Форум Винского

**Ksafr** » 12 апр 2012, 12:58

Тут услышал слух, что Тибет могут прикрыть для туристов со второй половины июня на 2 месяца. Интересно мнение форумских экспертов, насколько это предположение обосновано, тк как раз собирались туда дернуть в этот период...

**namaste1969** » 12 апр 2012, 15:32

мои знакомые оттуда весьма опасаются этого
так что лучше в самом начале июня уже быть там
а правду заранее на китайской бюрократической гуще гадать бессмысленно
в прошлом году вона как вышло))

**Ksafr** » 12 апр 2012, 16:20

namaste1969 писал(а) 12 апр 2012, 15:32:мои знакомые оттуда весьма опасаются этого
так что лучше в самом начале июня уже быть там
а правду заранее на китайской бюрократической гуще гадать бессмысленно
в прошлом году вона как вышло))

Скажите, а как-то эту информацию можно проверить? И как неожиданно они могут обрадовать?

А то, если уже билеты на руках и предоплата сделана, то совсем не айс...

**Ksafr** » 12 апр 2012, 16:22

Сейчас, кстати, попутчица написала об источнике информации: ктото пытался получить пермит с 20 июня и их завернули, сказав, что инфа будет только в начале июня. Что несколько обламывает, тк билеты по человеческим ценам надо брать сейчас, плюс виза, туды-сюды...

**namaste1969** » 12 апр 2012, 16:41

Скажите, а как-то эту информацию можно проверить? И как неожиданно они могут обрадовать?
====================================================================================
вот именно, что неожиданно - в вопросе и ответ на него
в прошлом году на треке через Симикот в Хилше была такая хрень - мы перешли границу в заявленную дату (1 июня)
параллельно шла другая группа - у них дата перехода границы была 2 июня - мурыжили их 2 дня, потом почему-то их не пустили в Гуге, опять же в отличие от нас
Далее выяснилось, что для тех, кто после 20го июня - перенесли пермиты на осень, пипец
плохо то, что те, кто ТАМ на это завязан по-бизнецу, узнают об этом одновременно с нами со всеми
такая вот лотерея

**sitar** » 12 апр 2012, 16:53

Ksafr писал(а) 12 апр 2012, 16:22:Сейчас, кстати, попутчица написала об источнике информации: ктото пытался получить пермит с 20 июня и их завернули, сказав, что инфа будет только в начале июня

Сдается мне, что вас информировали о прошлогодней ситуации
Тибет закрывали в июле 2011 из-за празднования 90-летия коммунистической партии Китая - по случаю круглой даты. Само закрытие Тибета случилось примерно с 20-х чисел июня. У кого тур попадал до 20 числа, тому выдали пермиты, остальные перенесли туры на сентябрь.
В этом году пока нет никаких признаков закрытия в июне-июле. В связи с предстоящим трипом, мне приходится практически ежедневно контактировать с принимающими сторонами. Вроде молчат, тьфу-тьфу..

**Ksafr** » 12 апр 2012, 16:56

Sitar, те правильно ли я Вас понял, что Вы уже получили пермит на даты позже 20 июня?

Пожалуйста, держите в курсе здесь, если узнаете чтото новое!

**sitar** » 12 апр 2012, 17:12

Ksafr писал(а) 12 апр 2012, 16:56:Sitar, те правильно ли я Вас понял, что Вы уже получили пермит на даты позже 20 июня?

Пожалуйста, держите в курсе здесь, если узнаете чтото новое!

Ksafr, не совсем правильно поняли
Это в прошлом году группы, даты заезда которых в Тибет приходились после 20-го июня - пермиты не получили и внуждены были перенести поездку на сентябрь. А те, кто по своему графику должен был въехать в Тибет до 20-го июня - пермит получили. Это пограничное число (20-е июня) нарисовалось в прошлом году! в связи с закрытием Тибета. Оно совершенно не актуально в 2012 и не обращайте на него внимания.

Сама крайне заинтересована в этом вопросе, потому что сделала ставку на июнь!
И обязательно сообщу все новости
Наша группа начнет оформление пермитов во второй половине мая, а заезд в Тибет будет 8-10 июня.

Если немного поразмышлять....то бОльший риск закрытия Тибета в 2012 приходится на вторую половину августа-сентябрь-октябрь. Но, поймите меня правильно, это всего лишь прогноз... Нет никакой официальной информации, принимающие стороны молчат, слухов тоже нет.. Всего лишь логика. И вот на чем основанная. Так как китайские чиновники очень любят использовать круглые даты как обоснование прикрытия Тибета, то вот как раз в сентябре-октябре 2012 года будет избран новый Генеральный секретарь ЦК КПК. С точки зрения бюрократических запретов на въезд и охраны от беспорядков - переизбрание главы Китая - более серьезный повод для закрытия Тибета и серьезность его будет покруче олимпиад, самосожжений монахов, юбилея компартии и т.д. Чем не повод для закрытия Тибета? Но повторюсь еще раз...это лишь домыслы...

На июнь-июль 2012 вроде никаких круглых дат не приходится... Надеюсь, все прорвемся.

**Ksafr** » 12 апр 2012, 20:19

Sitar, а принимающая сторона ничего не говорит по этому поводу, какая вероятность, что не дадут? Вы им деньги будете переводить и билеты брать только после того, как поймете, что пермит дадут, или как?

**namaste1969** » 12 апр 2012, 20:56

2 Ksarf
порядок получения тут обсуждали недавно Вопрос про срочное оформление пермитов для Тибета
у Zzvet ещё спросите про инфу, они классическим путём туда собираются
если у меня будет инфа какая - сюда отпишусь

**sitar** » 12 апр 2012, 20:57

Ksafr писал(а) 12 апр 2012, 20:19:Sitar, а принимающая сторона ничего не говорит по этому поводу, какая вероятность, что не дадут? Вы им деньги будете переводить и билеты брать только после того, как поймете, что пермит дадут, или как?

Вы знаете, в отношении мая-июня-июля все турфирмы абсолютно спокойны. И самое главное, пока нет никаких слухов, которые как правило (но тоже не всегда!) начинают сопровождать предстоящее закрытие Тибета. Тихо щас
Поэтому в спокойном режиме нарисовался весь организационный алгоритм наших действий:
1. Дешевые билеты нельзя было не купить, потому что тариф уж больно вкусный спустили. Надо было хватать скорей, тем более что возврат/обмен с небольшими штрафами. Специально искали такие билеты, чтоб были сдаваемы/обменяны с минимальными потерями как раз на случай главного потенциального трабла - закрытия Тибета. Ладно...купили...Дальше...
2. Учитывая прошлогодний опыт прикрытия Тибета в июне, моя задача была (и есть) - как можно дольше протянуть с оформлением китайской визы и пересылкой аванса. Чтоб опять-таки избежать финансовых потерь. Поэтому - сначала делаем китайскую визу в максимально приближенном времени к дате въезда в Тибет. Мы въезжаем 10 июня. Визу оформляем за 1 месяц до въезда. То есть примерно 10 мая - визы должны быть готовы.
3. Только после готовности визы отправляем аванс принимающей стороне. Без аванса не будет оформляться весь пермитный пакет. Аванс отправляем за 2-3 недели до въезда.
4. Если Тибет прикрывают в июне, переносим поездку на другой месяц. Аванс не гоняем "туда-сюда", доверие к фирме полное, поэтому она нам оформит пермиты на тот месяц, когда можно будет въехать. Крайний срок - октябрь. Не могут же закрыть Тибет на весь сезон
А авиа в этом случае меняется на новые сроки с минимальным и совершенно некритичным штрафом.

Насколько возможно, все риски снижены, но конечно не устранены полностью. Еще должна быть удача

Еще может быть и такой вариант, когда авиа приобретаются после оформления пермитов. Так тоже можно. Тогда вы:
1. сделали китайскую визу;
2. отправили аванс принимающей стороне, чтоб они сделали пермиты;
Кстати, для оформления пермитов требуется только копия загранпаспорта (1 страницы) и копия китайской визы. Внимание! Такие требования, если вы въезжаете с китайской стороны (через Ченду, Лхасу, Амдо, Кашгар и т.д.) и контактируете с принимающей фирмой дистанционно до въезда в Тибет.
3. купили авиа билеты, когда уже оформлены пермиты. Но по какой цене? Хороших тарифов может не быть...

П.С. Я всегда рискую То есть сначала куплю авиабилеты по хорошим ценам, а потом уже остальные организационные моменты...виза, аванс, пермиты.

**ANITIK** » 06 май 2012, 10:34

Здравствуйте!вопрос про интернациональные группы. Я с Украины.Еду на Тибет в конце мая с группой из России. Слышала,что в группе должно быть не меньше двух представителей из одной страны. Насколько актуальна эта информация? Спасибо

**sitar** » 06 май 2012, 10:46

ANITIK писал(а) 06 май 2012, 10:34:Здравствуйте!вопрос про интернациональные группы. Я с Украины.Еду на Тибет в конце мая с группой из России. Слышала,что в группе должно быть не меньше двух представителей из одной страны. Насколько актуальна эта информация? Спасибо

Вы вовремя с вопросом, но увы, если чуда не случится, вы не попадаете в Тибет с этой группой. Сегодня пришла инфа от принимающей стороны, что пермиты выдаются только группам, в составе которых участники одного гражданства. Ищите срочно новую украинскую группу.
И еще одна фишка. В группе должно быть не менее 4 человек.

**mole** » 07 май 2012, 11:11

2 sitar

Интересно это для всех маршрутов ужесточение???

**sitar** » 07 май 2012, 11:49

mole писал(а) 07 май 2012, 11:11:Интересно это для всех маршрутов ужесточение???

Абсолютно для всех, вне зависимости от сроков нахождения в Тибете, с какой стороны заезжаешь и куда следуешь. Сейчас хоть эти требования приняли официальный формат, а практически месяц турфирмы терялись в догадках, выдадут или нет пермиты той или иной смешанной по гражданству группе...

**Victoria Rogotneva** » 07 май 2012, 11:55

хочу задать вопрос тут, может знатоки кто знает-напишут
открыт ли Восточный Тибет?
знаю группу товарисчей,которые планируют туда поездку на октябрь и пламенно уверяют что с Ченду до Лхасы они осенью проедут...
я вообще ничего не нашла по этому поводу....
восточный Тибет интересен в первую очередь пейзажами...

**mole** » 07 май 2012, 12:15

2 vika

с какой стороны лучше въезжать в Тибет Ответ там. Закрыт.

viteks

mole, рекоммендованное вами агенство высказалось в том духе, что сеичас Кхам закрыт, и уже долго закры, года етак 2, но.. вдруг откроют?..:-)

Айгор

Все агентства, с которыми удалось связаться, дружно утверждают, что юннаньский путь закрыт для иностранцев с 2010 года.

Ну и вроде я тебе давал ссылку на агенство что сидит непосредственно в Джундяне (Шангри Ла) и у них есть офис в Ченду.

**Andy A** » 07 май 2012, 14:12

vika писал(а) 07 май 2012, 11:55:хочу задать вопрос тут, может знатоки кто знает-напишут
открыт ли Восточный Тибет?
знаю группу товарисчей,которые планируют туда поездку на октябрь и пламенно уверяют что с Ченду до Лхасы они осенью проедут...
я вообще ничего не нашла по этому поводу....
восточный Тибет интересен в первую очередь пейзажами...

Восточная граница Тибета давно уже закрыта для иностранцев.
Сейчас регулярно происходят беспорядки в Кхаме, так то и Кхам для туристов закрыт тоже. Я был в Ченгду около месяц назад, и там пытался купить билет на автобус до Кангдинга. В те дни иностранцам билеты до Кангдинга не продавали. Я спрашивал в тибетском квартале о возможности доехать на джипе, и местные отказывались брать, мотивируя тем, что китайцы снимут иностранца на первом посту.

**mole** » 07 май 2012, 14:43

Сейчас регулярно происходят беспорядки в Кхаме

Не удивительно Камы как племя всегда были самыми агрессивными и независимыми в Тибете. Поэтому там масса военных баз. Были города где нам гид не рекомендовал фотографировать вообще и после 22.00 выходить из отеля.

**Амид** » 09 май 2012, 18:40

11 июня прилетаю в Пекин. Списался с Leo Hostel на предмет пермита и билетов на поезд до Лхасы (виза уже есть), мне ответили в этот же день, сказали, что всё будут делать на месте и уложатся в 2 максимум 3 дня (пока я буду Пекин смотреть). Брать предоплату отказались, объяснив это неясностью с пермитами на июнь-июль. Так что придётся всё делать на месте и заранее скомпоновать даты переездов, как и сам маршрут не получится. Может всё-таки сразу полететь в Ченгду, благо билеты есть Пекин - Ченгду по 700 юаней и пытаться проехать в Лхасу оттуда?

**mole** » 09 май 2012, 18:54

2 Амид

Ну значит посмотрите пару дней панд в Ченду пока будут пермиты делать. А если не сделают рекомендую проехать по границы Сычуани и Юннани с Тибетом. Поверьте там масса всего интересного и горы высокие иТибетские монастыри и сами Тибетцы есть.

**sitar** » 23 май 2012, 13:02

Наша принимающая сторона выражает опасения, что Тибет может быть закрыт во второй половине августа, сентябре, октябре. Возможно, для закрытия Тибета будут использованы рваные промежутки времени. Сейчас эта инфа все-таки остается на уровне слухов. Но нет дыма без огня... сами понимаете. В целом, рекомендации такие, чтобы перенести осенние сроки поездки (у кого они уже запланированы) на июнь-июль, начало августа.

**Айгор** » 31 май 2012, 06:42

Вчера вечером получил информацию, что Тибет закрыт... Проверяю

**Victoria Rogotneva** » 31 май 2012, 09:50

нефига себе!

**Ksafr** » 31 май 2012, 10:16

Айгор писал(а) 31 май 2012, 06:42:Вчера вечером получил информацию, что Тибет закрыт... Проверяю

Те просто взяли и закрыли?

**sitar** » 31 май 2012, 11:08

Ksafr писал(а) 31 май 2012, 10:16:Те просто взяли и закрыли?

буддийские монахи "помогли"
последние годы мода такая в Тибете пошла - самосожжение, как протест против присутствия китайцев.
а последнее самосожжение по дерзости превосходит все предыдущие - аж в самой Лхасе!
официального сообщения еще нет, но документы в ТТБ категорически не принимают.

**Victoria Rogotneva** » 31 май 2012, 11:10

sitar писал(а) 31 май 2012, 11:08:
Ksafr писал(а) 31 май 2012, 10:16:Те просто взяли и закрыли?

буддийские монахи "помогли"
последние годы мода такая в Тибете пошла - самосожжение, как протест против присутствия китайцев.
а последнее самосожжение по дерзости превосходит все предыдущие - аж в самой Лхасе!
официального сообщения еще нет, но документы в ТТБ категорически не принимают.

и??sitar ваше путешествие накрылось????
у вас такая программа классная!что честно...я уже мечтала почитать ваш отчет и поехать по стопам...
что теперь вы решили?

**mole** » 31 май 2012, 11:16

2 sitar

Наташа а ваши документы то прошли???

**Zzvet** » 31 май 2012, 11:48

Мы тоже с пермитами, но в жутком напряжении. Вылет в Лхасу предполагался 05 июня. Что узнаю - напишу.
Sitar, тоже отпишитесь оперативно, если что-то прояснится в ближайшее время, хорошо? Я вот даже не знаю сейчас - в случае закрытия Тибета туда даже с пермитами не пустят, или как?

**sitar** » 31 май 2012, 11:59

Zzvet, на мой взгляд вам не стоит особо волноваться. Если пермиты готовы, вас пропустят. Так говорят все фирмы, с которыми я имела переписку.
У меня сейчас на оперативной связи пара турагентств. Молчат. Это значит что имеется 1% из 100%, что Тибет не прихлопнут. Я пока сама не спешу заказывать похоронный марш Но инфа может поступить в любую секунду. Господа-тибетчики, дефолт на носу
Zzvet, вас это не касается

**namaste1969** » 31 май 2012, 13:16

Zzvet у меня сегодня товарищ улетает в КТМ тим-лидером группы по аналогичному вашему маршруту (вылет в Лхасу 3 июня)
Чтобы убедится, что с пермитами все в порядке - надо быть на месте с загранпаспортами и группой, остальное - гадание на китайской гуще
Самый плохой вариант(прошлогодний) - перенос даты пермитов в светлое будущее типа осень
Но Вам, я надеюсь, повезёт и всё сложится как надо

**sitar** » 31 май 2012, 14:17

vika писал(а) 31 май 2012, 11:10:что теперь вы решили?

пока ждем последнего штампика на нашем пермитном пакете, это продлится пару дней

ну а потом масса вариантов:
1. Перенести поездку на август/сентябрь - но Тибет в это время также могут закрыть только уже по политической причине (выборы председателя КПК будут);
2. Трек к К2 (Чогори) со стартом из Кашгара
3. Континентальный Китай - Юннань
4. Альтернатива Кашласу - кора вокруг святой горы Амнье Мачин. Занимает у тибетцев дней 10, у европейцев дней 12.

ну ладно, не буду эту ветку засорять, так как речь уже идет о личных планах

**namaste1969** » 31 май 2012, 17:40

Готовые пермиты - не панацея в данном случае, так как шлагбаум может опустится в виде невыдачи групповой китайской визы ( как в прошлом году)
надеюсь, тем не менее, что обе группы - Zzvet ( с пермитами, но пока без виз) и Sitar ( с визами, но пока без всех пермитов)
победят в овертайме китайскую бюрократию в стиле Малкина и К)))
Удачи!

**namaste1969** » 04 июн 2012, 09:37

С 1 июня 2012 года закрыт проезд иностранных туристов в заповедную зону Джомолунгмы (Эверест). Даже при наличии уже выданных разрешений на посещение базового лагеря Эвереста проезд в эту зону не возможен. Выдача новых разрешений приостановлена. Причина не объясняется. Как долго продлится ограничение не сообщается.
3 июня в аэропорту Чэнду прошли выборочные проверки неполных групп, заезжающих в Тибет. Были случаи отказов в посадке на самолет из-за того, что в списке группы было заявлено 5 человек, а на самом деле было 2 туриста. Но были такие же группы, которые благополучно заехали. Подобные выборочные проверки, возможно, будут повторяться. В случае отказа в посадке на самолет по причине неполного состава группы (даже если кто-то из участников не смог приехать по личным обстоятельствам или любые другие причины), туристическая фирма ответственности не несет. Размер возврата в случае не заезда по причине отказа в посадке на авиа или жд рейс до Тибета составляет 60% от стоимости тура. Стоимость авиабилетов возвращается за вычетом всех штрафов на момент сдачи билетов. Стоимость прогоревшего жд билета не возвращается.
Уже второй рабочий день (1 июня, 4 июня) Туристско-Экскурсионное управление Тибета не выходит на работу. Не принимаются новые документы на оформление пермитов, не выдаются готовые пермиты. Причины не объясняются.
Министерство иностранных дел Тибетского Автономного района сообщает о новом правиле по приему иностранных туристов в Тибете: 10 и более человек в группе отныне обязаны быть в сопровождении 2-х лицензированных гидов. Не допускаются "свободные дни" в программе. Гиды должны сопровождать туристическую группу по всему маршруту тура.

такие вот дела творятся

**namaste1969** » 04 июн 2012, 09:43

to Ksafr
Кирилл, ты интересовался августом, для тебя инфа
С 17 по 23 августа 2012 года в Тибете будет отмечаться праздник Ходоин (Праздник кислого молока), в этот период, возможно плюс-минус 5-10 дней, будут выходные дни в Туристско-Экскурсионном Управлении Тибета и других ответственных организациях. Это означает временное приостановление выдачи пермитов, поэтому не рекомендуется планировать заезд на эти даты, заезды на даты спустя 10-20 дней после праздников могут быть не осуществимы.

**mole** » 04 июн 2012, 17:58

10 и более человек в группе отныне обязаны быть в сопровождении 2-х лицензированных гидов. Не допускаются "свободные дни" в программе. Гиды должны сопровождать туристическую группу по всему маршруту тура.

Это конец нормального туризма по Тибету. 6-ть человек конечно нормальная группа и собирается быстро, но 10-ть перебор.

**namaste1969** » 04 июн 2012, 19:15

mole
подразумевается, что с 6-9 и один гид справится)))

**namaste1969** » 04 июн 2012, 21:03

Улетевшая 31 мая в Катманду группа встряла в Непале, в Лхасу не смогли прорваться
прогнозов по исправлению ситуации никто не даёт
тем, кто улетает - готовьте запасные варианты продолжения путешествий

**Victoria Rogotneva** » 04 июн 2012, 21:06

мда....
китайцы засранцы....однако...

**Сингл** » 04 июн 2012, 22:21

сегодня пришло письмо с Лхасы:
-segodnia na sobranii TTB bilo priniato reshenie zakrit Tibet. Dati otkritiya neizvestni.

**Zzvet** » 05 июн 2012, 06:24

Мы в Катманду. Вчера должны были получать групповую визу. В принципе, их выдавали без проблем (при наличии пермитов), но вчера уже пришла 100% информация о закрытии Тибета: даже при наличии виз и пермитов нас бы не пустили дальше аэропорта Лхасы. Поэтому от виз отказались, забрали деньги за тур и планируем ехать в Ладакх.
На форуме LP проскакивала информация о группе, которая была уже в Тибете, но которую развернули на подъезде к Кайласу.
Такие дела.

**namaste1969** » 05 июн 2012, 14:42

Ладакх и В.Мустанг - это тоже, в общем-то Тибет,,,зато без китайских приколов

**Ksafr** » 05 июн 2012, 15:09

namaste1969 писал(а) 05 июн 2012, 14:42:Ладакх и В.Мустанг - это тоже, в общем-то Тибет,,,зато без китайских приколов

Таки да, когда в свое время выбирал, то остановился на Ладахе, теперь хочеццо сравнить, да закрыли...

И Кайлаша в Ладахе нет, к сожалению...

**vad2379** » 05 июн 2012, 20:21

Подскажите, пожалуйста, можно ли посещать Тибет в январе-декабре? гид сказал, что Тибет всегда закрыт для посещения зимой.

**namaste1969** » 06 июн 2012, 21:10

to vad2379
Ваш гид имел ввиду,видимо Кору Кайласа в эти сроки
Лхасу и окрестности в эти сроки посещать можно, ну ещё посмотреть на Кайлас из Дарчена разве что
Тибет закрыт обычно(без форс-мажоров) с конца февраля по 2ую половину апреля

**Мария Гуркина** » 09 июн 2012, 11:21

а надолго обычно закрывают въезд????очень бы хотелось попасть туда в августе.

**mole** » 09 июн 2012, 12:18

2 Мария Гуркина

Все написано в теме. Читаем внимательно.

**Сингл** » 15 июн 2012, 21:20

-С понедельника Тибет будет открыт снова.
Туристическое бюро Лхасы (ТТБ) с понедельника продолжит выдавать пермиты, таким образом, Тибет будет снова условно открыт. По-прежнему сохраняется правило пяти человек одной национальности (паспорта одного государства). Также, теперь для получения разрешений на въезд, введено новое требование: предоставление подтверждения банка об оплате тура.

**LorkaCat** » 16 июн 2012, 09:16

Мне из агентства, с которым я ездила, тоже сообщили, что можно снова ехать. Еще они подчеркнули, что почему-то Тибет остается закрытым для граждан Норвегии, Англии, Австрии и Кореи. Причем тут корейцы?

**Evnikian** » 18 июн 2012, 10:05

Вернулся с тех краёв, въезжали с Непала 22 мая, всё нормально, но вот после возвращения в Непал 8 июня слышал весть про самосожжение 2х монахов и закрытия Тибета до октября... так что инфу уточняйте.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР