме к и в Гокио отекла, в Чуккунге (день 10й) и на спуске оттуда уже Превращение в себя началось).


Waran4ik, а Вы с горняшкой сталкивались? Жуткие картинки побочки непальского препарата принесли) Это Смерть?
Интересно, мужчины отекают? В треке на тропах не понять - может они такие всегда). Впрочем, как и я.

[Waran4ik]

Жуткие картинки побочки непальского препарата принесли) Это Смерть?

Да, это смерть, мучительная и страшная. Но кого это пугало? У нас на пачках сигарет подобные картинки.

Waran4ik, а Вы с горняшкой сталкивались?

Наверное ) Помню на Айслейк поднимался быстро и меня чуть ниже озера накрыло, такая нирвана напала, двигаться вообще не хотелось никуда, час отлеживался на травке ) Потом проблевался, полегчало )) Правда на следующий день тоже ноги еле волочил, а потом отпустило... Из специального ничего не принимал.

В районе Канченджанги тоже накрыло, писал об этом, видимо тоже была горяншка )

Я вроде не отекал.

[ig67]

А нужен именно новосибирский женьшень? И куда пропал новосибирский?
У нас продается корейский и украинский.
Неужели эффект есть уже от первой капсулы?

Перестали выпускать почемуто

Надо пробовать другие, возможно по 2шт
Читал дозу и состав
Там там жени хрен да маленько
Куча сопуток
А часто вообще золотой корень вместо женьшеня

[alvd]

Я провела в Намче ровно 20 часов (11 утра -7 утра), правда прогулялась чуть выше аэропорта, придя в поселок.
В следующий раз останусь подольше ради эксперимента и вообще не хочу никуда торопиться больше.

Кстати, есть еще такая рекомендация, как раз для не торопящихся:
при остановке на максимальной из пройденных высоте сходить радиально вверх на несколько сот метров , потом спуститься. Будет легче адаптироваться при следующем наборе.