Айленд-пик. Организационные вопросы

[Savvsa]

Приветствую форумчан!
Собираемся на трек EBC плюс на закуску восхождение на Айленд.
В конце октября – начале ноября (билетов и точных дат пока нет).
Группа 6 человек, на восхождение идем вчетвером.

Кое-какую информацию по форумам уже собрал, помогите уложить в голове. Поправьте плиз, если где ошибаюсь, и буду очень благодарен за ответы на оставшиеся вопросы (выделил жирным).

1. Пермиты и расходы
a. ТИМС на каждого – стоимость зеленого (индивидуального) 20$, через агентство синий 10$. Можно купить в Катманду (офисы NTB или TAAN), или в Монжо на входе в парк
b. Пермит в парк Сагарматха, стоимость на каждого 30$ ?. Можно купить в Катманду (офисы NTB или TAAN), или в Монжо на входе в парк
c. Пермит на восхождение B Group. 350$ на группу 4 человека. + 40$ за каждого след. Встречал также цифру 125$ на человека – где правда? Гиду пермит нужен?
d. Мусорный депозит (возвратный при подтверждении гида) 250$ на группу
e. Страховка высотного гида 250$ ?
f. Страховка на каждого члена группы (это специальная страховка, или стандартная туристическая, с добавкой про восхождения, где покупать, сколько стоит?)
g. Оплата высотному гиду 200-300$
2. Гиды
a. Нужен ли гид для сопровождения группы по парку Сагарматха?
b. Сколько нужно горных гидов на восхождение группы из 4 человек? Одного достаточно или двоих?
c. Если есть ли под рукой контакты проверенных турфирм или гидов, занимающихся восхождением на Айленд, буду благодарен за наводку в личку
3. Авиаперелет
a. Билет КТМ-Лукла покупаем онлайн в Тара Эйр месяца за 2 до поездки. На самый ранний рейс, на следующий день? после прилета в КТМ из Москвы. Утром перед отлетом в Луклу надо быть в доместик эйрпорт как можно раньше (к 5 часам).
b. Обратный билет с открытой датой лучше купить 1. в Лукле по прилету из КТМ? 2. По приходу в Луклу после восхождения?
4. Восхождение
a. Говорят, что в последнее время у Айленда изменилась сложность. В чем суть изменений? Какие сложности предстоят для группы людей, которые были на Монблане, Эльбрусе и Торонг-Ла, имеют хорошую физическую готовность, но не имеют альпинистских навыков?
b. Из снаряжения необходимо: палатка, коврики, горелка+баллоны+посуда, шлем, кошки, обвязка, веревки, жумар
c. Пластиковые ботинки не нужны, можно обойтись хорошими треккинговыми, при условии что на них одеваются кошки, и соотвествующем утеплении
d. Все оборудование можно взять в Чуккунге, стоимость аренды комплекта ?
5. Прочее
a. 2 человека, которые на восхождение не пойдут: где им лучше нас подождать? Есть ли смысл им сидеть в Чуккунге 2 дня?
b. Насколько реально сделать программу за 16 дней (от момента прилета в Катманду до момента отлета из Катманду)?

Заранее огромное спасибо!

[Дай]

оставшиеся вопросы (выделил красным)

А я пожалуй выделю зелёным:
• не парьтесь и купите пакет, где будет всё кроме жратвы, включая встречи-проводы, жильё, гидов-портеров, билеты в/из Луклы, бумажки, снарягу, банкет с культурной программой и прочую дребедень
• сэкономленное на запарках время потратьте на несколько занятий на скалодроме, где вас научат ловко лазать вверх на жумаре и вниз на восьмёрке
• возьмите училку посимпатичней.
Реальная цена пакета за Айленд с акклиматизационным треком — 1100-1300 долларов. Если нужны контакты агентов, спросите в личке.
ИМХО, 16 дней на Айленд достаточно, поскольку высотный опыт у группы есть и что такое горняшка, она понимает. На Айленде ни разу не хуже дышится, чем на Эльбрусе.

[Arctic lynx]

ждать хорошо в Чуккунге, там есть чем заняться не только 2 дня (Чуккунг ри, к базовому лагерю, к озеру и т д)

[b-olegh]

c. Пермит на восхождение B Group. 350$ на группу 4 человека. + 40$ за каждого след. Встречал также цифру 125$ на человека – где правда? Гиду пермит нужен?

На осень - USD125 с человека.
Гид вписывается в пермит, но платить за него не нужно.

d. Мусорный депозит (возвратный при подтверждении гида) 250$ на группу
e. Страховка высотного гида 250$ ?

Зачем Вам этот геморрой? Это выброшенные на ветер деньги...
Последуйте совету Романа, либо самостоятельно в Чуккунге сторгуйтесь на восхождение.
Полтора года назад тариф был USD300 с человека. Сюда входили: пермит (?), сопровождение горным гидом на склоне, аккомодация (размещение плюс питание) в ВС.

[b-olegh]

a. Нужен ли гид для сопровождения группы по парку Сагарматха?

Насчет необходимости именно для Вашей группы - сказать довольно сложно...
Скажу так - для трека в районе Сагарматхи (в отличие от Манаслу или Мустанга) гид не обязателен...

b. Сколько нужно горных гидов на восхождение группы из 4 человек? Одного достаточно или двоих?

Одного более, чем достаточно.

c. Если есть ли под рукой контакты проверенных турфирм или гидов, занимающихся восхождением на Айленд, буду благодарен за наводку

На форуме есть раздел "Гиды", посмотрите там.

a. 2 человека, которые на восхождение не пойдут: где им лучше нас подождать? Есть ли смысл им сидеть в Чуккунге 2 дня?

Чуккунг - хорошее место... Если будет нормальное самочувствие, то не-восходители могут подождать и там...
В противном случае они могут спуститься в Дингбоче/Пангбоче/Тенгбоче и ждать Вас там.
Им всего-то придется максимум две ночи без Вас провести...

b. Насколько реально сделать программу за 16 дней (от момента прилета в Катманду до момента отлета из Катманду)?

Немного не соглашусь с Романом. Восхождение на Айленд без проблем делается за 12 дней от Луклы до Луклы.
Учитывая, что Вы хотите прицепить к восхождению еще и ЕВС, то нужно накинуть еще пару дней.
Получается так:
День 1: день прилета
Дни 2-15: трек с восхождением от Луклы до Луклы
День 16: Перелет из Луклы в Ктм, и во второй половине вылет из Ктм...
Видите - все впритык, без резерва... Я бы так не закладывался, и рассчитывал бы на 18 дней.

[Savvsa]

Добрый вечер!
Огромное спасибо знатокам за комментарии!

Вот как получается по дням. Или слишком круто?

День 1 Прилет в Катманду. Оформление документов
День 2 Перелет в Луклу. Переход в Пхакдинг
День 3 Переход в Намче базар
День 4 Намче. Акклиматизация. Подъем до Эверест Вью Хотел
День 5 Переход в Тенгбоче
День 6 Переход в Дингбоче
День 7 Переход в Лобуче
День 8 Подъем до Горак-Шеп. Подъем на Кала-Паттар + EBC. Возвращение в Лобуче
День 9 Перевал Конгма-Ла. Переход в Чуккунг
День 10 Резерв 1. Доп.акклиматизация в Чуккунге (сразу в БЛ Айленда?)
День 11 Переход в БЛ Айленда
День 12 Восхождение. Переход в Чуккунг
День 13 Резерв 2. Переход в Дингбоче (сразу в Намче?)
День 14 Переход в Намче базар
День 15 Переход в Луклу
День 16 Резерв 3. Ожидание в Лукле (тусовка в Катманду?)
День 17 Перелет в Катманду. Вылет в Москву.


И еще вопросец: много видел на форуме обсуждений, какой стороной ущелья идти (справа или слева). А как правильно?
Когда ходили Around Annapurna, там невозможно было ошибиться. Только в паре мест тропа делилась на верхнюю и нижнюю, и то ненадолго. Здесь сложнее?

[IMDM]

много видел на форуме обсуждений, какой стороной ущелья идти (справа или слева).

На вашем маршруте альтернативных троп нет. То, что обсуждалось, вероятно касалось Гокио, там альтернативная тропа есть, но она редко используется трекерами.

[b-olegh]

Примите ремарку в своё расписание.
Я бы сделал ещё одну акклиматизационную днёвку в Дингбоче.
Провёл бы там день, поднялся на Нагартсанг.
Возможно, за счёт дня в Чуккунге.
Далее. Заложите день резерва на случай непогоды при восхождении.
После восхождения я бы уже не останавливался в Чуккунге, а спустился сразу в Дингбоче.
Это всего лишь дополнительных полтора часа хода.
И следующим днём ушёл бы сразу в Намче или Монджо.

[chipsky]

А не много ли всего в 8й день?

[b-olegh]

День 8 Подъем до Горак-Шеп. Подъем на Кала-Паттар + EBC. Возвращение в Лобуче

А не много ли всего в 8й день?

Много. Но если заложить день в Дингбоче с акклиматизацией и подъемом на 5к+, то днем ранее можно уйти сразу в Горак Шеп!

[chipsky]

... то днем ранее можно уйти сразу в Горак Шеп!

Да, да, да, именно так выглядит лучше.

Вопрос оффтпом, Олег, а вы (случайно ) на Muztagh Ata не были?

[b-olegh]

... то днем ранее можно уйти сразу в Горак Шеп!

Да, да, да, именно так выглядит лучше.

Вопрос оффтпом, Олег, а вы (случайно ) на Muztagh Ata не были?

Увы, но не был... Хотя место это очень интересное...
Но четыре недели выкроить - достаточно проблемно... Плюс, насколько я понимаю, там возможно только организованное групповое восхождение...
И ценник, который озвучивали, совсем не детский... За это время и за эти деньги можно сходить на Барунтсе и Меру...

[Вермут]

На вашем маршруте альтернативных троп нет.

Почему, можно через Тенгбоче, а можно через Монг Ла и Форце. (последний мне больше понравился)

[IMDM]

можно через Монг Ла и Форце.

Верно, но для этого нужно изрядно постараться. Как мне показалось, ТС волновался из-за возможности ошибиться, не туда свернуть, пойти "неправильно".

[Вермут]

Как мне показалось, ТС волновался из-за возможности ошибиться, не туда свернуть, пойти "неправильно".

По-моему, там надо изрядно постараться, чтобы пойти "неправильно" )

[b-olegh]

ТС волновался из-за возможности ошибиться, не туда свернуть, пойти "неправильно".

По-моему, там надо изрядно постараться, чтобы пойти "неправильно" )

При хорошем желании можно и там уйти не туда...
У меня товарищ умудрился в 2010 в Намче заблудиться...

[Savvsa]

Добрый вечер!
Поклон всем низкий , прям мозг на глазах встает на место!

С Вашими корректировками вот как получилось:
День 1 Прилет в Катманду. Оформление документов
День 2 Перелет в Луклу. Переход в Пхакдинг
День 3 Переход в Намче базар
День 4 Намче. Акклиматизация. Подъем до Эверест Вью Хотел
День 5 Переход в Тенгбоче
День 6 Переход в Дингбоче
День 7 Дингбоче. Акклиматизация. Подъем на Нагартсанг
День 8 Переход в Горак-Шеп
День 9 Подъем на Кала-Паттар + Базлаг (5364). Спуск в Лобуче
День 10 Перевал Конгма-Ла. Переход в Чуккунг
День 11 Переход в БЛ Айленда
День 12 Резерв 1. Непогода в БЛ Айленд
День 13 Восхождение. Переход в Дингбоче
День 14 Переход в Намче базар (Монджо)
День 15 Переход в Луклу
День 16 Резерв 2. Ожидание в Лукле
День 17 Перелет в Катманду.
День 18 Резерв 3. Вылет в Москву

Возможно, нужен еще один резервный день, на всякий заложил перед отлетом.

Вопросов все меньше, но пока еще есть:
- надо ли в Горак-Шеп бронировать лодж заранее?
- трек под ключ за 1300 баксов на одно лицо - это все, начиная с такси в аэропорту КТМ с табличкой "Дарагой дрюг" и заканчивая прощальным поцелуем на трапе Qatar airways? и вообще ни о чем не надо париться?
- договориться на восхождение в Чуккунге за 300 баксов - надо ли списываться-созваниваться с кем-то заранее, или мы сможем сторговаться с местными горными гидами по приходу? При этом все равно придется оформить ТИМС и пермит в Сагарматху?
- правильно ли я понял уважаемого b-olegh , что пермит на восхождение и прочие бумаги оформить в Чуккунге можно, но входит ли это в 300 баксов - надо выяснять отдельно.

[b-olegh]

договориться на восхождение в Чуккунге за 300 баксов - надо ли списываться-созваниваться с кем-то заранее, или мы сможем сторговаться с местными горными гидами по приходу? При этом все равно придется оформить ТИМС и пермит в Сагарматху?

Созваниться ни с кем не требовалось... Договоренности - по приходу с местными.
TIMS и Sagarmatha entry permit необходимы.

пермит на восхождение и прочие бумаги оформить в Чуккунге можно, но входит ли это в 300 баксов - надо выяснять отдельно.

USD300 с человека стоила попытка восхождения под ключ (от Чуккунга до Чуккунга).
Почему говорю про попытку... Если Вы до вершины не дотянули, то дополнительно никто с Вами возиться там не будет.

[Savvsa]

Спасибо!

Остались 2 вопроса:
- надо ли в Лобуче или Горак-Шеп в высокий сезон бронировать лодж заранее? Судя по Гуглу, там лоджей немного. И как это сделать?
и
- Обратный билет с открытой датой лучше купить 1. в Лукле по прилету из КТМ? 2. По приходу в Луклу после восхождения?

[b0b]

Обратный билет с открытой датой лучше купить

... в Катманду.
По прилету в Луклу оставляете его в лодже (например, Даве) и за сутки до прихода в Луклу звоните ему по дороге.
Он отметит ваш билет в конторе авиакомпании и тогда вы имеете шанс улететь на следующий день по приходу в Луклу, а не через день.
Эта стандартная схема много раз уже тут описана.

[Savvsa]

Доброго всем вечера!
Уточнил цены у местных агентств.
Вот примерное предложение по стоимости на лицо:

-Necessary all land transportations (Airport arrival and Departure) US$: 57
- Local flight ticket (Kathmandu – Lukla – Kathmandu) US$ 160 X 2 way = US$ 320
- Necessary Trekking Permits and TIMS fees for Everest Region
Sagarmatha National Park Permit: US$ 38
TIMS FEE: US$ 20
-Climbing Permit fees for Island Peak US$ 125
-Garbage Deposit = US$ 500 ( up to 10 pax) Refundable
- All necessary climbing arrangements US$ 320 (4 days)
- Climbing Sirdar’s Fee US$: 88
- company’s service fee - 15% from total amount.

Буду благодарен за оценку - ОК или дорого?
Особенно настораживает красное. Это аренда оборудования, включая пластики, палатка, еда за 4 дня.

[Дай]

В списке каждый пункт перезаряжен, да ещё за сервис сверху накручено. Некрасиво.
Ваш реальный ценник по 650 на участника + 450 тем, кто на гору идёт.
В эти суммы должно быть включено всё, кроме еды и горных ботинок. Остальные издержки не обязательны. Разве что носильщикам добавить. Еда на восхождении тоже включается.

[Victor Drutman]

-Necessary all land transportations (Airport arrival and Departure) US$: 57

Я так понимаю , что все четыре переезда по земле (аэропорт - отель по приезде, отель - аэропорт перед вылетом в Луклу, аэропорт - отель по прилету из Луклы, отель - аэропорт при отъезде ) будут производиться в лимузине ?
Если брать такси на одного в аэропорт/из аэропорта, то максимум ночью могут изнасиловать на 7-8$. Но если вы все вместе прилетаете и улетаете, то эта цена на всех делится.
По моему, только билет в Луклу из всего списка без накрутки.

[b-olegh]

Билет в Лукле тоже с накруткой. Сейчас они продаются по 145 в одну сторону.

[b-olegh]

Пробежался еще раз по перечню. Пометил пункты в Вашем списке:

- Necessary Trekking Permits and TIMS fees for Everest Region
1. Sagarmatha National Park Permit: US$ 38
2. TIMS FEE: US$ 20
3. -Climbing Permit fees for Island Peak US$ 125
4. -Garbage Deposit = US$ 500 ( up to 10 pax) Refundable

1. Цена NRs3000, что примерно равно USD30
2. При наличии climbing permit не нужен
3. Весенний период - цена USD250 с человека, осенью - 125, в остальные периоды - 70
4. Цена - верная, но обычно у агентств депозит крутится в NMA, и они дополнительно его не выставляют.

[b-olegh]

- All necessary climbing arrangements US$ 320 (4 days)

А вот эта стоимость за гранью...
Ботинки, кошки, обвязку, карабины и жумар можно арендовать в Чуккунге. И порядок стоимости будет ниже... Примерно на порядок...
Сорри за тавталогию!

[Savvsa]

Спасибо за комментарии.
- Билет в Луклу а сайте Тары стоит 167$. В Катманду дешевле можно купить, чем онлайн?
- 320 $ - это на 4 дня аренда всего, еда и лагерь. Все равно дорого?

[Alex Kumarkov]

А я пожалуй выделю зелёным

И это правильно. Всем напоминаю Правило Форума

1.18. На форуме запрещено использование красного и синего цвета в постах и подписях. Этими цветами пользуются модераторы форума, когда пишут свои комментарии и замечания

[King71]

Уважаемые Знатоки. В продолжение разговора... А может есть конкретный проверенный контакт, чтоб назвали четкую цену из Чхукунга в Чхукунг, а еще лучше из штурмового в штурмовой...вообще есть гарантия что так можно решить вопрос? По сути нужны только все разрешения и гид, ну и соответственно воспользоваться провешенными веревками. Буду признателен за ответы!

[b-olegh]

вообще есть гарантия что так можно решить вопрос?

100%-ной гарантии никто здесь не даст...
Но в сезонах осень-2016 и весна-2016 в Чуккунге можно было решить вопрос пермита и восхождения...

[King71]

вообще есть гарантия что так можно решить вопрос?

100%-ной гарантии никто здесь не даст...
Но в сезонах осень-2016 и весна-2016 в Чуккунге можно было решить вопрос пермита и восхождения...

Обращаться в лодж по месту и пытаться решить вопрос?
И соответственно пермит на посещения нацпарка таки брать придется, ибо пермит на Айланд будет уже после...

[b-olegh]

100%-ной гарантии никто здесь не даст...
Но в сезонах осень-2016 и весна-2016 в Чуккунге можно было решить вопрос пермита и восхождения...

Обращаться в лодж по месту и пытаться решить вопрос?

Именно!

[King71]

А как решается вопрос - утром стулья - вечером деньги? Нет прецедентов "пропажи денег"?, вроде в Непале не как в Индии, не пытаются развести на каждом шагу, есть может быть проверенные личности(лоджи) в Чуккунге вроде Давы (Лукла).
И безмерное спасибо за информацию и быстрые ответы!

[b-olegh]

А как решается вопрос - утром стулья - вечером деньги? Нет прецедентов "пропажи денег"?, вроде в Непале не как в Индии, не пытаются развести на каждом шагу, есть может быть проверенные личности(лоджи) в Чуккунге вроде Давы (Лукла).
И безмерное спасибо за информацию и быстрые ответы!

Вопрос решается просто:
1) кричите в любом лодже, что вы хотите на Айленд Пик
2) к Вам приведут либо гида, либо "смотрящего" за регионом - с ними проговариваете нюансы и уточняете моменты
3) платите деньги - Вам выпишут документы
4) Идете в ВС
Соответственно, никто не даст гарантию, что Вы достигнете саммита.

[King71]

А как решается вопрос - утром стулья - вечером деньги? Нет прецедентов "пропажи денег"?, вроде в Непале не как в Индии, не пытаются развести на каждом шагу, есть может быть проверенные личности(лоджи) в Чуккунге вроде Давы (Лукла).
И безмерное спасибо за информацию и быстрые ответы!

Вопрос решается просто:
1) кричите в любом лодже, что вы хотите на Айленд Пик
2) к Вам приведут либо гида, либо "смотрящего" за регионом - с ними проговариваете нюансы и уточняете моменты
3) платите деньги - Вам выпишут документы
4) Идете в ВС
Соответственно, никто не даст гарантию, что Вы достигнете саммита.

Лишь бы эта схема работала...))) - для меня вопрос по большому счету в этом, ну и в суммах которые будут вырисовываться

[b-olegh]

Озвучивалась сумма 300 мертвых президентов с персоны!
От Чуккунге до Чуккунга!

[Savvsa]

Доброго всем времени суток, и счастливого Нового года!!

Чтобы закрыть тему, пишу краткий финансовый отчет.

Поскольку мы первый раз замужем, решили не рисковать, и обратились таки в турфирму.
Называется Corsa Nepal adventure, есть там такой Nakul Devkota. Обязательный малый, все время в контакте. Но рекомендовать не буду, пытался по мелочи нажиться везде, где можно. Иногда выглядело некрасиво.

Бюджет:

• Билеты Катманду-Лукла – 177$. Обратно бесплатно спустились на вертолете от Тенгбоче.
• Sagarmatha Permit – 38$ на лицо.
• TIMS Fees – 20$
• Пермит на восхождение (Climbing Fees) – 125 $ на человека
• Мусорный депозит (Garbage Fees) – 500 $ на группу. Вернули обратно. Для этого надо заскочить в контору в Намче и оформить бумажку, а также в базовом лагере отметить сдачу мусора, и вернуть бумажку в Намче. В нашем случае повторно в Намче не ходили, хозяин лоджа в Тенгбоче договорился с кем-то в Катманду, и мы сдали туда.
• Гид на весь маршрут – 350$. Приводил в свои лоджи, играл роль официанта, командовал портерами. Особой необходимости не вижу, но то было решение группы.
• Портеры – 800$ за двоих на 15 дней (под ключ). Купили уже в Лукле. На мой взгляд, ценное приобретение.
• Горный гид (шерпа) – 350$. Тренировки в лагере и сопровождение на восхождении.
• «Сводящий» горный портер – 200$. Не был предоставлен, деньги были с боем возвращены.
• Лагерь – 300 $ в день (еда, аренда экипа по полному списку, включая пластиковые ботинки, +проживание в палатках). Заплатили за 4 дня, реально были в лагере полтора дня. Вернуть деньги не удалось.
• Виза в Индию на обратном пути (для коротания внезапной длинной стыковки) – 80$ с человека. Сделана за 4 часа.

Результаты восхождения: успешно взошли на вершину Айленд-пика двое из четверых членов группы. Один с 4500 спущен вертолетом в госпиталь из-за обострения горняшки. Еще один участник ограничился высотой 5550 (Конгма-ла).
Всем форумчанам, кто помогал советами – огромное спасибо!!!