Форум Винского

**tomahavk** » 27 сен 2015, 00:10

Доброй ночи, уважаемые форумчане!

Как можно попасть на работу гидом в Непал. Как я понимаю, помимо организованных тургрупп, которые уже приезжают с гидами, есть и те кто ищет проводников на месте. Ну или же местные турфирмы, которые заранее набирают группы. В общем, насколько реально туда попасть или же нужно где-то здесь на большой земле искать варианты. Горный опыт несколько лет занятий туризмом и альпинизмом. Походы 5 к.с., восхождения 3 к.с. Ходил по разным районам: Крым, Карпаты, Кавказ, Карелия, Урал, Алтай, Камчатка. Как участником, так и руководителем. Водил как спортивные, так и коммерческие группы.

Заранее большое спасибо.

**VEGA_Odessa** » 27 сен 2015, 08:46

В Харькове сильный альпклуб. И народ тамошний водит организованные группы ... Давно....

**tomahavk** » 27 сен 2015, 11:30

Про наш альпклуб знаю, но говорят, что пока новые гиды не нужны, хватает тех кто уже водит. Я почему и задумался о непальских турфирмах. По идее, у них там поток гораздо выше.

**Дай** » 27 сен 2015, 12:07

tomahavk!
Сейчас отечественных клиентов не хватает даже тем, кто давно в Непале работает и страну хорошо знает. В говорящих на русском непальских конторах тоже сокращения. Не лучшее время для стартапа. Советую думать, как буржуев к себе домой водить — намного перспективнее.

**tomahavk** » 27 сен 2015, 12:53

Странно, а с чем это связано? Взлетевший курс доллара? На том же Кавказе например как было полно народу, так и есть, что туристов, что альпинистов.

**Дай** » 27 сен 2015, 12:57

tomahavk писал(а) 27 сен 2015, 12:53:Странно, а с чем это связано?

Это связано с ухудшающейся экономической ситуацией и в России и в Украине.
Внутренний туризм действительно растет... за счет более высоких темпов снижения внешнего.

**tomahavk** » 27 сен 2015, 13:06

Я думал только Украина сильно упала из-за всего этого. Но тот же Кавказ не намного уж дешевле Непала получается. Т.е. как, он конечно дешевле, но не на порядок же. А Алтай с Камчаткой так вообще сравнимы наверное. Если только не жить где-то в тех местах.

П.С. Даже если наши стали меньше ехать, есть же еще иностранцы. Почему с ними не работаете?

**IMDM** » 27 сен 2015, 13:48

tomahavk писал(а) 27 сен 2015, 00:10:Ходил по разным районам: Крым, Карпаты, Кавказ, Карелия, Урал, Алтай, Камчатка.

я не силен конечно в нюансах работы гида, но получается Непал вы совсем не знаете, а группу вести готовы. Это как?

**tomahavk** » 27 сен 2015, 14:02

Элементарно. Приезжаю в район раньше группы и сначала сам все прохожу. Например, осенью прохожу те треки, в которые поведу весной. Плюс естественно стандартная подготовка, как к любому подобному мероприятию, дома. Изучение отчетов, фото, карт и т.д. Плюс багаж знаний и опыт предыдущих походов и восхождений.

П.С. Ну а для спортивных групп вообще обычная практика идти всей командой первый раз. Но там конечно и уровень подготовки, как правило, гораздо выше, и цели немного другие.

**Дай** » 27 сен 2015, 14:07

tomahavk писал(а) 27 сен 2015, 13:06:есть же еще иностранцы. Почему с ними не работаете?

Вы, похоже, совсем не в курсе... Поставьте себя на место немца. Зачем немцу украинский/русский гид, если есть очередь из непальских, которые в разы дешевле??

**Persian tramp** » 27 сен 2015, 14:10

tomahavk писал(а) 27 сен 2015, 14:02:Элементарно. Приезжаю в район раньше группы и сначала сам все прохожу. Например, осенью прохожу те треки, в которые поведу весной. Плюс естественно стандартная подготовка, как к любому подобному мероприятию, дома. Изучение отчетов, фото, карт и т.д. Плюс багаж знаний и опыт предыдущих походов и восхождений.

Наивно звучит по меньшей мере.

**Snusnumrik** » 27 сен 2015, 14:16

Дай писал(а) 27 сен 2015, 14:07:
tomahavk писал(а) 27 сен 2015, 13:06:есть же еще иностранцы. Почему с ними не работаете?
Вы, похоже, совсем не в курсе... Поставьте себя на место немца. Зачем немцу украинский/русский гид, если есть очередь из непальских, которые в разы дешевле??

Прекрасный ответ на вопрос, дальше можно в принципе уже ничего не обсуждать.

Сравните, за какие деньги готов вести группу непальский гид в своей стране, и за какие будет готов делать ту же работу иностранец. Вот, собственно, и все.

**Persian tramp** » 27 сен 2015, 14:18

Опять же, знания аборигена о стране не сравнятся со знаниями заезжего гастарбайтера.

**tomahavk** » 27 сен 2015, 14:23

Дай писал(а) 27 сен 2015, 14:07:
tomahavk писал(а) 27 сен 2015, 13:06:есть же еще иностранцы. Почему с ними не работаете?
Вы, похоже, совсем не в курсе... Поставьте себя на место немца. Зачем немцу украинский/русский гид, если есть очередь из непальских, которые в разы дешевле??

Да, так и есть, не в курсе. Поэтому и интересуюсь что там и как. В принципе все логично, но ведь некоторые их группы приезжают со своими гидами, которые наверняка в разы дороже не непальских, а наших.

Persian tramp писал(а) 27 сен 2015, 14:10:
tomahavk писал(а) 27 сен 2015, 14:02:Элементарно. Приезжаю в район раньше группы и сначала сам все прохожу. Например, осенью прохожу те треки, в которые поведу весной. Плюс естественно стандартная подготовка, как к любому подобному мероприятию, дома. Изучение отчетов, фото, карт и т.д. Плюс багаж знаний и опыт предыдущих походов и восхождений.

Наивно звучит по меньшей мере.

Позвольте поинтересоваться Вашим опытом руководства походами и восхождениями?

**Дай** » 27 сен 2015, 14:28

Persian tramp писал(а) 27 сен 2015, 14:18:знания аборигена о стране не сравнятся со знаниями заезжего гастарбайтера.

Это не однозначно. Есть гиды с именем. Есть узкие специалисты. Есть ситуации, когда важнее знать специфику клиента, чем специфику страны. Можно предложить продукт, для создания которого требуется больше мозгов, чем у среднего местного.
С другой стороны, термин гастарбайтер к таким людям не сильно относится )))

tomahavk писал(а) 27 сен 2015, 14:23:но ведь некоторые их группы приезжают со своими гидами, которые наверняка в разы дороже не непальских

Стало быть, у этих гидов (которых в Непале называют групп-лидерами) уже есть клиенты=работа. И эта работа более дома, чем за рубежом. Провести группу дело не хитрое, Непал своей красотой многое спишет. Найти клиентов намного сложнее.

**tomahavk** » 27 сен 2015, 14:33

Snusnumrik писал(а) 27 сен 2015, 14:16:Прекрасный ответ на вопрос, дальше можно в принципе уже ничего не обсуждать.

Сравните, за какие деньги готов вести группу непальский гид в своей стране, и за какие будет готов делать ту же работу иностранец. Вот, собственно, и все.

Но тем не менее водят же группы как наши гиды, так и европейцы.

Persian tramp писал(а) 27 сен 2015, 14:18:Опять же, знания аборигена о стране не сравнятся со знаниями заезжего гастарбайтера.

Крайне спорное утверждение. Информации сейчас море, было бы желание ее изучать. Я сомневаюсь, что все непальцы в идеале знают свою историю, географию и т.д.

**Persian tramp** » 27 сен 2015, 14:39

tomahavk писал(а) 27 сен 2015, 14:33:Крайне спорное утверждение. Информации сейчас море, было бы желание ее изучать. Я сомневаюсь, что все непальцы в идеале знают свою историю, географию и т.д.

Ощущение такое, что фильм "Эверест" произвел на вас сильное впечатление Ничего доказывать вам не буду - банально лень. Дерзайте. Не иначе как история и география Непала отскакивает у вас от зубов

**IMDM** » 27 сен 2015, 15:06

tomahavk писал(а) 27 сен 2015, 14:02:Элементарно. Приезжаю в район

в какие районы планируете приехать?

**tomahavk** » 27 сен 2015, 16:38

Persian tramp писал(а) 27 сен 2015, 14:39:
tomahavk писал(а) 27 сен 2015, 14:33:Крайне спорное утверждение. Информации сейчас море, было бы желание ее изучать. Я сомневаюсь, что все непальцы в идеале знают свою историю, географию и т.д.

Ощущение такое, что фильм "Эверест" произвел на вас сильное впечатление Ничего доказывать вам не буду - банально лень. Дерзайте. Не иначе как история и география Непала отскакивает у вас от зубов

Мягко говоря странные умозаключения ну да ладно. Нет желания тратить время. Так что на этом и закончим.

IMDM писал(а) 27 сен 2015, 15:06:
tomahavk писал(а) 27 сен 2015, 14:02:Элементарно. Приезжаю в район

в какие районы планируете приехать?

Т.к. еще нигде не был, то интересно все, но изначально думаю это будут наиболее популярные треки к базлагам Эвереста и Аннапурны и какие-нибудь трековые восхождения вроде Айленд Пик. Из того что более интересно для себя это трек вокруг Дхаулагири и если вытащу своего напарника в поездку, то конечно хотелось бы на Ама Даблам залезть. Хотя там и помимо нее немало классных вершин, в том числе и непройденных.

**IMDM** » 27 сен 2015, 16:56

tomahavk писал(а) 27 сен 2015, 16:38:там и помимо нее немало классных вершин, в том числе и непройденных.

сходите на Mount ABI, порадуйте b-olegh, опыт будет эксклюзивный, возможно клиенты найдутся желающие
Mount ABI - неудачное восхождение
а на наиболее популярные треки гиды не нужны

**tomahavk** » 27 сен 2015, 17:44

IMDM писал(а) 27 сен 2015, 16:56:
tomahavk писал(а) 27 сен 2015, 16:38:там и помимо нее немало классных вершин, в том числе и непройденных.

сходите на Mount ABI, порадуйте b-olegh, опыт будет эксклюзивный, возможно клиенты найдутся желающие
Mount ABI - неудачное восхождение
а на наиболее популярные треки гиды не нужны

Спасибо за информацию, приму к сведению Если поеду с напарником, то может и сходим. Хотя по фото Ама Даблам красивее смотрится. Но есть давняя мечта залезть туда где еще никто не был

**IMDM** » 27 сен 2015, 17:58

tomahavk писал(а) 27 сен 2015, 17:44:по фото Ама Даблам красивее смотрится

безусловно, но вы то ее будете видеть упершись носом, а с этого ракурса они все одинаковы

**tomahavk** » 27 сен 2015, 18:14

IMDM писал(а) 27 сен 2015, 17:58:
tomahavk писал(а) 27 сен 2015, 17:44:по фото Ама Даблам красивее смотрится

безусловно, но вы то ее будете видеть упершись носом, а с этого ракурса они все одинаковы

Согласен, от от Ама Даблам все равно не отказываюсь Она и потехничней, и повыше, и вообще поинтересней. Аби судя по описанию более трековая вершина. Т.е. техническая работа конечно есть, но на уровне 2-ки максимум 3-ки.

**b-olegh** » 29 сен 2015, 10:21

tomahavk писал(а) 27 сен 2015, 18:14:Т.е. техническая работа конечно есть, но на уровне 2-ки максимум 3-ки.

В мае 2010 ее оценили на трешку...

**b-olegh** » 29 сен 2015, 10:41

И несколько слов о возможности работы.
Оценивая туртпоток, направляющийся в Непал, можно выделить три большие группы:
1) бэкпэкеры, стремящиеся охватить максимум за очень дешево - их большинство
2) организованные группы (их, наверное, можно оценить как четвертую либо пятую часть от первой группы)
3) восходители (их еще меньше, наверное, примерно половина от количества в организованных группах)

По первой - самой массовой группе - ничего не светит. По второй группе - там нет рынка спроса, предложение намного превышает спрос.
По восхождениям - можете попытаться. Обратитесь в непальские конторы, которые специализируются на организации восхождений.
Сразу скажу, что полноценной работы потребуется получить местную лицензию, без нее Вас на работу не возьмут.

Как вариант, Вы можете попробовать создать нишевый продукт. Но для этого понадобятся:
1) определенные вложения (в т.ч. и на взятки)
2) наличие местного спонсора
3) согласие NMA Или министерства туризма.

Как вариант, можете взять за основу ту же mt. ABI.
Договариваетесь с NMA, ставите стационарный ВС (tent camp плюс кухня с возможностью питания) на плато перед пиками Кангчунгс. Провешиваете склон, поддерживаете склон и перила в "рабочем" состоянии. Организовываете прокат снаряжения в ВС и/или близлежащих селениях. И в Лукле, Намче и прочих селениях размещаете рекламу о возможности хорошего восхождения
в режиме all inclusive. Встречаете у Chola Phedi подписавшихся, сопровождаете их в ВС, день на восхождение, день - в резерв...

**IMDM** » 29 сен 2015, 10:50

b-olegh писал(а) 29 сен 2015, 10:41:в режиме all inclusive. Встречаете у Chola Phedi подписавшихся,

отличный бизнес-план, Олег! я пожалуй подпишусь

**Дай** » 29 сен 2015, 10:53

IMDM писал(а) 29 сен 2015, 10:50:отличный бизнес-план

Да, попкорн не помешает...

**b-olegh** » 29 сен 2015, 10:54

IMDM писал(а) 29 сен 2015, 10:50:отличный бизнес-план, Олег! я пожалуй подпишусь

Примерно такой же схеме местные уже работают по Айленд-пику.
Похожая схема - и на Мере. Только вот на Меровском трейле никуда в сторону не свернешь выше Коте...
В принципе, подобное можно организовать и в АВС (Хинчули, Тхарпу Чули) и Писанге (группа Чулу).

В принципе, можно составить меморандум и запустить его в NMA!

**tomahavk** » 30 сен 2015, 10:39

Идея отличная, но боюсь довольно проблематичная в реализации Т.е. залезть первопроход и потом водить туда группы конечно можно, но вот поставить свой лагерь и чтобы весь поток шел через тебя думаю малореально.

**b-olegh** » 30 сен 2015, 10:51

tomahavk писал(а) 30 сен 2015, 10:39:но вот поставить свой лагерь и чтобы весь поток шел через тебя думаю малореально.

В чем проблема? Потребуется десяток палаток...
Если закрепитесь, да договоритесь с лоджами по трейлу, будете платить им некоторую комиссию, то народ пойдет...
Никто иной туда уже не полезет...

**rJe mJe** » 30 сен 2015, 14:23

b-olegh писал(а) 30 сен 2015, 10:51:В чем проблема? Потребуется десяток палаток...
Если закрепитесь, да договоритесь с лоджами по трейлу, будете платить им некоторую комиссию, то народ пойдет...
Никто иной туда уже не полезет...

Вы думаете, шерпики такие белые и пушистые, и придерживаются правил цивилизованного бизнеса? В этом районе и непальцам, которые не шерпы, не просто. Шерпы там и так грызутся со всеми, периодически устраивая забастовки и парализуя столицу со своим извечным требованием Sherpa Republic. О том, чтобы отдать лакомый кусок иностранцу и речи не может идти: как только увидят, что это реальные деньги - либо выживут одним способом, либо выживут другим способом.

**b-olegh** » 30 сен 2015, 14:32

rJe mJe писал(а) 30 сен 2015, 14:23:О том, чтобы отдать лакомый кусок иностранцу и речи не может идти: как только увидят, что это реальные деньги - либо выживут одним способом, либо выживут другим способом.

Необходимо соблюсти два условия, чтобы шерпы и ламы тебя оттуда не выжили:
1) иметь местного технического спонсора (так называемого второго участника консорциума, который будет иметь 50%+1)
2) получить благостное напутствие Тенгбоче Ринпоче.
Против слова последнего местные не пойдут...
По первому пункту - требование местного законодательства!

**rJe mJe** » 30 сен 2015, 14:47

b-olegh писал(а) 30 сен 2015, 14:32:Необходимо соблюсти два условия, чтобы шерпы и ламы тебя оттуда не выжили:
1) иметь местного технического спонсора (так называемого второго участника консорциума, который будет иметь 50%+1)
2) получить благостное напутствие Тенгбоче Ринпоче.
Против слова последнего местные не пойдут...
По первому пункту - требование местного законодательства!

Олег, о каких 50+1 по требованию местного законодательства вы говорите? Вы, правда, не в курсе, что по требованию местного законодательства иностранцы в принципе не имеют возможности зарабатывать в сфере туризма? Ни в какой роли: ни в роли директора, ни в роли гида, ни в роли учредителя. Это закон. Точка. Можно взять местного в партнеры, составить с ним любой договор о любом проценте, правах и обязанностях, и т.п., но это будет ничтожный договор. Составляют ли люди ничтожные договоры? Бывает, и даже часто. Играют ли эти договоры какую-то роль в суде, если до него доходит дело? Нет.

В переводе на язык общечеловеческий это означает, что работать в этой сфере можно только нелегально, и только на птичьих правах - пока местные не решат, что им без тебя удобнее, и не пнут под зад.
Всё остальное: ринпочи, ламы и прочие технические спонсоры - это из разряда фантазий, которые к реалиям непальского права не имеют ни какого отношения.

**b-olegh** » 30 сен 2015, 18:13

rJe mJe писал(а) 30 сен 2015, 14:47: Вы, правда, не в курсе, что по требованию местного законодательства иностранцы в принципе не имеют возможности зарабатывать в сфере туризма? Ни в какой роли: ни в роли директора, ни в роли гида, ни в роли учредителя. Это закон. Точка.

Ссылочку на закон, если можно...
Я детально мониторил ситуацию в 2010 году. На тот момент иностранцы не могли самостоятельно организовывать туристические агентства/предприятия, но могли покупать доли в уже существующих.
И насчет закона о невозможности иностранцам работать в Непале.
Когда в 2010 году оценивал один проект, из Министерства Туризма и гражданской авиации поступала иная информация.
Они готовы были инвесторам предоставлять разрешение на работу и соответствующие лицензии.
Кстати, тогда видел конкретные примеры работы иностранцев в сфере туризма.

Потом, когда спонсор отвалился, интерес к теме пропал, и в дебри законодательства уже не лез.
Я не думаю, что в непальском законодательстве что-то сильно изменилось. Непал - очень инерционное общество...

**b-olegh** » 30 сен 2015, 18:16

rJe mJe писал(а) 30 сен 2015, 14:47:Всё остальное: ринпочи, ламы и прочие технические спонсоры - это из разряда фантазий, которые к реалиям непальского права не имеют ни какого отношения.

Ну я бы сказал несколько иначе....
У меня сложилось мнение, что непальское право не имеет отношения к Тенгбоче Ринпоче в Солу Кхумбу...
В спорных моментах люди обращаются к нему, а не к власти...
Кстати, именно его влияние не дало распространиться маоизму в том районе! Там никто не тряс деньги с треккеров, в отличие от Аннапурны и к ней прилегающих...

**Дай** » 30 сен 2015, 19:01

rJe mJe писал(а) 30 сен 2015, 14:47:Вы, правда, не в курсе, что по требованию местного законодательства иностранцы в принципе не имеют возможности зарабатывать в сфере туризма? Ни в какой роли: ни в роли директора, ни в роли гида, ни в роли учредителя. Это закон. Точка.

Глупости, опровергаемые множеством прецедентов.

**Leech74** » 30 сен 2015, 19:28

Дак много же иностранных денег в той же сагарматхе, местных берут в партнеры и погнали

**rJe mJe** » 30 сен 2015, 20:40

Дай писал(а) 30 сен 2015, 19:01:Глупости, опровергаемые множеством прецедентов.

Хоть один пример, пожалуйста.

**rJe mJe** » 30 сен 2015, 20:51

b-olegh писал(а) 30 сен 2015, 18:13:Ссылочку на закон, если можно...
Я детально мониторил ситуацию в 2010 году. На тот момент иностранцы не могли самостоятельно организовывать туристические агентства/предприятия, но могли покупать доли в уже существующих.
И насчет закона о невозможности иностранцам работать в Непале.
Когда в 2010 году оценивал один проект, из Министерства Туризма и гражданской авиации поступала иная информация.
Они готовы были инвесторам предоставлять разрешение на работу и соответствующие лицензии.
Кстати, тогда видел конкретные примеры работы иностранцев в сфере туризма.

Потом, когда спонсор отвалился, интерес к теме пропал, и в дебри законодательства уже не лез.
Я не думаю, что в непальском законодательстве что-то сильно изменилось. Непал - очень инерционное общество...

Вы путаете отельный и авиационный бизнес с туристическим. Иностранец может инвестировать в авиационный бизнес, иностранец может построить отель. Но иностранец не может принимать участия в работе турфирмы. А то, что, например, Дай возит своих клиентов в Непал, он делает это нелегально, ага.

Суть примерно в следующем, при получении разрешения на работу или регистрации бизнеса с участием иностранца, документы проходят через соответствующее министерство. В случае отелей это одно министерство. В случае сельского хозяйства - другое. В случае туризма - министерство туризма. Ну так вот, я там бывал, в министерстве туризма, и информация у меня из первых рук. Про то, что иностранцы могли в 2010 покупать доли в существующих туристических компаниях - 100% фейк. Либо речь шла опять о договоре на коленке, либо это был не туристический, а отельный, ресторанный, любой другой бизнес.

Ключевые слова в вашем сообщении вот эти:

Они готовы были инвесторам предоставлять разрешение на работу и соответствующие лицензии.

Туристический бизнес потому и закрыт для иностранцев, что не требует серьезных инвестиций. Чтобы открыть ресторан нужно привезти с собой в страну 200 килобаксов. Чтобы открыть отель - 400 килобаксов. Такие инвестиции рассматриваются как серьезные. А мегаинвесторы с пятеркой баксов, готовые открыть новую турфирму нахер этой стране не нужны. Да и любой другой тоже. Это не только в Непале так: во Вьетнаме с иностранцами точно такая же ситуация. Там иностранцу устроиться официально на работу или открыть бизнес гораздо проще, по сравнению с Непалом. Но именно туристический бизнес для них закрыт.

Leech74 писал(а) 30 сен 2015, 19:28:Дак много же иностранных денег в той же сагарматхе, местных берут в партнеры и погнали

Нет, не погнали. Смотрите выше: вы путаете туристический бизнес с другим, смежным ему. А то, что кто-то из белых водит группы по Непалу, так он делает это нелегально. На это, пока в стране анархия, закрывают глаза. Кстати, скажу по секрету, примерно половина непальцев, работающих гидами, работает без гидской лицензии. На это тоже закрывают глаза.

**b-olegh** » 30 сен 2015, 21:23

Я, все-таки, попрошу ссылочку на прямой запрет участия и работы экспатов и прочих иностранцев в турбизнесе.
Повторю: запрещено было иностранцам учреждать туристические компании на уровне единоличного владения (могу ошибаться, но вроде бы, это форма sole proprietorship partnership), но можно было покупать доли в Plc.

Кстати, министерство культуры, туризма и гражданской авиации регламентирует не только отельный и авиационный бизнес.
Оно ведает всей туристической инфраструктурой. В ведении министерства - вся организация (от лицензирования, пермитов до согласования маршрутов и предоставления офицеров связи) клайминга. От дохлого категорийного шеститысячника до Эвереста. Они же администрируют трекинг и трекинговый клайминг через подведомственные структуры. В том же 2010 году они организовывали курсы подготовки горных гидов. Проводились в несколько этапов, стоили дорого. По окончании (тогда они объявляли год туризма, и стремились максимально привлечь туристов, и разрабатывали программу кратного увеличения турпотока) они предоставляли лицензию с правом работы.
Думаю, что нечто подобное есть/было и в трекинге!
Кстати, сам встречался с иностранцами, работавшими в туристической сфере. Гидов встречал постоянно.
Также встречал и управленцев (так называемый управляющий партнёр). У людей были разрешения на работу....

Если что-то изменилось, дайте пруф.

**b-olegh** » 30 сен 2015, 21:35

rJe mJe писал(а) 30 сен 2015, 20:40:
Дай писал(а) 30 сен 2015, 19:01:Глупости, опровергаемые множеством прецедентов.

Хотqь один пример, пожалуйста.

2010 год.
Во время поиска гида на Singhu Chuli общался со множеством агентств.
Из запомнившихся: Monterosa. Начинал общаться с непальцами, но они затупили, и продолжал уже с их испаноговорящим директором. Он был из Южной Америки. Кстати, он тогда первым заронил сомнения, сказав, что гида на эту вершину мы не найдём. Так и вышло.
Было ещё одно агентство - вторым лицом там был шотландец Фрейзер.
Гидов встречал - немерено.

**rJe mJe** » 30 сен 2015, 21:37

b-olegh писал(а) 30 сен 2015, 21:23:но можно было покупать доли в Plc.

Нет, нельзя. Этот вопрос я задавал и в 208, и в 2010, и в 2014, и в 2015. В отеле можно. В ресторане можно. А в туристической компании - нельзя. Правда, и в отеле, и в ресторане, должна фигурировать минимальная транзакция, кажется 30 килобаксов.

b-olegh писал(а) 30 сен 2015, 21:23:Кстати, министерство культуры, туризма и гражданской авиации регламентирует не только отельный и авиационный бизнес.
Оно ведает всей туристической инфраструктурой.

Я с этим и не спорю.

b-olegh писал(а) 30 сен 2015, 21:23:В том же 2010 году они организовывали курсы подготовки горных гидов. Проводились в несколько этапов, стоили дорого. По окончании (тогда они объявляли год туризма, и стремились максимально привлечь туристов, и разрабатывали программу кратного увеличения турпотока) они предоставляли лицензию с правом работы.

Это было сделано для иностранцев? Или для "своих"? Если для иностранцев, то что подразумевается под лицензией с правом работы? Право официального трудоустройства в Непальскую компанию на должность горного гида? Или просто право быть вписанным в разрешительные документы на восхождение? Это две сильно разные вещи.

b-olegh писал(а) 30 сен 2015, 21:23:Кстати, сам встречался с иностранцами, работавшими в туристической сфере. Гидов встречал постоянно.
Также встречал и управленцев (так называемый управляющий партнёр).

Тоже встречал и встречаю постоянно. Нелегально.

b-olegh писал(а) 30 сен 2015, 21:23:У людей были разрешения на работу....

Вот это ставлю под сомнение. Пруф, плиз.

b-olegh писал(а) 30 сен 2015, 21:23:Если что-то изменилось, дайте пруф.

Почему бы вам не начать с себя? Дайте хоть один пруф того, что иностранец имеет право работать в туристическом бизнесе в Непале. Хоть один живой пример с копиями разрешительных документов и т.п. А то таких крутых, кто работает нелегально, и шустро рассказывает про себя сказки: "Вот я какой крутой, у меня все легально и с разрешениями" пруд пруди.

**rJe mJe** » 30 сен 2015, 21:42

b-olegh писал(а) 30 сен 2015, 21:35:Во время поиска гида на Singhu Chuli общался со множеством агентств.
Из запомнившихся: Monterosa. Начинал общаться с непальцами, но они затупили, и продолжал уже с их испаноговорящим директором. Он был из Южной Америки. Кстати, он тогда первым заронил сомнения, сказав, что гида на эту вершину мы не найдём. Так и вышло.
Было ещё одно агентство - вторым лицом там был шотландец Фрейзер.
Гидов встречал - немерено.

Да поймите вы, Олег, то, что человек называет себя директором, с точки зрения законодательства ничего не значит. А с человеческой точки зрения это значит следующее: у человека хорошие дружеские связи в компании Monterosa, и у него с непальцами составлен ничтожный договор. Реальных документов у него нет. Да, де факто, он директор. Но де юре он никто.

И с гидами та же история. Иностранец может прекрасно знать страну, и водить группы своих соотечественников. Но, нужно понимать, что делает он это не легально. И TAAN из года в год озвучивает проблему нелегальных гидов. Когда-нибудь этой проблемой займутся всерьез - а что, думаете сложно? Вон, в Таиланде взялись. Так что про гидов я скромно молчу...

Хотя, не исключаю, что в случае давно зарегистрированных компаний иностранцы и могли работать и фигурировать учредителями: возможно до 2008 года всё было проще. Но с 2008 - однозначно нет.

**b-olegh** » 30 сен 2015, 22:04

Самое интересное, что документы у них были...

В 2010 году детально изучал это направление, и тогда сам общался с представителями министерства и NMA.
Кстати, для регистрации предприятия в Непале с иностранными инвестициями документы подавались не в профильное министерство, а в местный аналог министерства экономики. У них оно почему то называется министерство промышленности!
Про минимальный капитал - ограничений не было. Желаемый озвучивали от десяти миллионов рупий (курс на тот момент - примерно 80). Предлагали строительство и дорожное строительство - там от одногомиллиарда рупий!

**rJe mJe** » 30 сен 2015, 22:27

По проводу нелегальных гидов. Цитата из Republica от 8 сентября 2013 года:

As the number of foreign tourists working as tour guides is on the rise in the lake city of Pokhara over the recent years, Trekking Agencies´ Association of Nepal (TAAN) has stated that it will now take an initiative to curb such illegal activity.

Such a tendency has been affecting the income and livelihood of the local registered tour guides and could also expose tourists to various harms, TAAN officials said.

According to Chairperson of the TAAN´s West Zonal Chapter, Narayan Prasad Sapkota, most of such illegally working foreigners have been living in Nepal for a long time.

“Their slight knowledge of Nepal doesn´t qualify them for this job. Actions will be taken if any foreigners are caught henceforth,” Sapkota told Republica.
Sapkota added that these foreigners should understand that their involvement in this job is completely illegal and detrimental to the livelihood of the local guides.

“Moreover, such illegal activities affects revenue collection besides compromising safety of the tourists,” Sapkota added.
Besides the foreigners, many local organizations and hotels have been offering tour packages to foreign tourists without the consent of TAAN.

Chairperson of the West Zonal Chapter of Union of Trekkers and Travels Rafting Workers of Nepal, Bijaya KC also voiced concern over the illegal involvement of the hotelier´s and foreigners in the trekking business.

**rJe mJe** » 30 сен 2015, 22:32

b-olegh писал(а) 30 сен 2015, 22:04:Самое интересное, что документы у них были...

Вы так уверенно утверждаете это. Вы эти документы видели? Полагаю, что любой нелегальный гид, водящий своих клиентов по Непалу, говорит им, что у него с документами всё легально. Вероятно, точно так же поступает и менеджерский состав.

b-olegh писал(а) 30 сен 2015, 22:04:В 2010 году детально изучал это направление, и тогда сам общался с представителями министерства и NMA.
Кстати, для регистрации предприятия в Непале с иностранными инвестициями документы подавались не в профильное министерство, а в местный аналог министерства экономики. У них оно почему то называется министерство промышленности!

Вот, точно! Министерство промышленности. Не мог вспомнить, как оно называется. Именно там я и был.

b-olegh писал(а) 30 сен 2015, 22:04:Про минимальный капитал - ограничений не было. Желаемый озвучивали от десяти миллионов рупий (курс на тот момент - примерно 80). Предлагали строительство и дорожное строительство - там от одногомиллиарда рупий!

10 лямов это 100 килобаксов. Когда мне делали бизнес-визу по отельному бизнесу я проводил транзакцию 30 килобаксов, которые мне по получении визы благополучно вернули. Это было сделано по требованию юриста, который занимался моей визой. Посему, полагаю, это и был минимальный порог. Поскольку сумму мне вернули полностью, оснований подозревать его в каких-либо разводках у меня нет.

**аваз** » 03 окт 2015, 00:41

Ссылок на закон не знаю, но я думала, это общеизвестно для людей работающих и живущих в Непале: только в туристическом бизнесе в любой роли работающие иностранцы нелегальны, хотя я знаю многих так работающих иностранцев, и гидов, и партнеров в непальских тур агентствах, деньги они зарабатывали до землетрясения, но визу рабочую или бизнес оформить в тур бизнесе невозможно - нелегально, официально запрещено.

**Дай** » 03 окт 2015, 04:43

rJe mJe писал(а) 30 сен 2015, 20:40:Хоть один пример, пожалуйста.

Уважаемый, Вы путаете обязывающие и запрещающие нормы (в другой редакции: глупо делать категорические утверждения в области, которой Вы не сильно владеете).
Во-первых, никто не запрещает иностранцам иметь рабочую визу и работать менеджером по продажам в непальских туристических контрах, или горничными в отелях. Это же турбизнес, правда?? Вопрос в сложности процедуры получения визы и соответствующей этой сложности целесообразности для работодателя.
Во-вторых, правила проведения треккингов и экспедиций (почитайте в соответствующие части Иммиграционных Правил) обязывают иметь непальский персонал, коим иностранец заведомо быть не может. Однако вы легко (если позволят средства) можете нанять для экспедиции официально работающего в Непале врача с швейцарским или американским паспортом.

**rJe mJe** » 04 окт 2015, 14:15

Дай писал(а) 03 окт 2015, 04:43:Уважаемый, Вы путаете обязывающие и запрещающие нормы (в другой редакции: глупо делать категорические утверждения в области, которой Вы не сильно владеете).
Во-первых, никто не запрещает иностранцам иметь рабочую визу и работать менеджером по продажам в непальских туристических контрах, или горничными в отелях. Это же турбизнес, правда?? Вопрос в сложности процедуры получения визы и соответствующей этой сложности целесообразности для работодателя.
Во-вторых, правила проведения треккингов и экспедиций (почитайте в соответствующие части Иммиграционных Правил) обязывают иметь непальский персонал, коим иностранец заведомо быть не может. Однако вы легко (если позволят средства) можете нанять для экспедиции официально работающего в Непале врача с швейцарским или американским паспортом.

Ох, Дай, как же вы много букв написали, чтобы не ответить на один простой вопрос: "Хоть один пример, пожалуйста."

**Дай** » 04 окт 2015, 19:20

rJe mJe писал(а) 04 окт 2015, 14:15:простой вопрос: "Хоть один пример, пожалуйста

Я (извините за нескромность). Другие легально работающие в Непале коллеги полномочий называть их имена не давали.
Вы ссылку на юридическую норму, запрещающую нам работать в турбизнесе, пришлите, пожалуйста. Может мы чего не знаем...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР