Полилоги о Непале (конституция, этносы, идеология и прочее)

[goosetea]

Свежий отчет по опасности-безопасности Аннапурны. Судя по оглавлению страниц не хватает
http://www.tourismdepartment.gov.np/news/23

[Апро]

Кстати на счёт опасности, в сети появились инфа о вспышке холеры в Катманду, около 50 человек госпитализировано.

[b-olegh]

Кстати на счёт опасности, в сети появились инфа о вспышке холеры в Катманду, около 50 человек госпитализировано.

Откуда источник?
Уведомление о холере видел только в 2014 году, пять случаев. Хотя, возможно, их было и больше...

[Вермут]

Откуда источник?
Уведомление о холере видел только в 2014 году, пять случаев. Хотя, возможно, их было и больше...

Здесь обсуждали Re: Nepal Great Earthquake. Последствия и помощь.

[Апро]

Откуда источник?
Уведомление о холере видел только в 2014 году, пять случаев

Источник: http://www.nepalmountainnews.com/cms/20 ... hazardous/
Очень хреново не то, что более 50 человек заболело (официально), а то, что все исследованные образцы воды чем-либо заражены. Даже в бутылках.

[Дай]

Статистика инфицированных холерным вибрионом в долине Катманду:
2010 -- 116
2011 -- 12
2012 -- 22
2013 -- 0
2014 -- 16
2015 (на 17 августа) -- 43.
Принимая к сведению эти цифры надо учесть, что в 2015 году качество мониторинга на порядок выше чем в прошлые год.

Что касается Тару, то IMHO, это страшная бомба под Непалом. Тару хотят территориальной автономии по национальному признаку, что невозможно технически. Один такой прецедент и Непал разлетится в щепки.
Либо щепки, либо вялотекущая гражданская война в Тераях. Собственно, такая судьба у всех империй, а Непал маленькая, но империя.

[b-olegh]

Либо щепки, либо вялотекущая гражданская война в Тераях. Собственно, такая судьба у всех империй, а Непал маленькая, но империя.

Самое хреновое, что сейчас нет ярко выраженного центра, вокруг которого собирается государство.
Несколько ранее это были религия и король...
Но короля - упразднили, а роль религии - снижается...
Поэтому, пока такой центр (единая национальная идея) не появится, там чехарда и перманентные кризисы будут продолжаться...

[Апро]

Поэтому, пока такой центр (единая национальная идея) не появится

Есть там единая нац. идея—противопоставление себя Индии и Китаю. Не особо продуктивная, как все анти-, но уж какая есть.

[b-olegh]

Есть там единая нац. идея—противопоставление себя Индии и Китаю.

Какое противопоставление может быть, когда главенствующая идеология - маоизм в индийском варианте?

[Апро]

Какое противопоставление может быть, когда главенствующая идеология - маоизм в индийском варианте?

У кого такая идеология? У всех непальцев?

[b-olegh]

У кого такая идеология? У всех непальцев?

Нет, наверняка не у всех... К примеру, в Солу Кхумбу даже при общенациональной забастовке практически все работало.
Ну, за исключением банков... А в Катманду не было даже рикшей на улицах, и кафе открывались на пару часов в день...
Обращали ли Вы внимание на то, как быстро маоисты собирают массы для протестных манифестаций? Забастовок?
И как они контролируют исполнение своих решений?

[Апро]

Непальская разновидность маоизма никак не тянет на главенствующую идеологию, на мой взгляд. При всей его влиятельности в ряде регионов. Вся его видимая масштабность в основном базируется на насилии и запугивании.
И даже при общенациональных забастовках всегда находятся люди, втихаря открывающие ресторанчики или возящие туристов на такси, не смотря на возможные риски.
Кстати, я совершенно не понимаю смысл в забастовках в Тамеле...Кому они хуже делают? Правительству?

[Дай]

У кого такая идеология? У всех непальцев?

b-olegh вроде четко выразился: "главенствующая идеология", то есть из всех идеологий самая массовая. Для государства современный маоизм — объединяющая сила. В Непале есть и официальная идеология, чтобы понять в чём она, можно перевести текст непальского гимна или полистать профильные непальские школьные учебники, вкратце: "все мы непали". И это не наш российский фейк, это намного серьёзнее.
Но с тару и несколькими другими народами есть проблема — они не считают себя непальцами.

[b-olegh]

Кстати, я совершенно не понимаю смысл в забастовках в Тамеле...Кому они хуже делают? Правительству?

Организация общества в Непале несколько иная...
Помимо обязанностей по отношению к государству/правительству (налоги/сборы и т.п.) люди имеют определенные обязанности внутри собственных групп (варны/касты/прочие). Во главе этих групп стоят лидеры. Так вот, все эти мероприятия направлены на ослабление групп и лидеров...

даже при общенациональных забастовках всегда находятся люди, втихаря открывающие ресторанчики или возящие туристов на такси, не смотря на возможные риски.

Такие люди есть... Но просто оцените, какова доля этих людей от общего числа... Это как раз и говорит о том, что в целом маоисты контролируют ситуацию. Где-то организационными методами, а где-то - простым запугиванием и рэкетом.

[rJe mJe]

В Непале есть и официальная идеология, чтобы понять в чём она, можно перевести текст непальского гимна или полистать профильные непальские школьные учебники, вкратце: "все мы непали". И это не наш российский фейк, это намного серьёзнее.
Но с тару и несколькими другими народами есть проблема — они не считают себя непальцами.

Не далее как на прошлой неделе имел разговор с двумя представителями разных лагерей.

1) С одной стороны представитель Тару, который, утверждает, что суть этого конфликта заключается в том, что непальцы не считают тару за непальцев, а причисляют их к индусам, и не желают предоставлять им конституционных прав. Ну и тару, в свою очередь, эти права пытаются себе обеспечить всеми возможными способами.

2) С одной стороны говорит представитель непальцев из касты Басаула. Он, таки да, утверждает, что тару это индусы, и недостойны они быть непальцами. И сейчас они требуют суверенитета и независимости, иными словами - отделиться от Непала. Отсюда и конфликт.

[b-olegh]

Так вроде бы, Тару сами не считали себя непальцами....

[Дай]

Тару сами не считали себя непальцами

Всё дело в шляпе.
Вернее, в топи.
Вернее, в её отсутствии.

[b-olegh]

Тару сами не считали себя непальцами

Всё дело в шляпе.
Вернее, в топи.
Вернее, в её отсутствии.

Оказывается, все просто! Все сводится к отношениям пацаков и чатлан....
Только вместо колокольчика в носу - шапка!

[Дай]

Только вместо колокольчика в носу - шапка!

Шутки шутками, но это критерий. Даже самый хипстерский непальский подросток к старости топи наденет.

[rJe mJe]

Так вроде бы, Тару сами не считали себя непальцами....

За что купил, за то и продаю. Непальцы не считаю тару непальцами, а тару хотят быть непальцами с равными конституционными правами. Это то, что мне сообщил коренной представитель тару.

[Дай]

тару хотят быть непальцами с равными конституционными правами

rJe mJe! С точки зрения закона, тару есть непальцы с равными конституционными правами. Отличие их имущественного и социального положения от среднего непальского уровня определяется не законом, а этническими особенностями.
Но тару хотят большего, чем конституционное равенство — территориальной автономии по национальному признаку.
Как Вы думаете, если страна 800 на 200 км, где вперемешку живут более сотни этносов, начнет вводить национальную автономию, что от неё останется??

[rJe mJe]

тару хотят быть непальцами с равными конституционными правами

rJe mJe! С точки зрения закона, тару есть непальцы с равными конституционными правами. Отличие их имущественного и социального положения от среднего непальского уровня определяется не законом, а этническими особенностями.
Но тару хотят большего, чем конституционное равенство — территориальной автономии по национальному признаку.
Как Вы думаете, если страна 800 на 200 км, где вперемешку живут более сотни этносов, начнет вводить национальную автономию, что от неё останется??

То, что вы сейчас пишете, значительно отличается от того, что мне говорил мой информатор, коренной представитель тару. Вероятно, вы знакомы с непальской конституцией лучше, чем он. Или он попросту врет. Или те ваши непальские друзья, которые освещали вам этот конфликт, попросту врут. Мне, честно говоря, пох, чтобы гадать, кто кому врет: и без этого забот хватает.

[b-olegh]

Скорее всего, в вопросе тару истина где-то посередине.
Я могу ошибаться, я слабо знаком с этим этносом. Но у меня почему-то отложилось, что здесь еще большую роль играют традиции. Сами тару - либо в низких варнах, либо вне варн. Что-то типа далитов в Индии. Поэтому к ним такое отношение со стороны традиционных общин/племен - невари, тамангов, гурунгов и прочих. И их выступления - это попытка повышения собственного статуса....

[Дай]

То, что вы сейчас пишете, значительно отличается от того, что мне говорил мой информатор, коренной представитель тару. Вероятно, вы знакомы с непальской конституцией лучше, чем он. Или он попросту врет. Или те ваши непальские друзья, которые освещали вам этот конфликт, попросту врут.

Ваш тару является одной из сторон конфликта, поэтому говорит только свою часть правды, которая не отражает всей картины.
А я человек нейтральный. Информаторы мне особо не нужны, поскольку я живу и работаю в Непале. И мне не всё равно, что здесь происходит. Если в Непале начнётся лавина разборок, я могу лишиться работы, а другой у меня нет.

[rJe mJe]

А я человек нейтральный. Информаторы мне особо не нужны, поскольку я живу и работаю в Непале. И мне не всё равно, что здесь происходит. Если в Непале начнётся лавина разборок, я могу лишиться работы, а другой у меня нет.

Поскольку вы сейчас не в Непале, а в Петербурге, то вы всего лишь пересказываете либо то, что пересказали вам ваши непальские партнеры, либо то, что прочитали в официальных непальских СМИ. А и те, и другие являются только одной из сторон конфликта, поэтому, освещают только часть правды.

[Alex Kumarkov]

Тару, этнология, маоизм, конституция, сепаратизм - это как связано с названием темы "Кто сейчас в Катманду? Гостиницы не разрушены??". Я понимаю конечно, что во Вселенной всё взаимосвязано, но мы не в Шамбале сейчас, а на Форуме Винского, где есть свои земные правила :-) Я предлагаю или это обсуждение выделить в отдельную тему, или прекращать оффтоп.

[Апро]

Искренне надеюсь, что ни одна из катмандинских гостиниц не пострадает в связи с позавчерашним принятием и послезавтрашним опубликованием окончательного варианта Конституции Непала.

А что там за изменения такие важные, что могут быть беспорядки? Или это шутка?

[Дай]

Смех, конечно, но принятый постоянный вариант Конституции в ближайшие недели собираются переделывать. Тераи продолжают бузить, с новой политической картой Непала не согласны :)

что могут быть беспорядки?

В Непале всё может быть, но гостиниц пока что это не касалось. Сложности для туристов на дорогах и чуть реже у закрытых магазинов.

[rJe mJe]

В Непале всё может быть, но гостиниц пока что это не касалось. Сложности для туристов на дорогах и чуть реже у закрытых магазинов.

Индия тоже недовольна принятым вариантом конституции. Несколько дней назад Индия приняла ответные меры: ввела санкции (ох уж эти санкции) против Непала. Граница закрыта, экспорт из Индии в Непал необходимых продуктов полностью прекращен. А это, минуточку, и бензин, и газ. На сегодня жизнь в Непале практически полностью парализована. Туристический транспорт пока что ходит, но по двойным и тройным расценкам. Запасаемся поп-корном и ждем, что будет дальше.

[Дай]

Запасаемся поп-корном и ждем, что будет дальше

Фишка в том, что многие здесь по ту сторону зрительного зала.

[gorec13]

В Непале всё может быть, но гостиниц пока что это не касалось. Сложности для туристов на дорогах и чуть реже у закрытых магазинов.

Индия тоже недовольна принятым вариантом конституции. Несколько дней назад Индия приняла ответные меры: ввела санкции (ох уж эти санкции) против Непала. Граница закрыта, экспорт из Индии в Непал необходимых продуктов полностью прекращен. А это, минуточку, и бензин, и газ. На сегодня жизнь в Непале практически полностью парализована. Туристический транспорт пока что ходит, но по двойным и тройным расценкам. Запасаемся поп-корном и ждем, что будет дальше.

Судя по новостям не Индия ввела санкции, а сами недовольные конституцией непальцы южных районов перекрыли движение товаров из Индии.

[rJe mJe]

Судя по новостям не Индия ввела санкции, а сами недовольные конституцией непальцы южных районов перекрыли движение товаров из Индии.

Новости до Симферополя доходят весьма искаженные
Это совершенно официальное эмбарго, и наложено оно было правительством Индии. И наложено оно было именно как знак несогласия с принятой конституцией Непала. Конечно, сделано это было именно по обращению общественности Терай к правительству Индии, но это уже другой вопрос.

[rJe mJe]

А вот еще читаю в новостях: это еще интереснее. С завтрашнего дня Трибхуванский аэропорт перестанет предоставлять топливо международным авиаперевозчикам. Это значит что... либо будут летать с заправкой в оба конца... либо вообще перестанут летать в Непал.

[goosetea]

Да уж, в этом году прямо все против Непала. Мало было землетрясения теперь еще блокада.

[Дай]

Да, что бензин... пошел сегодня в магазин, купил банку варенья, а хлебушек закончился! Заказал в нашей хабегаловке пару панкейков, там сказали, что сегодня, пожалуйста, кушайте, а завтра мука закончится.
Скоро так от момо останутся одни фрикадельки.
Это что, голод??

[Апро]

Это что, голод??

Подозреваю, что на далбат риса хватит.

[gorec13]

Да-а-а, с пустым желудком не до конституции становится... И трек на одном далбате как-то не хочется ходить...

[b0b]

Это что жеж получается...теперь кроме сублиматов и сала в Непал еще и канистру бензина брать надо?

[gorec13]

Это что жеж получается...теперь кроме сублиматов и сала в Непал еще и канистру бензина брать надо?

Велосипед реальнее, с канистрой в самолет не пустят.
Правда, пока не смешно. У нас билеты на ноябрь на руках, и назад дороги нет.

[Вермут]

Правда, пока не смешно. У нас билеты на ноябрь на руках, и назад дороги нет.

Как вариант - к озерам Госайкунд, туда можно пешком из Катманду.

[goosetea]

Правда, пока не смешно. У нас билеты на ноябрь на руках, и назад дороги не

Вперед дороги нет, назад дороги нет

в Непал еще и канистру бензина брать надо?

Плюс имя давать канистре надо

Как вариант - к озерам Госайкунд, туда можно пешком из Катманду

Особенно если шел к Аннапурне или Эвересту Если с едой проблемы будут, то куда не иди...

[b-olegh]

Если с едой проблемы будут, то куда не иди...

В районе Аннапурны с питанием проблем должно быть меньше...
Там возможна организация питания за счет местного сельского хозяйства...

[Вермут]

Вермут писал(а) Пт окт 02, 2015 11:35 pm:
Как вариант - к озерам Госайкунд, туда можно пешком из Катманду

Особенно если шел к Аннапурне или Эвересту Если с едой проблемы будут, то куда не иди...

Ну лучше хоть куда-нибудь идти, чем сидеть в Катманду ( где тоже могут быть проблемы с едой) из-за невозможности доехать к началу трека. Да и Госайкунд - хорошее место, вот только идти туда из Катманду не очень просто.

В районе Аннапурны с питанием проблем должно быть меньше...

В Хеламбу тоже неплохо сельское хозяйство развито

[Александр Данилов]

Как вариант - к озерам Госайкунд, туда можно пешком из Катманду.

Да, туда же поглядываем, если уж совсем припрет с транспортом.

[b-olegh]

Да, туда же поглядываем, если уж совсем припрет с транспортом.

Почему-то мне кажется, что Непал и Индия очень скоро договорятся....
И еще кажется, что скоро Китай сделает свой ход в том регионе...

[Апро]

мне кажется, что Непал и Индия очень скоро договорятся.

А цены вернутся к прежнему уровню?

[b-olegh]

А цены вернутся к прежнему уровню?

так Вам ехать, или шашечки?

[Апро]

так Вам ехать, или шашечки?

Выход за пределы бюджета это не шашечки. Особенно по нынешним временам.

[goosetea]

Выход за пределы бюджета это не шашечки. Особенно по нынешним временам.

Не думаю, что на треках будут драть втридорога. Сезон итак будет никакой. Когда два года назад был плохой сезон, то на треке люди были весьма сговорчивые. Тем более, что наверху побольшей части на кухнях дрова и ячьи лепешки, продукты скорее всего уже закуплены к сезону.
А вот газовые души в опасности) Ну и доехать бы до трека, тут думаю больше всего сдерут.

[ashmser]

Правда, пока не смешно. У нас билеты на ноябрь на руках, и назад дороги нет.

Ноябрь ещё не так плохо, мне вот через две недели лететь
Начал об альтернативах Непалу подумывать (блин, билеты у Туркишей невозвратные взял )
Похоже из-за этих уродов есть шанс мало того что без отпуска остаться, так ещё и кучу денег псу под хвост засунуть.
А пока - объявил бойкот индийскому чаю Только непальский, китайский и крымский травяной. Даржилинг выбросил в помойку.