Где проходит граница между Верхней и Нижней Долпой?

[Александр Данилов]

Знает ли кто-нибудь, где проходит граница между Верхней и Нижней Долпой? На карте определить не смог.

Собственно, вопрос о стоимости пермитов. Для верхней Долпы это US$ 500 в неделю на человека, а для Нижней - только US$ 10.
Хотелось бы понять бы, можно ли добраться до озера Фосакунд с недорогим пермитом?
И можно ли пойти от Долпы в сторону Джомсома, нем попадая на дорогой пермит?

[Сергей2006]

Знает ли кто-нибудь, где проходит граница между Верхней и Нижней Долпой? На карте определить не смог.
Собственно, вопрос о стоимости пермитов. Для верхней Долпы это US$ 500 в неделю на человека, а для Нижней - только US$ 10.
Хотелось бы понять бы, можно ли добраться до озера Фосакунд с недорогим пермитом?
И можно ли пойти от Долпы в сторону Джомсома, нем попадая на дорогой пермит?

Вы не пробовали почитать LP путеводитель Trekking in the Nepal Himalaya Travel Guide?!
Там все детально расписано, есть карты, на счет границы я не вникал, так как, в моих планах было пройти все сразу и Верхнее, и Нижнее Долпо.
Непал - Тибет весной-осенью во 2-й - 3-й раз
Если Вы хотите дешевле и у Вас есть время, то можно было бы, например, доехать автобусом до Бени (из Катманду), а оттуда стартануть в Нижнее Долпо.
Такой вариант трека, расписанный по дням, есть в путеводителе.
В Джомсом можно идти через Бени, Тотапани, а можно и через высокие перевалы, посмотрите на карте.
Кроме того, есть еще и отдельно напечатанные карты, там я выложил одну из них, для примера...
Озеро, на сколько я помню, относится к Нижнему Долпо, но лучше посмотреть внимательно в путеводителе, вдруг я ошибаюсь...
Мои планы, по Долпо, сохраняются, но я хочу пройти все сразу...

[Александр Данилов]

Вы не пробовали почитать LP путеводитель Trekking in the Nepal Himalaya Travel Guide?!

Не пробовал. Потому, что его у меня нет. Кстати, не подскажите, где взять? Полезная должно быть вещь.

По поводу маршрута: интересно было бы прилететь в Dunai, сходить к озеру Phoksundo, а потом через Dho Tarap, Chharka Bhot, Niwar Pass пройти к Джомсому. А уж оттуда традиционно отмокнуть от снегов в Татопани и прогуляться через Пунн Хилл - Чомронг - Найя Пул. Задержаться на денек в Покхаре и двигать восвояси.

Карт накачал порядком, но нигде не увидал обозначенную (административную?) границу между Верхней и Нижней Долпой. Отсюда и сомнения. 700-800 долларов с человека за пермит - серьезный аргумент. Может, можно как-нибудь проскочить тихонько-низенько?

[Сергей2006]

Вы не пробовали почитать LP путеводитель Trekking in the Nepal Himalaya Travel Guide?!

Не пробовал. Потому, что его у меня нет. Кстати, не подскажите, где взять? Полезная должно быть вещь.

Путеводители LP по Непалу можно купить на сайте LP, Вам пришлют их после оплаты пластиковой картой.
http://shop.lonelyplanet.com/asia/nepal-pack
Можно скачать электронные версии...

[Сергей2006]

По поводу маршрута: интересно было бы прилететь в Dunai, сходить к озеру Phoksundo, а потом через Dho Tarap, Chharka Bhot, Niwar Pass пройти к Джомсому. А уж оттуда традиционно отмокнуть от снегов в Татопани и прогуляться через Пунн Хилл - Чомронг - Найя Пул. Задержаться на денек в Покхаре и двигать восвояси.
Карт накачал порядком, но нигде не увидал обозначенную (административную?) границу между Верхней и Нижней Долпой. Отсюда и сомнения. 700-800 долларов с человека за пермит - серьезный аргумент. Может, можно как-нибудь проскочить тихонько-низенько?

Да, с границей там четкости нет...
Но, на сколько я понимаю, она Вам и не нужна, в крайнем случае, уточните этот вопрос в любом непальском агентстве в Катманду.
Полагаю, высокая плата берется за посещение:
Shey Phoksumdo National Park.
А его границы на картах - есть.
Чек пост, полагаю, есть только в Shey Gompa, так что, если туда Вы не будете заходить, то и пермит не понадобится дорогой.

Трек по Верхнему Долпо в путеводителе обозначен следующим образом:

1 день. Shey Gompa – Namgung
2 день. Namgung – Karang
3 день. Karang – Mugaon
4 день. Mugaon – Shimen
5 день. Shimen – Tinje
6 день. Tinje – Rakpa
7 день. Rakpa – Chharka
8 день. Chharka – Norbulung
9 день. Norbulung – Sangda Phedi
10 день. Sangda Phedi – Sangda
11 день. Sangda - Dhagarjun
12 день. Dhagarjun – Jomsom.

Для этого трека написано, что нужен - пермит на 15 дней за 750$.

Еще раз посмотрел на свою карту 1: 150 000.
Границы там нет...
Но, из карты видно, что Dho Tarap - это Нижнее Долпо.
Единственное, что нужно узнать - относится ли Chharka к какому Долпо, и есть ли там чек пост...!?
Если чек поста нет, то дальше уже и проблем нет, проскочите до Jomsom, никто, и нигде Вас уже не проверит...

[b0b]

Вы не пробовали почитать LP путеводитель Trekking in the Nepal Himalaya Travel Guide?!

Не пробовал. Потому, что его у меня нет. Кстати, не подскажите, где взять? Полезная должно быть вещь.

Вот тут http://files.mail.ru/QGZPHM не смотрели?

[Александр Данилов]

Вот тут http://files.mail.ru/QGZPHM не смотрели?

b0b, спасибо, скачал, будем изучать.

Но, из карты видно, что Dho Tarap - это Нижнее Долпо.

Сергей2006, я не понял, как Вы это определили?

[Сергей2006]

Но, из карты видно, что Dho Tarap - это Нижнее Долпо.

Сергей2006, я не понял, как Вы это определили?

Это видно из того, что Dho Tarap относится на карте к отрисованному маршруту по Нижнему Долпо, да и в путеводителе, тоже...

Но, я все же, хочу пройти сразу и Нижнее, и Верхнее Долпо, чтобы туда больше не возвращаться, что там, частями 2 сезона ездить что ли...!?

[Александр Данилов]

Однако, люди, составляющие LP, обладают чувством юмора. Как вам такой пассаж:

So few trekkers visit this region that map-makers have neglected it. You may find a Dolpo map repackaged with a Shey Gompa title, but for the route from Shey Gompa to Jomsom you'll probably have to settle for a blueprinted version. Due to the paucity of sources and difficulty of pinpointing accurately these remote passes, we have not mapped this route.

Нет, кое-что по поводу трека из Долпо в Джомосм там все-таки есть. Но ясности по вопросу стоимости пермита, увы, нет.
Получается, что к озеру Фоксундо можно сходить за 10$. И в долину До Тарап тоже. И к Шей Гомпра (которая уж точно лежит в верхней/внутренней Долпе!) можно за те же деньги.
С другой стороны, написано, что трек от Шей Гомпра в Джомсом стоит 750$. Получается, что деньги берут за часть трека от До Тарап до Кагбени? Но этот кусок, вроде, вообще к Долпо не относится? Ну нет ответа!

Досадно. Придется теребить непальцев по такому простому, казалось бы, вопросу.

[Сергей2006]

С другой стороны, написано, что трек от Шей Гомпра в Джомсом стоит 750$. Получается, что деньги берут за часть трека от До Тарап до Кагбени? Но этот кусок, вроде, вообще к Долпо не относится? Ну нет ответа!
Досадно. Придется теребить непальцев по такому простому, казалось бы, вопросу.

Да, согласен, можно просто спросить у непальцев и не мучиться...!
Горные люди, не всегда нам их дано понять...!

Но, я спрашивал весной, так как, одним из вариантов рассматриваю Долпо на 2012 год, и мне непальцы говорили, что именно Шей Гомпа - дорогой пермит, только туда 500 $...

Но, нужно уточнить, конечно...!

[Александр Данилов]

Нет, получается, что к Шей Гомпа за маленькие деньги сходить все же нельзя. Но от Дунай к Фоксумдо и дальше на восток, в сторону До Тарап - можно.

Действительно, главные непонятки с пермитом получаются от До Тарап до Кагбени. Но там же и деревень-то нет толком! Три-четыре отдельных жилых(?) домика на 6-7 дней пути.
Разве что в Кагбени на чек-посту спрашивают пермиты у всех, кто приходит/уходит на север? И в Муктинас и в Долпу? Вот это может быть. Но ведь туда можно и не заходить? Скатиться с последнего перевала, Дхунлунпаданда Пасс, сразу в Панглинг?
Мда, придется спрашивать у местных.

[Сергей2006]

Нет, получается, что к Шей Гомпа за маленькие деньги сходить все же нельзя. Но от Дунай к Фоксумдо и дальше на восток, в сторону До Тарап - можно.
Действительно, главные непонятки с пермитом получаются от До Тарап до Кагбени. Но там же и деревень-то нет толком! Три-четыре отдельных жилых(?) домика на 6-7 дней пути.
Разве что в Кагбени на чек-посту спрашивают пермиты у всех, кто приходит/уходит на север? И в Муктинас и в Долпу? Вот это может быть. Но ведь туда можно и не заходить? Скатиться с последнего перевала, Дхунлунпаданда Пасс, сразу в Панглинг?
Мда, придется спрашивать у местных.

Да, все примерно так...
Нужно сворачивать раньше или уйти перевалами в Марфу, вобще...!
В Кагбени я бы лучше не заходил....
Я был там, там есть чек пост, причем, они смотрят и тех кто идет в Верхний Мустанг, поэтому он имеет для них важное, если можно так сказать, стратегическое значение....

В Муктинатх они в Кагбени не проверяют пермиты, так как, Кагбени в стороне от дороги сейчас, да и пермиты эти еще в Джомсоне проверяют ...

[Александр Данилов]

Разве что в Кагбени на чек-посту спрашивают пермиты у всех, кто приходит/уходит на север? И в Муктинас и в Долпу?

Да, ошибочка вышла. Конечно, не в Муктинас, а в Верхний Мустанг.

[b0b]

Возможно в тему: на Индостан.ру писал человек о треке через Долпо этой зимой.

[Александр Данилов]

Это Вы про Student, которая Алла?
Ох, читал. Даже не знаю, как охарактеризовать, чтобы не обидеть... Но ведь жива, судя по всему здорова и ходит много!
Нет, я вот так, наобум, не могу. Может, возрастное? Все равно, странно.

Вряд ли есть смысл спрашивать ее о положении границ районов на карте.
Но, честно говоря, даже немного завидно - это ж надо так безбашенно путешествовать!

[Сергей2006]

Но, честно говоря, даже немного завидно - это ж надо так безбашенно путешествовать!

Каждому свой досуг, как у Вас там написано....!

[b0b]

Вряд ли есть смысл спрашивать ее о положении границ районов на карте.

А вас разве положение границ на карте интересует? Я думал - наличие чекпостов и свежая инфа по маршруту...
Ежели человек там прошел, то с башней он там был или без, наверное чтото полезное может рассказать...
ИМХО

[Александр Данилов]

b0b, пока, после Пакистана, Student особо еще не проявилась на форумах. Придет в себя - спрошу.
Только маршрут - в смысле от Долпы к Джомсому - она не прошла. Не слеглось.

Вот Zzvet должна была вернуться оттуда. Если у нее все сложилось, это будет источник!

[sankel]

b0b, пока, после Пакистана, Student особо еще не проявилась на форумах. Придет в себя - спрошу.
Только маршрут - в смысле от Долпы к Джомсому - она не прошла. Не слеглось.

Вот Zzvet должна была вернуться оттуда. Если у нее все сложилось, это будет источник!

Zzvet давно уже вернулась, в ЖЖ краткий пост о Дрлпо написала, на подробный отчет пока времени нет.
А Алла в четверг улетает в Катманду - так что если хотите задать вопрос, то у вас на это полтора дня.
К слову : ходила она ( я про Аллу) с картой, маршрут оговаривала в Катманду в турагентстве. Но вот так их подвели и псевдознатоки и неточные карты.

[Александр Данилов]

Zzvet давно уже вернулась, в ЖЖ краткий пост о Дрлпо написала, на подробный отчет пока времени нет.

Да, смотрел. Но там пока пол странички... Ждем-с!

К слову : ходила она ( я про Аллу) с картой, маршрут оговаривала в Катманду в турагентстве. Но вот так их подвели и псевдознатоки и неточные карты.

Про карту есть в ее отчете. А что они (карты) в Непале не столько карты, сколько кроки - пожалуй, все, кто ходит, хорошо знают.
Но вот про агентство - не заметил. В отчете было название?

Раз через день улетает, сейчас теребить не стоит. Вот вернется - тогда... А кстати, не знаете, куда направляется и когда назад?

[sankel]

Алла едет в Непал. Конкретно куда - не знаю. Про агентство, которое ей расписало маршрут так, что они чуть там не остались - спрошу.

[Zzvet]

Вношу ясность по пермитам:

Маршрут Джуфал - оз.Поксумдо - это Нижнее Долпо. Нужен пермит, который стоит 10 USD в неделю + у озера Поксумдо с вас возьмут еще 1000 рупий с лица за пермит нац.парка Shey Phoksumdo.
От оз.Поксумдо до До Тарап через перевалы Нума Ла и Бага Ла - тоже Нижнее Долпо.

Маршурт от Поксумдо в Шей (я шла через перевал Ngadra La, но есть альтернативный более легкий - через Mendok Ding) - Верхнее Долпо. От Шей до До Тарап - тоже Верхнее Долпо, но собственно До Тарап относится уже к Нижнему. В До Тарап есть чек-пост.

Из До Тарап до Сангда Пасс - Верхнее Долпо (его еще называют Inner Dolpo). После Сангда Пасс и почти до самого Джомсона (ну или до Кагбени, там одна тропинка разветвляется) - административно Верхний Мустанг.
Пермит для Верхнего (Внутреннего Долпо) и Верхнего Мустанга официально стоит 500$ на десять дней + 50$ за каждый следующий день.

В случае выхода из Долпо через Джомсон или Кагбени нужен пермит (вернее, ACAP entry fee) 2000 NRs = 30$.
ТИМС при условии выхода из restricted area оформлять не нужно.

P.S. Не стесняйтесь обращаться с вопросами к местным непальским агентствам, которые организуют треки в Долпо - они, в отличие от "непальских русских" агентств, лучшие друзья треккеров и, хотя предпочитают продавать Долпо как full package tour, что дико дорого, с легкостью бесплатно дают информацию по маршруту и отвечают на вопросы. Если надо, могу дать контакты "проверенных" агентов, которые могут сделать только "необходимый минимум" - спецпермиты для restricted area, забронировать местные перелеты (заброска в Долпо - это тоже не фунт изюму) и т.п.

Официальная информация по пермитам - сайт Department of Immigration: http://www.immi.gov.np/download-file
Для Долпо - см. appendix 12

[Александр Данилов]

Спасибо за разъяснения!
Так удалось ли пройтись там?

[Zzvet]

Спасибо за разъяснения!
Так удалось ли пройтись там?

Zzvet давно уже вернулась, в ЖЖ краткий пост о Долпо написала, на подробный отчет пока времени нет.

Да, смотрел.

Александр Данилов, точно смотрел?

[Александр Данилов]

Так я не про вас, думал свежая информация от кого-то, кто только что там побывал.
А ваш отчет все равно ждем.