Профилактика холеры, дизентерии и прочих инфекций в Непале

[natanatanova]

Вместо того, чтобы понапрасну мандражить насчет наличия в таких рискованных для здоровья странах, как Непал и Индия, в воде и прочих местах возбудителей таких ужасных и неприятных болезней, как холера, тиф, дизентерия и прочие инфекции, передающиеся воздушно-капельным итп путем, всем собирающимся туда путешественникам нужно соблюдать элементарные меры личной гигиены. Это только на первый взгляд кажется, что особо сильно париться чересчур хлопотно, на самом деле любой докторишка или медсестра, работающие в инфекционных отделения любой больницы, на автопилоте привыкли это делать. Конечно, находясь в путешествии длительные сроки, все время уделять пристальное внимание таким мелочам практически не возможно, но трекерам или туристам, приезжающим в Непал на 2-4 недели, это вполне по силам. Не сложнее, чем регулярно чистить зубы, мыть руки и пользоваться презервативом в соответствующих случаях.

Иначе вы действительно рискуете провести часть трекингового времени тупо в клозете без особых удобств, закидываясь лошадиными дозами антибиотиков, что в долгосрочной перспективе также снижает иммунитет, не говоря про побочные эффекты и затраты на лечение и долечивание по возвращении. И особо уповать на свой сильный иммунитет и прошлый удачный опыт тоже не стоит. Береженого Бог бережет. Ну и потом, уверенность в том, что вы обладаете выносливым желудком и сильной иммунной системой могут, конечно, оказать позитивное влияние на сопротивляемость организма различным бактериальным инфекциям (пищевые отравления, стафилококки итп), но на многие инфекционные заболевания ни у кого, кроме привитых, иммунитета нет. Просто форма заболевания может быть легкой или тяжелой. Но даже если вы обладаете столь сильным иммунитетом, что перенесли острую дизентерию или холеру за пару дней, отделавшись легким испугом и диареей (такое тоже бывает), вы еще довольно долго остаетесь носителем этой инфекции. При таких штуках обычно полагается карантин. То есть, те, кто с вами делят комнату или палатку, могут заразиться от пользования одним полотенцем или посудой (не говоря уже о более близких степенях контакта), и влипнуть на неделю или больше с лихорадкой и температурой под 40 градусов. Поэтому в период эпидемий даже близким друзьям лучше не пить из одной кружки или бутылки итд.

Вообще, мне приходилось довольно часто сталкиваться с тем, что новички-туристы поначалу тщательно соблюдают меры предосторожности, начитавшись всяких разных страшилок, но по прибытии в более-менее комфортабельное место несколько расслабляются, и попробовав на раз-два пренебречь правилами безопасности в отношении желудочно-кишечных и прочих инфекций без всяких последствий, вообще перестают париться на этот счет. Типа а зачем так много, все же ок, все здесь вполне благоустроенное и цивильное в тур зонах, не так страшен черт как его малевали, и многие вон вообще не заморачиваются, и ничего, и я раньше так никогда не делал, пил-ел много где, сколько езжу и ок. Безусловно, это может быть и ок, может и пронести, а может и нет. Но практически все, кто длительное время путешествовал, рано или поздно травились или цепляли какую-то гадость, наиболее везучие не через день--два-неделю-месяц-два, а через год, но все равно это практически неизбежно. 100% гарантии избежать какой-либо инфекции, и особенно в регионах повышенного риска в этом плане, нет. Но если ВСЕГДА И ПОВСЕМЕСТНО соблюдать некие меры предосторожности, как делают те же врачи, то уж на 60-90% можно подстраховаться от заражения точно. Для кратких сроков пребывания этого может быть уже достаточно.

Итак, что делать для профилактики, и еще раз профилактики:

1. Пользоваться доступным во всех тур супермаркетах и аптеках антисептиком для рук (Hand Sanitzer, например, от Himalaya, который не сушит кожу http://www.himalayawellness.com/product ... ehands.htm) ВСЕГДА, когда Вы засовываете себе что-то в рот (например, перекусываете), ковыряете в носу или достаете соринку из глаза.
2. Принимая душ, следить, чтобы вода не попадала в носоглотку и глаза (достаточно немного наклонить голову вниз, закрыть рот и зажмуриться при ополаскивании).
3. ВСЕГДА чистить зубы и ополаскивать зубную щетку если не кипяченой, то хотя бы бутилированной водой. А то ведь полно народу, который покупает втридорога бут воду для питья, а зубы притом чистит водой из под крана. Или, что еще комичнее, полоскает рот бут водой, а щетку под краном. Тогда уж можно не тратиться на бутилированную воду, а и смело пить водопроводную или откуда придется.

4. Заказывать только пищу, прошедшую термическую обработку. Хотите салат или фрукты – покупайте и мойте сами, ополаскивая кипятком. Оч целесообразно перед едой окунать столовые приборы в кипяток, например, заказать чай или суп первым делом, и макнуть туда ложку\вилку. Если нет возможности приборы никуда окунуть, например момо или картофель фри только заказали – пользуйтесь санитцером для рук непосредственно перед едой, и берите пельмени руками, это нормально. То же относится и к стаканам, и к бутылочным горлышкам – сначала наклоните и ополосните кипятком край стакана, их никогда не моют, там даже помада и солнцезащитного крема следы бывают видны. А то оч умиляет наблюдать за туристами, приехавшими из так называемых благоустроенных стран, которые оч радуются, когда в дорогом ресторане им приносят завернутые в ажурные белоснежные салфетки приборы, типа и руки мыть и дезинфицировать не нужно, раз приборы же чистые сервированы. Эти приборы официант, скорее всего, засовывал в салфетку немытыми руками (не говоря уж о том, что мог уронить и поднять по дороге, я такое наблюдала неоднократно), а салфетки до того пылились на столах и полках, облепленных мухами. Предъявлять какие либо претензии к непальцам бесполезно, у них самих нет таких проблем, они адаптированы к большинству местных бактерий, поэтому для них вся эта европейская гигиеничность просто поверхностный ритуал по сервировке. Они могут как положено по инструкции ополоснуть фрукты водой с йодином, а после вместе с ножом положить на грязную столешню, отвлекшись на пересчет денежных купюр, а после как ни в чем ни бывало продолжить нарезку. Реального толку от ополаскивания фруктов йодином, если вы их после берете руками, которыми перебирали деньги или держали мобилку, как очевидно, немного. Тщательно вымыть руки с мылом, потом вытереть их висящим в ресторанном клозете несвежим полотенцем, или о грязные штанцы, или закрыть за собой дверь в клозет или другое помещение не ногой, а этими самыми вымытыми руками, передвинув после этими же стерильными руками стулья в ресторане или пожав руки знакомым, а потом усесться за стол якобы с чистыми руками – это тоже некоторая фикция в плане реальной гигиены. Ну, то есть, салфетку вы такими мытыми руками, конечно, не запачкаете, но в плане инфекционной гигиены это фикция.
5. Воду пить только кипяченую, или из своего термоса (раз уж по результатам проверки кучу всякой заразы нашли в бутилированной). В принципе, это не такая уж и проблема в прохладном климате. Если приспичит после прогулки на солнце выпить чего-нибудь холодного, купите банку колы итп, их сложнее подделывать, чем пластиковые бутылки, наливая воды из соседнего ручья. Если есть сомнения, что вода была недостаточно прокипячена (особенно на высоте, где проблема не только прокипятить, но и нагреть), сначала залейте в термос и подождите 10-30 мин, перед тем как перелить в кружку.

Не стоит питать детские иллюзии типа вот отель чистенький, дорогой, или место горное и чистое. И в чистые дорогие, и в грязные дешевые отели вода поступает из одних и тех же источников, а то, что в номере присутствует дорогая отделка и сантехника никак не гарантирует воображаемую чистоту водопроводных труб. Пыль, постоянно оседающую в номерах с улицы, индусы и непальцы на фурнитуре и столиках запросто могут вытирать той же половой тряпкой, что использовали для сортира на этаже.

К слову, многие необходимые медикаменты на всякий случай и если вдруг приспичит можно купить в 5 мин пешком от Тамеля, есть длиннющая улица, в начале которой базируется множество аптечных магазинов (в которых оптом и в розницу затариваются местной и импортированной продукцией и развозят потом по разным другим шопам страны) традиционной медицины (т.е. западной), а в конце традиционной аюрведической. В принципе, там не проблема найти грамотного фармацевта и проконсультироваться по тому или иному вопросу и препарату (что сложнее в супермаркетах тур зоны, т.к. там в основном представлен стандартный туристский набор, а владельцы-продавцы только перепродают купленное на этой аптечной улице). Индийская и китайская (ну и непальская) фарминдустрия считаются одними из самых развитых в мире (все знают фестал и прочие натуральные и дешевые препараты, да и антибиотиков различного спектра действия там производится немеряно, да и многие местные болячки зачастую эффективнее купировать именно местными средствами).

Я предпочитаю затариваться на этой улице или Мейн Базаре в Нью-Дели всякими аюрведическими штуками, они легче, безвреднее и эффективнее для профилактики, чем эпизодически и кратковременно, а не спец курсами после соответствующей диагностики, глотать антибиотики широкого спектра действия при первых симптомах отравления, к ним и толерантность вырабатывается быстро, и потом уже они не так помогают.

В моей аптечке-косметичке, например, уже давно поселились такие лечебно-профилактические средства как:

1. Аюрведические капли для глаз «Itone» или от той же Himalaya или их аналоги (отлично предохраняют от пылевого конъюктивита и сухости на высоте, после душа с подозрительной водой, плюс легко мошку из глаза выковырять и закапать после без раздражения, часто наступающего после применения альбуцида итп).

2. Непальский Natural Balm 'Sancho' или«Bojo» или аналоги, их несколько под разными названиями, стоят 40 руп за мелкий флакон, отлично прочищают и дезинфицируют носоглотку, не хуже наших ингаляторов, но намного мягче, без пересушивания и раздражений слизистой, поэтому годятся для частого и длительного применения. Наипопулярнейшее местное средство от простуды, укусов насекомых итп многофункционал.

3. Если есть подозрения, что едите что-то не то, или только что могли подцепить к-то ужастную бациллу, то можно спокойно закинуться парой колес «Mahasudarshan» или к-то аюрведическими таблетками от дизентерии или холеры (всегда есть их выбор в спецшопах). Хуже не будет, даже если просто так со страху курс пропьете, а облегчить течение болезни или обезвредить инфекцию в самом начале сможет. Особенно это касается тех, кто плохо переносит обилие специй в местной кухне (потребление которых на уровне туземцев само по себе превентилирует многие жкт расстройства), и когда крепкого алкоголя как следует залить или нет, или уже больше пить ниможете-нихочите.

Кто боится именно вспышки холеры в Непале после землетрясения, но отказываться от поездки не желает, можно почитать, что местные традиционно используют для профилактики и лечения (например, тут вот всякая инфо навскидку, http://www.athayurdhamah.com/home-remedies/cholera/ -типа вот в Индии некоторые доктора сделали сайты о своей продукции, то есть нечто подобное можно найти и в аюрведа-шопах в Непале или http://www.ayurveddoctor.com/home-remed ... olera.html), ну или запастись отечественными схемами лечения и препаратами. На тот случай, если вдруг возникнут проблемы со своевременной госпитализацией и все такое

Пожалуй, в завершение краткого обзора можно добавить, что Махасударшан чурна (чурна значит порошок, но есть и в таблетках) популярный антитоксикант, комплекс сильнодействующих трав, широко используется при желтухе, диарее, диспепсии, анорексии, кашле, гриппе, простуде, тифе, аллергии, усталости, тошноте, увеличении печени и селезенки, малярии, поддерживает здоровый метаболизм и укрепляет иммунную систему, помогает защитить организм от аллергенов и инфекционных микроорганизмов.

Для профилактики холеры (и лечения, наряду с постельным режимом, диетой и обильным питьем), активно рекомендуют повышенное потребление лаймов и гвоздики. Так что джинджер-лемон (и чесночный суп) на треке должны быть всегда welcome. Единственное противопоказание – лимонная кислота способна разъедать зубную эмаль, да и вообще многие нередко страдают стоматологическими проблемами во время или после треков, в связи с авитаминозом и гипоксией. Поэтому самое лучшее использовать посконное средство китайских императоров, а именно - жевать гвоздику для профилактики пародонтоза, всяких фарингитов-ларингитов и прочих инфекций, гвоздичные бутоны - один из сильнейших натуральных антисептиков, обладающий, кстати, ярковыраженным согревающим и противопаразитарным эффектом. Ну, и против возбудителей холеры с дизентерией более реальное средство, чем просто покупка по-дешевке страховой бумажки в качестве плацебо, с учетом вероятности наступления страхового случая в зоне стихийного бедствия и инфекционно-эндемическом регионе, в котором еще и оперативно связаться со страховой компанией бывают проблемы. А даже если вас благополучно эвакуируют в инфекционное отделение непальской больницы (где в принципе в наличии максимальная концентрация всевозможных бацилл и вирусов), то там тоже находиться сомнительное удовольствие, пока одну заразу будешь залечивать, другую подхватишь. Так что вот, адекватная профилактика в данном контексте может быть и проще, и эффективнее, и дешевле.

[Апро]

многие необходимые медикаменты на всякий случай и если вдруг приспичит можно купить в 5 мин пешком от Тамеля, есть длиннющая улица, в начале которой базируется множество аптечных магазинов,... а в конце традиционной аюрведической

Можете поподробнее описать где это? Что за улица?

[natanatanova]

многие необходимые медикаменты на всякий случай и если вдруг приспичит можно купить в 5 мин пешком от Тамеля, есть длиннющая улица, в начале которой базируется множество аптечных магазинов,... а в конце традиционной аюрведической

Можете поподробнее описать где это? Что за улица?

если идти в сторону Дурбара, и свернуть направо от Yak Restaurant, идти по этой улице (JP Marge) прямо до типа площади\перекрестка (Chhetrapati Chowk), одна из улиц на другой стороне именно та самая начинается, там на углу спросите что-нибудь навроде street with many medications shops. там уже такая местная часть, все местные знают где-это. еще лучше аюрведа-шопс спросить, а вот драг-сторе не надо, а то не туда отправят

[natanatanova]

'Информация по профилактике и гигиене в Непале. Если можно, дополните пост средствами от гипоксии и ее проявлений, которые легко можно найти в Катманду'

вообще-то тема горняшки уже обсуждалась на форуме неоднократно. Мой же пост о профилактике именно инфекционных заболеваний, которые актуальнее туристам заполучить в КТМ и прочих тур и локал местностях и на высоте до 3000-4000 м, и особенно в связи со стихийными бедствиями в регионе. Гипоксия имеет, как любят выражаться докторишки, другую этиологию, это аутоиммунная интоксикация, обусловленная кислородным голоданием, в первую очередь. Здесь важную роль играют именно индивидуальные особенности организма и правильная акклиматизация. Могу только посоветовать тем, кто собирается покупать и принимать сильнейшее мочегонное средство как Диамакс\Диакарб - прием Аспаркама или Панангина при этом обязателен, и лучше начинать закидываться магнием-калием до трека. Иначе возможны неблагоприятные побочные эффекты.

Тем, кого горняшка в принципе редко беспокоит, можно ограничиться завариванием хвоща полевого, тоже мочегонное и адаптоген +выводит соли тяжелых металлов. И можно поспрашивать в тибетских клиниках у Боуды, там тоже есть спецсборы супротив горняшки, и тибетские доктора тоже могут что-то действенное именно вам порекомендовать после индивидуальной диагностики.

[Zzvet]

любой докторишка [/b].

Вы, надо полагать, не менее чем профэссор и КМН, до получения научной степени спасший много человеческих жизней? Иначе с чего бы так уничижительно называть представителей уважаемой в любом обществе профессии врача?

когда крепкого алкоголя как следует залить или нет, или уже больше пить ниможете-нихочите[/b].

А любой врач, к слову сказать, знает такую элементарную вещь, что нет более вредоносного и опасного заблуждения, чем думать, что алкоголь является средством дезинфекции. А в условиях как тропического/субтропического климата, так и высокогорья всегда причиняет особенно серьезный ущерб здоровью (в отдельных случаях со смертельным исходом) и никогда наоборот. Уместен, правда, бывает при перемерзании на умеренных высотах - горячий чай со спиртом и лимоном - старый лайфхак полярников и геологов.

Лайм для профилактики холеры комментировать уж пожалуй не буду. Как и заваривание в высокогорье хвоща полевого и действенность тибетских спецсборов "супротив гоняшки".-)

[С Бяка]

А любой врач, к слову сказать, например знает такую элементарную вещь, что нет более вредного и опасного заблуждения, чем думать, что алкоголь является средством дезинфекции.

Не согласен как старый человек и не раз бывшей в Гималаях , только спиртосодержащие растворы помогают бороться с лямблиями.
Жив пока.
И вам того желаю .

[natanatanova]

Вы, надо полагать, не менее чем профэссор и КМН, до получения научной степени спасший много человеческих жизней? Иначе с чего бы так уничижительно называть представителей уважаемой в любом обществе профессии врача?

а у вас приступ оскорбленного корпоративного достоинства случился что ли или просто наезд с ехидным прощупыванием насчет квалификации? если первое, то можете дойти предъявить иск и к создателям "Айболит-66", вырезать и запретить цензурой использовать некоторые цитаты, как порочащие честь медиков, представителей уважаемой профессии, а заодно и юморочек, и все такое. если второе - да, не менее. приходилось участвовать в международных проектах по профилактике, в т.ч. и ВОЗ. Но я, как вы надеюсь понимаете, пиписьками или корочками с кем попало меряться не намерена, и говносрачи не по существу - не моя стихия. не нравятся рекомендации, не согласны - не пользуйтесь. это, может, и не для вас написано.

"Лайм для профилактики холеры комментировать уж пожалуй не буду. Как и заваривание в высокогорье хвоща полевого и действенность тибетских спецсборов "супротив гоняшки".-) "

А давайте вы вообще комментировать тут не будете, особенно то, в чем не разбираетесь. напишите свой отчет, с рекомендациями, в той форме, какой вам угодно, выразив свое мнение по существу. Пока только вы "заявили", не без пафоса: "А любой врач, к слову сказать, знает такую элементарную вещь, что нет более вредоносного и опасного заблуждения, чем думать, что алкоголь является средством дезинфекции". То есть, по-вашему, медицинский спирт для дезинфекции не годится. А бедные врачи-то и не знают. Пользуют его повсеместно для дезинфекции по-старинке, равно как и алкогольсодержащие растворы. Так что вот, без комментариев.

[Апро]

Лайм для профилактики холеры комментировать уж пожалуй не буду.

А почему не будете? Во всех источниках пишут, что холерные вибрионы размножаются в щелочной среде.

[Zzvet]

а у вас приступ оскорбленного корпоративного достоинства случился что ли или просто наезд с ехидным прощупыванием насчет квалификации?

А чего тут особо прощупывать, я догадываюсь, в какой именно индустрии вы работаете, судя по пафосу, с которым пишете свои советы бывалого про "тибецкие сборы" от горняшки, "аюрведические таблетки от дизентерии и холеры" и дезинфекцию ЖКТ спиртосодержащими растворами.

А давайте вы вообще комментировать тут не будете, особенно то, в чем не разбираетесь. напишите свой отчет, с рекомендациями, в той форме, какой вам угодно, выразив свое мнение по существу.

Придя на форум, который является общественным информационным пространством не стоит давать рекомендации, кому тут надо комментировать, а кому не надо. Опыт самостоятельных путешествий в Непале и Индии у меня достаточно большой, оттого смею думать, что в теме я немного разбираюсь. Свои отчеты я пишу в меру моих скромных сил и при наличии времени.-) Но ваш "отчет" конечно эталон, кладезь новейших полезных сведений (мойте руки перед едой) образчик интеллекта и ума, тут конечно мне до вас далеко.

То есть, по-вашему, медицинский спирт для дезинфекции не годится. А бедные врачи-то и не знают. Пользуют его повсеместно для дезинфекции по-старинке, равно как и алкогольсодержащие растворы.

А не сумеете ли напрячься и вспомнить, для дезинфекции ЧЕГО используется медицинский спирт - может все же для инструментов? или для дезинфекции малой площади кожного покрова, например, при уколах? Приведите пожалуйста пример, где и какие врачи спиртягу внутрь пациенту для дезинфекции заливали? Один мой приятель, работающий врачом-волонтером в одной очень тропической и туристической стране, пачками таких туриков - "дезинфекторов" на ледничок отправляет. И предупредить народ, что этот ваш дремучий бред серьезно воспринимать не стоит, считаю своей обязанностью. Грамотные поймут, умные услышат, а остальным туда и дорога, куда вы их ведете.-)

[Zzvet]

только спиртосодержащие растворы помогают бороться с лямблиями.

Нет, Сергей, не помогают. Алкоголь, в тех дозах, в которых его может выпить человек, мгновенно всасывается в кровь и...все. Для того, чтобы он весь ЖКТ и всю вашу кровь продезинфицировал, надо выпить его в количествах, намного превышающих смертельную дозу. Это если объяснять простыми словами, почему алкоголь не полезен. А если объяснять, почему в таких условиях он вреден, надо писать научные трактаты, а они все уже написаны.

>>>> только алкоголь от лямблий

Фуразолидон? Албендазол? Фазижина? Орнидазол? Метронидазол? Не, не слышали

[natanatanova]

А чего тут особо прощупывать, я догадываюсь, в какой именно индустрии вы работаете, судя по пафосу, с которым пишете свои советы бывалого про "тибецкие сборы" от горняшки и дезинфекцию ЖКТ спиртосодержащими растворами.

вообще-то я вправе и не работать, что я и делаю, и уж конечно размещать свои рекомендации на публичном форуме. Если вы возьмете на себя труд прочесть внимательно и немного включить при этом голову, то я написала-то как раз об альтернативе дизенфекции ЖКТ алкоголем. А про тибетские сборы вскользь упомянула в ответе на вопрос о том, что еще можно легко поискать от горняшки в КТМ. Но у вас удивительно дурная манера, невнимательно и неразобрав существенное, заваливать исходное сообщение своими передергиваниями и приписыванием собственных смыслов... вам это действительно нужно или выгодно?

Опыт путешествий в Непале и Индии у меня очень большой, оттого смею думать, что в теме я немного разбираюсь. Свои отчеты я пишу.-) Но ваш "отчет" конечно эталон всех отчетов о путешествиях, тут конечно мне до вас далеко.

Даже если вы более 10 лет исходили Непал и Индию вдоль и поперек с дорогой камерой, вы можете не разбираться в теме. Что вы и демонстрируете. Но мне не совсем понятно, что именно вас так уязвляет в моем отчете? Именно то, что вам до него далеко? или еще то-то личное?

И предупредить народ, что этот ваш аццкий бред серьезно воспринимать не стоит, считаю своей обязанностью. Грамотные поймут, умные услышат, а остальным туда и дорога, куда вы их ведете.-)

Ну, будем считать, что вы свою миссию перевыполнили. Всех предупредили. и не только в своей палате.

[Zzvet]

Лайм для профилактики холеры комментировать уж пожалуй не буду.

А почему не будете? Во всех источниках пишут, что холерные вибрионы размножаются в щелочной среде.

Просто потому что лайм - это не лекарство от холеры, при попадании в организм холерного вибриона он не спасет. Количество кислоты не то при распределении его в ЖКТ - сколько той кислоты от кусочка лайма попадет в тонкий кишечник? Для профилактики важно не употребление конкретно лайма, а соблюдение всего комплекса санитарно-гигиенических мер - мытье рук, употребление чистой воды, пищи, прошедшей термическую обработку и т.д. Лайм (источник витамина С), чеснок и имбирь в качестве добавок к горному рациону, нормальный сон, закаливание, физическая активность, питье большого количества воды, т.е. любые меры, направленные на укрепление иммунитета и избегание средств его разрушения - безусловно хороши в горах, в отличие от алкоголя и бесноватых "советчиков", а также отечественных представителей блэк-туриндустрии, перепродающих иноземные турпакеты и "восточную мудрость" неграмотным. Но это не лекарства от каких-то конкретных заболеваний. Укрепляйте иммунитет и проявляйте осторожность, а при любых симптомах заражения надо бежать к врачу не теряя времени, а не заниматься самолечением алкоголем и аюрведой.-) Алкоголь же в горах - совершенно реальное, конкретное, опасное зло. Это, в общем, основное что я хочу тут донести, т.к. дискуссии с неграмотными - вообще не моя тема.

[natanatanova]

Лайм для профилактики холеры комментировать уж пожалуй не буду.

А почему не будете? Во всех источниках пишут, что холерные вибрионы размножаются в щелочной среде.

Лайм - прекрасное средство для профилактики многих инфекций, кислая среда убивает бактерий, это было известно задолго до того, как появились все эти метронидазолы и антибиотики. Лайм и крепкий алкоголь способны эффективно продезинфицировать и рот, и пищевод, и желудок, если были употреблены своевременно. К тому же, многие настолько проспиртованы регулярным употреблением алкоголя, что им бесполезно очередной раз говорить, что у них крови в алкоголе уже не наблюдается, к тому же если речь идет об опытных горных туристах или альпинистах, с высотным опытом и быстрой горной адаптацией, или тех же тибетцах и шерпах, в принципе выпивающих везде, а в горах чувствующих себя как дома.

Но новичкам, без опыта в горах, конечно, рекомендуется не злоупотреблять алкоголем (любому идиоту должно быть понятно без комментариев, что, в отличие от лайма и гвоздики, алкогольная интоксикация только усугубляет клиническую картину, если инфицирование все же произошло вследствие недостаточной или несвоевременной дезинфекции, и значительно снижает эффективность других лекарственных средств, многие из которых вообще являются не совместимыми с приемом алкоголя), и иметь при себе какой-то антибиотик широкого спектра действия, на случай появления уже некупируемых более легкими средствами симптомов тяжелой формы заболевания. Но вот глотать антибиотик бесконтрольно при первых симптомах несварения желудка (например, простокваши с рисом и бобовыми объелись с непривычки, запивая экзотическим масала-чаем с молоком, которые сами по себе обладают легким слабительным действием, и используются для профилактики так наз запоров в т.ч.) не стоит. Во-первых, лечебный эффект от антибиотиков также подразумевает достижение определенной их концентрации в организме, именно поэтому их принимают длительными курсами, не менее 5 дней, как правило. Во-вторых, антибиотики активно купируют острую форму болезни, помогают справиться с симптомами, но случаи перехода инфекционного заболевания в хроническую тоже, увы, не редкость. Такое нередко бывает в условиях неправильного подбора антибиотика, например, в связи с отсутствием соответствующей диагностики и оборудования. И потом годами люди лечатся сначала от инфекции, а потом от хронических кандидоза, дисбактериоза итп. Все принятые курсы антибиотиков снижают иммунитет. Поэтому если вы будете сразу начинать с антибиотиков чиста профилактически после малейшего ЖКТ дискомфорта и для перестраховки, у вас этот иммунитет никогда и не появится. Имеет смысл сначала пробовать более легкие и натуральные средства. Очень многим и они смогут помочь. Но конечно, не всем.

[Дай]

кислая среда убивает бактерий

Бедные, бедные бактерии, как им в кефире тяжело. А в желудке, в соляной-то кислоте?! Немногие до кишок добираются. Ну, может по пьяни кто и проскочил бы, так и этого им нельзя.
Знаете, уважаемая natanatanova, чем ещё холера опасна? Холера опасна для головы. В голове тоже извилины, как и в животе. Вдруг перепутает? (вопросы риторические, не отвечайте непосредственно на них, пожалуйста :)

[natanatanova]

Лайм для профилактики холеры комментировать уж пожалуй не буду.

Просто потому что лайм - это не лекарство от холеры, при попадании в организм холерного вибриона он не спасет. Количество кислоты не то при распределении его в ЖКТ - сколько той кислоты от кусочка лайма попадет в тонкий кишечник? Для профилактики важно не употребление конкретно лайма, а соблюдение всего комплекса санитарно-гигиенических мер - мытье рук, употребление чистой воды, пищи, прошедшей термическую обработку и т.д. Лайм (источник витамина С), чеснок и имбирь в качестве добавок к горному рациону, нормальный сон, закаливание, физическая активность, питье большого количества воды, т.е. любые меры, направленные на укрепление иммунитета и избегание средств его разрушения - безусловно хороши в горах, в отличие от алкоголя и бесноватых "советчиков", а также отечественных представителей блэк-туриндустрии, перепродающих иноземные турпакеты и "восточную мудрость" неграмотным. Но это не лекарства от каких-то конкретных заболеваний. Укрепляйте иммунитет и проявляйте осторожность, а при любых симптомах заражения надо бежать к врачу не теряя времени, а не заниматься самолечением алкоголем и аюрведой.-) Алкоголь же в горах - совершенно реальное, конкретное, опасное зло. Это, в общем, основное что я хочу тут донести, т.к. дискуссии с неграмотными - вообще не моя тема.

[/quote]

ну, вы же уже донесли свою основную мыслю специалиста не только по фоторепортажам, о том, что алкоголь вреден для здоровья. И аюрведа, и тибетская медицина, и самолечение, и лайм с чесноком, и "бесноватые "советчики", а также отечественные представители блэк-туриндустрии, перепродающих иноземные турпакеты и "восточную мудрость" неграмотным - все зло, а нужно при любых признаках заражения и интоксикации бежать к врачу (в больницу КТМ, видимо, имеется в виду, а не сразу в Москву, не успев толком надеть штаны или снять крестик). Вы повторяете уже вышеизложенное, причем путаясь в показаниях. Но никто же не спорит. Некоторым действительно только Фуразолидон? Албендазол? Фазижина? Орнидазол? Метронидазол? Хардкор и иже с ними в помощь.

[Zzvet]

Бедные, бедные бактерии, как им в кефире тяжело. А в желудке, в соляной-то кислоте?![/i][/b]

Рома, добро пожаловать в холерно-алкогольную рубрику. Тебе ща все-все расскажут про бактерии.-)

айм и крепкий алкоголь способны эффективно продезинфицировать и рот, и пищевод, и желудок, если были употреблены своевременно. К тому же, многие настолько проспиртованы регулярным употреблением алкоголя, что им бесполезно очередной раз говорить, что у них крови в алкоголе уже не наблюдается, к тому же если речь идет об опытных горных туристах или альпинистах, с высотным опытом и быстрой горной адаптацией, или тех же тибетцах и шерпах, в принципе выпивающих везде, а в горах чувствующих себя как дома.
Но новичкам, без опыта в горах, конечно, рекомендуется не злоупотреблять ....

О, я смотрю нашунату понесло не на шутку - так, теперь мы узнали, что алкоголем злоупотреблять не следует только новичкам, а бывалым альпам и урожденным шерпам в горах он не только вреден, но и полезен, а также что бывалые альпы и шерпы горняшкой никогда-никогда не болеют, т.к. у них состав крови в алкоголе сугубо более правильный. Плепорционально выверенный. Лично еленой малы.... ой натанатановой. А те шерпы, что горняшкой болеют - это просто какие-то неправильные шерпы.

[natanatanova]

кислая среда убивает бактерий

Бедные, бедные бактерии, как им в кефире тяжело. А в желудке, в соляной-то кислоте?! Немногие до кишок добираются. Ну, может по пьяни кто и проскочил бы, так и этого им нельзя.
Знаете, уважаемая natanatanova, чем ещё холера опасна? Холера опасна для головы. В голове тоже извилины, как и в животе. Вдруг перепутает? (вопросы риторические, не отвечайте непосредственно на них, пожалуйста :)

ваши риторические вопросы, действительно, уместнее адресовать холерикам, они то уж точно обхохочутся от таких острот. впрочем, никто же не настаивал насчет безопасности холеры и прочих вибрионов для головы. Но многие паразиты, как правило, предпочитают кормиться от инициации говносрачей, а не от извилистых мозгов, что тоже не вопрос.

[natanatanova]

[

айм и крепкий алкоголь способны эффективно продезинфицировать и рот, и пищевод, и желудок, если были употреблены своевременно. К тому же, многие настолько проспиртованы регулярным употреблением алкоголя, что им бесполезно очередной раз говорить, что у них крови в алкоголе уже не наблюдается, к тому же если речь идет об опытных горных туристах или альпинистах, с высотным опытом и быстрой горной адаптацией, или тех же тибетцах и шерпах, в принципе выпивающих везде, а в горах чувствующих себя как дома.

О, я смотрю нашунату понесло не на шутку - так, теперь мы узнали, что алкоголем злоупотреблять не следует только новичкам, а бывалым альпинистам и урожденным шерпам в горах он не только вреден, но и полезен, а также что бывалые и шерпы горняшкой никогда-никогда не болеют, т.к. у них состав крови в алкоголе сугубо более правильный. Выверенный. Лично еленой малы.... ой натанатановой. А те шерпы, что горняшкой болеют - это просто такие неправильные шерпы попались.

деушка, мы с вами на брудершафт не пили, и не собираемся, так что не нашкайте. тем более вам явно хватит уже горячку пороть, даже и не в горах.

[natanatanova]

После получения субъективного предупреждения (Смертный грех №7: Размещение провокационных сообщений, вызывающих конфликты между участниками и сопутствующие оскорбления и т.п. В следующий раз будет бан.) я решила вообще отписаться от этой темы (и от всех остальных на этом форуме), для предотвращения потенциальной угрозы провокации какими-либо сообщениями или личными фотографиями психически неустойчивых, склонных к говоносрачам по любому поводу или по той или иной причине звезданувшихся старожилов, а также и прочих не вполне адекватных участников и участниц форума. Убедительная просьба случайным читателям - все комментарии, критические замечания и благодарности по данной теме адресовать к модераторам раздела, для их удобства в специализированной разработке той или иной темы на их субъективный вкус и цвет, для повышения их социального капитала, и на погоны.

В качестве заключительной рекомендации по теме гигиены путешественников в азиатских странах и не только, и еще раз: в таких странах как Непал и Индия не достаточно своевременно умывать руки и не жрать и пить что попало и из сомнительных или засранных к-то выше, раньше или рядом присевшими субъектами источников. Любому здравомыслящему должно быть очевидно, что соблюдение всего комплекса санитарно-гигиенических мер, как тут выше советовали в горячке некоторые «специалисты», простому туристу попросту недоступно (так как этот «комплекс» предполагает , помимо всего прочего, таскание с места на место санэпиднадзорной станции http://dic.academic.ru/dic.nsf/emergenc ... %BD%D0%BE0). Поэтому, как я уже написала в исходном сообщении, вариантов тут немного: либо полагаться на авось пронесет, эпизодически что-то делая типа мытья рук с ополаскиванием нехлорированной водой и пользования ароматическими влажными салфетками какбе для снижения риска, либо на постоянном самоконтроле соблюдать все мероприятия по личной гигиене при любых обстоятельствах вместе с использованием антисептических препаратов: либо местных гомеопатических, проверенных временем и довольно эффективных для профилактических курсов и, как правило, не обладающих побочными эффектами, либо сильнодействующих антибиотиков и их аналогов того или иного поколения, имеющих соответствующие противопоказания и побочные эффекты.

Разница между профилактикой и лечением различными пероральными средствами, начиная от лайма с гвоздикой и заканчивая таблетками (увы, судя по комментам одного из «специалистов» в этой ветке, ее не все особо одаренные улавливают, поэтому пропишу специально) оч простая: эффективная профилактика и дезинфекция осуществляется до и во время, а лечение всегда после инфицирования, и практически всегда производится последовательно через верхние отделы ЖКТ, а не через жопу.