Протесты в Тибете: в Лхасе горят магазины.

Первый раз в Тибет, Непал или Бутан — общие вопросы, советы и FAQ: лучший сезон и погода, климат и муссоны, получение разрешений и пермитов, подготовка к треккингу, снаряжение, карты и GPS-треки, мобильная связь, безопасность, обмен валюты и бытовые вопросы.

Протесты в Тибете: в Лхасе горят магазины.

Сообщение: #1

Сообщение Alexey Fedotenkov » 14 мар 2008, 14:53

BBC сообщает.
Эвон оно как...

В тибетской столице Лхасе, где проходят протесты буддийских монахов, вспыхнули пожары. Китайское агентство Синьхуа со ссылкой на очевидцев сообщает, что в городе горят магазины и автомобили.
Кроме того, в больницу доставлены раненые. Их число, а также обстоятельства, при которых они получили ранения, не сообщаются.
Акции протеста монахов продолжаются всю неделю. Демонстранты выступают против власти Китая в Тибете.

Тем временем, по сообщениям, китайские войска оцепили три монастыря в Лхасе. Есть также сообщения о поджоге полицейских машин. Эта информация поступает от американской правозащитной группы и тибетских изгнанников, и пока ее не удается проверить.

Между тем корреспондент агентства Франс пресс в китайском городе Сья Хэ - где проживает много тибетцев - сообщает, что там монахи возглавили акцию протеста, в которой приняло участие около 200 человек.

В четверг китайские власти заявляли, что ситуация под контролем - после демонстраций, которые тибетские группы за рубежом назвали крупнейшими за 20 лет. Акция протеста началась в понедельник, когда несколько сотен тибетских изгнанников вышли из Индии в шестимесячный марш на Тибет в знак протеста против власти Китая в этом районе Гималаев.
Начало марша было приурочено к 49-й годовщине неудавшегося тибетского восстания против китайского владычества участников марша напутствовал далай лама.

Ранее духовный лидер Тибета заявил, что больше не выступает за независимость Тибета и не призывает к бойкоту Пекинской Олимпиады. Участники акции говорят, что хотят использовать время до начала Олимпийских игр в Пекине для привлечения внимания к проблеме Тибета.


Источник:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 295928.stm
"... Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома." Анатоль Франс
Аватара пользователя
Alexey Fedotenkov
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 06.03.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 55
Страны: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской
непал отзывы: путешествие тибет
Похожие темы

Сообщение: #2

Сообщение mahaparamita » 14 мар 2008, 23:15

Может, кто-нибудь сейчас там? Отпишитесь по приезду в Катманду, что там происходило.. Пока знаю только, что отменили все вьездные пермиты и до 19 числа граница закрыта.. Сегодня получил от туда письмо от Тибетца, но он пишет в общем, без подробностей, что мол неспокойно. Очевидно не хочет подставиться.. А вообще, по всей видимости, событие сие запланировано чудесными американскими организациями..
Последний раз редактировалось mahaparamita 15 мар 2008, 00:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
mahaparamita
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 15.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение windflower » 15 мар 2008, 00:21

Да, что-то с трудом верится в спонтанность сего явления
Аватара пользователя
windflower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 17.09.2006
Город: Литва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Сообщение: #4

Сообщение mahaparamita » 15 мар 2008, 02:17

В том то и дело людей жалко..
По поводу Российских СМИ, они-то, как раз промолчат.. Сегодня показывали по НТВ нарезку из кадров с надписью "Лхасы", с непальскими и индийскими полицейскими в главных рядах, нещадно колотящих тибетцев... Впрочем, не о СМИ речь. То, что мотаются там представители разных Вашингтонских фондов и организаций - это факт, сам видел.. Это не то чтобы шпионы, а люди с промытыми мозгами, и отсутствием здравого смысла.
Интересно, что вы упоминули некие довольные, сытые и свободные народов. Так их же, простите, нет..
И проблему этим не решишь.. К тому же и акция эта к решению проблемы отношения не имеет, поскольку только и того, что пострадают многие!!
Последний раз редактировалось mahaparamita 15 мар 2008, 03:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mahaparamita
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 15.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение Гость » 15 мар 2008, 02:58

В спонтанность тоже мало верится и Олимпиада на носу...китайцам сейчас только этого и не хватало...
Иностранных туристов власти централизованно эвакуируют в соседние города AP сообщило...
Гость

 

Сообщение: #6

Сообщение volga_volga » 15 мар 2008, 03:45

Китайские власти установили контроль за трансляцией передач телекомпании Си-Эн-Эн и Би-Би-Си. Как только в эфир выходят прямые репортажи с места событий, экраны телевизоров жителей Тибета чернеют. Картинка появляется только после их завершения.


так в Китае (во всём) было всегда, даже в Шанхае/Пекине - как только BBC/CNN начинают про Китай, картинка и звук пропадают.
вчера звонила приятелю который сейчас в Лхасе, мы с ним дольжны встретиться в след. пятницу в Zhongdian, вроде он ещё не потерял надежду сесть на самолёт 19-го...

больно представить, как полиция крушит демонстрации монахов... почему-то вспоминается о культурной революции...в Сере голодовка монахов, требуют выпустить на свободу нескольких монахов задержанных во время демонстрации 10-го
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Сообщение: #7

Сообщение volga_volga » 15 мар 2008, 05:28

кстати, вот из отчётов очевидцев - тибетцы направили свой гнев против китайцев живущих в Лхасе, а те-то чем провинились? приехали по зову партии/за длинным рублём в Лхасу, и не очень-то там себя комфортно чуствовали даже без погромов. в Китае сами китайцы несвободны, только что не нацменьшиство
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 556473.ece

PS. по поводу провокаций. есть мнение что недавняя попытка теракта в Xinjiang была подстроена самим китайским прав-вом для того, чтобы показать мол вот как мы с вами справляемся, учтите на будущее (имеется в виду Игры 2008).
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Сообщение: #8

Сообщение volga_volga » 15 мар 2008, 05:38

вот с утра такие новости с полей:

airport and train station have been closed down except for military movements. From what we understand this means no incoming or outgoing flights or trains.
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Сообщение: #9

Сообщение Longhair » 15 мар 2008, 14:26

2 Martina

Не читайте перед обедом советских газет (с)

не 10 марта а 10 мая, и не в связи с сейчашними выступлениями в Ласе, а с тем что китайцы олимпийский огонь на Эверест поднять собираются в эти сроки. И с непальской стороны это касается только восходителей, сам трек я так понял будет открыт. И в Катманду, судя по непалньюс, все довольно-таки спокойно.
http://www.nepalnews.com/archive/2008/mar/mar14/news09.php
Аватара пользователя
Longhair
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 26.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 24
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #10

Сообщение volga_volga » 15 мар 2008, 16:14

2Martina

а про танки на Баркхоре - это из каких источников?
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Сообщение: #11

Сообщение Lomantin » 15 мар 2008, 20:21

Промодерировано самим собой
Последний раз редактировалось Lomantin 02 апр 2008, 09:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #12

Сообщение pups » 16 мар 2008, 07:26

[qуоте]волга_волга писал(а):
2Мартина

а про танки на Баркхоре - это из каких источников?


АФП (Агенство Франс Пресс)

Витнессес саид танкс анд солдиерс вере оут ин форце ин Лхаса фолловинг Фридайьс протестс, тхе биггест агаинст Чинаьс цонтроверсиал руле оф Тибет синце 1989, ас аутхоритиес сет а Мондай дэдлине фор перпетраторс то суррендер.

Вот ссылка:
хттп://ввв.афп.цом/енглиш/невс/сториес/невсмлммд.989д09868924ац06286б5д6де6бб51д0.4а1.хтмл




О том, что именно на Баркоре написал один человек в ЖЖ.
хттп://вангпа.ливеёурнал.цом/131288.хтмл
[/qуоте]


Ето не танки, ето бронетранспортеры.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #13

Сообщение volga_volga » 16 мар 2008, 09:48

вот и я тоже хочу уточнить, всё-таки "танки на Баркхоре" это гораздо более серьёзно и символично чем БТРы на Беиджинг Лу, или возле здания ПСБ.

вообще очень трудно найти обьективный взгляд на события, или хотя бы чистые факты, так как что китайцы, что независимый Тибет, что западные радиостанции - у каждого есть свои цели в данных событиях, что называется, own agenda, и я бы читала ВСЕ новости о событиях в Лхасе с большой долей скептицизма.
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Сообщение: #14

Сообщение amon_ra » 16 мар 2008, 11:06

pups писал(а):Ето не танки, ето бронетранспортеры.

То,что Мартина обозвала БТР танком это не столь важно,не забывайте,она ведь девушка и ей не нужно досконально разбираться в бронетехнике Да и для монахов-демонстрантов думаю будет одинаково,что на них попрёт,танк или БТР. Сам факт...
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение mahaparamita » 16 мар 2008, 12:26

volga_volga писал(а):вот и я тоже хочу уточнить, всё-таки "танки на Баркхоре" это гораздо более серьёзно и символично чем БТРы на Беиджинг Лу, или возле здания ПСБ.

вообще очень трудно найти обьективный взгляд на события, или хотя бы чистые факты, так как что китайцы, что независимый Тибет, что западные радиостанции - у каждого есть свои цели в данных событиях, что называется, own agenda, и я бы читала ВСЕ новости о событиях в Лхасе с большой долей скептицизма.


Поддерживаю.
Уверен, что действия Китайский властей очень продуманы, в силу сложившейся ситуации.
Аватара пользователя
mahaparamita
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 15.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #16

Сообщение Lomantin » 16 мар 2008, 14:13

Промодерировано самим собой
Последний раз редактировалось Lomantin 02 апр 2008, 09:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение volga_volga » 16 мар 2008, 15:12

мой пойнт был в том, что разные источники трактуют события в своих целях, и тот же блоггер процитированный мартиной выше (в посте о танках) сам цитирует источники правительства Независимого Тибета (которoe попутно преследует свои интересы - правительства Независимого Тибета).

про танки. я, например, видела как ББСи в один момент (позавчера) назвали репортаж из Лхасы "танки едут в Лхасу". Тут же быстренько это сообщение сняли. why??? IMHO, проверили источники и не подтвердилось. пресса любит сенсации...

позвольте процитировать один интересный параграф из гонконговского сайта, который проясняет мой комментарий по поводу разных источников о Тибете и скептицизм, с которым я призываю их слушать.

Today, information on Tibet is duopolized by two different political propaganda machines. One machine is located in Beijing, and the other in Dharamsala. Since Tibet is to a large extent still under a state of blockade, other individuals or organizations find it very difficult to obtain independent information (especially at the macroscopic level). Like it or not, people who are concerned about Tibet are getting most of their information from these two propaganda machines.

The bad thing is that the information from these two sources is almost surely conflicting with and even completely opposite to each other. Faced with this absurd situation, the solution is to choose your position first and decide which side you want to stand with, and then you treat the information from that side as true and everything from the other side as false.

This formula is not adopted by everybody, and yet there is no alternate way to make assessments based upon data. The western world is suspicious and disgusted with the propaganda machines of communist countries, so the western world and its media tend to believe in the Dalai Lama. Meanwhile, the "patriotic" (nationalistic) Chinese, even though they may object to the Chinese government on other issues, stand with the Communist Party on the Tibet issue.

If you have any level of understanding about Tibet, you will realize that the determination of truth from lies is not that easy. Both Beijing and Dharamsala have elements of truth in what each say, but they also tell many lies. Even if the Dalai Lama is respected by everybody, his propaganda machine still issues propaganda for political purposes that are as removed from the truth as the Beijing propaganda.


http://www.zonaeuropa.com/weblog.htm

и спорить ни с кем я не спорю, просто призываю не следовать слепо новостям, которые сейчас расплодились в интернете на тему событий в Лхасе. слишком много заинтересованных сторон. а сами жители Лхасы вроде без связи и интернета (и электричества) сидели последние дни.
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Сообщение: #18

Сообщение Nia » 17 мар 2008, 15:50

Martina писал(а):Amon_Ra, не надо тут ничего списывать на то, что я девушка. Я имела в виду то, что имела. А не подписи к фотографиям сочиняла.

Вот до чего прогресс людей довёл - живут в одной квартире, а общаются через интернет.
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Сообщение: #19

Сообщение amon_ra » 17 мар 2008, 18:17

Nia писал(а):Вот до чего прогресс людей довёл - живут в одной квартире, а общаются через интернет.

Эта ветка про то,кто где живёт? К чему эта шняга???
Вы как,всё время в квартире находитесь,безвылазно?
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #20

Сообщение amon_ra » 17 мар 2008, 23:40

Завтра украинцы будут защищать Тибет и Далай-ламу.
"Завтра под посольством КНР в Украине состоится акция протеста против насилия в Тибете.Участники акции будут требовать от Китая немедленно остановить своё наступление на демократию в этом регионе и призовут правительство Украины поддержать инициативу Далай-ламы прислать независимых наблюдателей от ООН в Тибет."
Источник http://www.news.liga.net 17.03.2008.15:27
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #21

Сообщение mahaparamita » 18 мар 2008, 00:00

Немного фактов и здравого смысла:

1. Факт №1. Один из членов правительства Тибета, в 1947г. был послан в ООН офорлять независимость Тибетского государства, но, уже находясь в Индии и получив все визы, он забил на это, и поехал играть в азартные игры.

2. Факт №2. Никто из Тибетцев не знают дату своего рождения. И отмечают они его все вмести во время Лосара (Тибетский НГ).

Оба эти факта лишь характеризают Тибетцев, как людей импульсивных, уж точно не способных самостоятельно затеивать митинги в точную дату, тем более 49!! годовщину.. Очевиден западный подход и западная логика возникновения события.

Здравый смысл, говорит мне и то, что Китайцам категорически не
выгодно, была жесткая реакция с оружием и человеческими
жертвами.. (это в целом и показала статья из "The Times" на которую кидала ссылку volga_volga). Поскольку акция была явная и запланированная, то очевидно, что к ней Китайцы были готовы, и их линия поведения была четкая и просчитанная... Зная их исполнительность, уверен что солдаты и полиция исправно исполнили то, что им приказали..

Что же по факту произошло... Тибетцы, громили китайские магазины,
забрасывали этнических китайцев камнями, думаю от этого и было
основное количество погибших, а полиция особо в это не вмешивались... Пар выпущен, и в зависимости от того как сами китайские власти подавали эти события: либо это списали на действия "Тибетского правительства в изгнании", (тогда глобально это ничем не грозит), либо показали, какие тибеты сволочи и как они забивают этнических китайцев камнями, и тогда возникнет ненависть и ярость у китайцев к тибетцам. Впрочем, мне кажется это маловероятным, поскольку разжигание междоусобиц в собственной стране - это не тот путь, которым обычно действует государство, желающее выжить.
И безусловно, в тихую, в рабочем порядке, будут выявляться зачинщики и участники этих мероприятий. С ними то и будут разбираться, причем довольно жестко...

Мне лично не понятно зачем ДЛ вообще под это подписался.. Любая связь с действиями, которые ведут под собой убийство одних людей другими, с воплощеним Алокетишвары у меня лично не вяжется.. Это действия политика... Мне всетаки хочется думать что у него не было другого выхода.

P.S. Как-то мой юношеский пыл и гнев на китайских товарищей, выразился в вопросе одноми тибетскому ламе, который впоследствии стал моим другом "Почему все это произошло с Тибетом? Присоединение к Китаю и. т.д.". На что он улыбнулся и сказал:"Это последствия кармы, накопленной нашими негативными действиями в прошлом".
Последний раз редактировалось mahaparamita 18 мар 2008, 03:43, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
mahaparamita
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 15.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #22

Сообщение Alexey Fedotenkov » 18 мар 2008, 00:34

amon_ra писал(а): "Завтра под посольством КНР в Украине состоится акция протеста против насилия в Тибете.Участники акции будут требовать от Китая немедленно остановить своё наступление на демократию в этом регионе и призовут правительство Украины поддержать инициативу Далай-ламы прислать независимых наблюдателей от ООН в Тибет."

Надеюсь, митингующие не забудут достойно осудить, в том числе, погромщиков, поджигателей, мародеров и убийц.

P.S.
Коллеги!
Давайте эту ветку не будем засирать политикой!
Один черт, никто из присутствующих (в том силе и я), ИМХО, не сможет провести глубинный и аргументированный анализ проблемы.
А она, как известно, далеко не так однозначна, как может показаться.

P.P.S.
Меня лично волнует другая проблема.
Глубоко личного и шкурного характера.
Как там будет в мае? Спокойно или все будет перекрыто в преддверии Олимпиады?
"... Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома." Анатоль Франс
Аватара пользователя
Alexey Fedotenkov
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 06.03.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 55
Страны: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #23

Сообщение Lomantin » 18 мар 2008, 01:05

Alexey Fedotenkov писал(а):Спокойно или все будет перекрыто в преддверии Олимпиады?
Дык как же это выяснить не засирая ветку полтитикой?
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #24

Сообщение volga_volga » 18 мар 2008, 04:50

Lomantin: +1!!

2Alexey F:

Базовый Лагерь закрыли для туристов (пока) до 10 мая ещё ДО начала протестов. Из-за олимпийского огня который вроде там должен пробежать в мае и забраться на гору (см ниже...).

One of the highlights of this leg will be the attempt to bring the Olympic Flame to the highest peak in the world Mt. Qomolangma. During the arrival ceremony for the flame into China on March 31, 2008, one of the lanterns with the Olympic Flame will be kept aside. The torchbearer team will then attempt to take the Flame to the highest peak on a day in May that presents the best climatic conditions for the ascent.


source: http://torchrelay.beijing2008.cn/en/jou ... 9841.shtml

During the arrival ceremony for the flame into China on March 31, 2008, one of the lanterns with the Olympic Flame will be kept in Beijing. The mountaineering teams and torchbearers will climb the mountain in May 2008 when the weather conditions are expected to be suitable for the ascent. As the flame is about to reach the top of Mt Qomolangma, the domestic relay will be suspended for the period in makes its final ascent. This is to avoid two relays occurring at the same time.

After its arrival at the summit of Mt. Qomolangma, the flame will travel back to Lhasa and await the arrival of the domestic relay (19-21 June)when it will be rejoined with that flame.
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Сообщение: #25

Сообщение volga_volga » 18 мар 2008, 10:32

по поводу "закрытия/открытия Тибета" для туристов
на ЛП есть (проверенный) постер mrcjonesy с хорошими связями в Лхасе, так вот он пишет сегодня утром

News for travellers planning to go to Tibet is not good. The TTB will definitely NOT issue any permits in March and will reassess the situation for April. They will be trying to open Tibet for April that is for sure BUT this will totally depend on what will happen between now and then. We also heard from a very reliable agency in Nepal that "Chinese Embassy in Kathmandu was told by their government not to let anyone from Nepal into Tibet or China from May first till May 31st. "

http://www.lonelyplanet.com/thorntree/t ... 0&start=15
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Сообщение: #26

Сообщение amon_ra » 18 мар 2008, 12:35

Lomantin писал(а):
Alexey Fedotenkov писал(а):Спокойно или все будет перекрыто в преддверии Олимпиады?
Дык как же это выяснить не засирая ветку полтитикой?

Мне вот тэж интересно,каким это образом Можно конечно не засирать,но ведь события ,там происходящие,нельзя отнести к не политическим,ну давайте Алексей в вашей ветке о спорте поговорим
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #27

Сообщение Alexey Fedotenkov » 18 мар 2008, 13:23

amon_ra писал(а):
Lomantin писал(а):
Alexey Fedotenkov писал(а):Спокойно или все будет перекрыто в преддверии Олимпиады?
Дык как же это выяснить не засирая ветку полтитикой?

Мне вот тэж интересно,каким это образом Можно конечно не засирать,но ведь события ,там происходящие,нельзя отнести к не политическим,ну давайте Алексей в вашей ветке о спорте поговорим

Не!
О политике - я завсегда готов потрындеть!
Только, желательно, очно и Как на зимней Бойне, например

Как мне кажется (ну, есть у меня в этом личный интерес, т.к. в мае я туда собирался) эту проблему стоило прояснить в преломлении к путешествиям.
Пока (спасибо volga_volga!) понятно одно – в мае (как минимум) соваться в Тибет смысла не имеет.
А вот как оно в Непале будет? Затронет или нет? Если затронет, то как?

P.S.
А если серьезно, то разговор о проблеме Тибета в стиле "Миру-мир!", "Дадим отпор оккупантам и агрессорам!", «Свободу попугаям!», или «Не позволим нарушать права человека, территориальную целостность или … (добавить по вкусу) – мне не очень нравиться. Лозунги, эмоции и прочее...
Что бы реально понять, что там происходит, кто, как, зачем и почему – слишком мало информации. А есть, в основном, пропаганда (с одной и другой стороны).
Ну и получается, что оппоненты пытаются убедить друг друга пропагандистскими штамповкам. И переругаются еще, не дай Бог!
"... Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома." Анатоль Франс
Аватара пользователя
Alexey Fedotenkov
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 06.03.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 55
Страны: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #28

Сообщение amon_ra » 18 мар 2008, 13:48

Alexey Fedotenkov писал(а):Как мне кажется (ну, есть у меня в этом личный интерес, т.к. в мае я туда собирался) эту проблему стоило прояснить в преломлении к путешествиям.
Пока (спасибо volga_volga!) понятно одно – в мае (как минимум) соваться в Тибет смысла не имеет.

Сто пудово не имеет...Мы,как в прошлом году вернулись оттуда,так решили,что сразу в 2008 едем в сторону Кайласа,потом прикинули,что олимпиада в Китае,будут сложности всякие и решили перенести на 2009, ну и в итоге оказались правы,оно вон вообще как развернулось-то
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #29

Сообщение volga_volga » 18 мар 2008, 13:59

А вот как оно в Непале будет? Затронет или нет? Если затронет, то как?


могу предположить "на сейчас" в Непале: пока маршрут из Катманду в Лхасу закрыт для туристов, прибывшие туристы или прибывающие будут либо ждать, пока откроют, ливо рванутся в другие края, например, на другие треки в Непале/в Бутан.

откроют ли маршрут после того, как беспорядки утихнут? в апреле?
в мае, когда на Эверест будут забрасывать олимпийский огонь?
От этого будет зависеть обстановка в Катманду/Непале. Группы могут ещё прибывать(многие забронировали туры задолго) в надежде на авось, или имея в запасе план Б.

sв любом случае я лично Непал опять отложила "на будущее", в мае еду на Кarakorum Highway (Пакистан) с переходом границы в Xinjiang - горы так же красивы, а туристов значительно меньше.
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Сообщение: #30

Сообщение volga_volga » 18 мар 2008, 14:03

PS мне кажется, что погромы скоро поутихнут, после того как Далай Лама пообещал покинуть должность спиритуального лидера если беспорядки продолжутся (в новостях сообщили час назад)
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Сообщение: #31

Сообщение Cutie Pie » 18 мар 2008, 14:31

как интересно получилось.
обстоятельства были изначально против моей поездки в Тибет и в Китай вообще. А эти события так и вообще склонили чащу весов в сторону твердого "нет" Похоже, мне пока действительно рано ехать в Тибет...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #32

Сообщение Lomantin » 18 мар 2008, 15:23

Промодерировал сам себя
Последний раз редактировалось Lomantin 02 апр 2008, 09:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #33

Сообщение amon_ra » 18 мар 2008, 16:10

Lomantin писал(а): Видать понимают,что рыло в пуху, гордится там особо нечем и чужие глаза и уши там не нужны. Что мы сейчас и наблюдаем.


Эт точно! Кстати,народ в Китае(в данном случае Пекин),судя из строк этого письма,ни сном ни духом о том,что творится в Тибете

Недавно я получила письмо от Ани из Пекина. Она пишет: что там по слухам "в прогнозе"? Мир-то хоть услышал? По ВВС передают ли? (...) А в Китае все тихо, про Тибет и что там убийства и даже танки в Лхасе, - никто и не подозревает.

Зашибись
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #34

Сообщение Jelena 58 » 19 мар 2008, 11:00

http://rus.delfi.ee/daily/politics/arti ... d=18466108
В Тибет переселят миллион китайцев.
Когда оптимиста посылают на х**, он возвращается отдохнувший и с магнитиками.
Jelena 58
путешественник
 
Сообщения: 1549
Регистрация: 14.02.2006
Город: Estonia Tallinn - Scotland Edinburgh
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 63
Страны: 51
Отчеты: 1
Пол: Женский

Сообщение: #35

Сообщение mahaparamita » 19 мар 2008, 11:20

Елена 58 писал(а):http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=18466108
В Тибет переселят миллион китайцев.

Сомнительная информация...
Аватара пользователя
mahaparamita
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 15.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #36

Сообщение Nia » 19 мар 2008, 16:19

Они Приморье заселяют, а уж переселяться в пределах своего государства - сам бог велел.
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Сообщение: #37

Сообщение kasi4411 » 19 мар 2008, 19:10

а уж переселяться в пределах своего государства - сам бог велел.


Хочу Вам напомнить, что Тибет был оккупирован Китаем.
А уничтожение Тибета "ползучая китаизаиция" к моему глубокому
сожалению ни одно правительство в мире не волнует, вкл. США, ЕС etc.

Россия просто боится Китая и молчит и будет молчать, а нынешним российским правителям вообщем до не этого.
"Was ist ein Einbruch in eine Bank gegen die Gründung einer Bank?"
Bertold Brecht, Dreigroschenoper
Аватара пользователя
kasi4411
Старожил
 
Сообщения: 227
Регистрация: 17.10.2003
Город: Zel-Lu
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 57
Страны: 51
Отчеты: 1

Сообщение: #38

Сообщение Бород » 19 мар 2008, 21:36

volga_volga писал(а):От этого будет зависеть обстановка в Катманду/Непале. Группы могут ещё прибывать(многие забронировали туры задолго) в надежде на авось, или имея в запасе план Б.



Поездку в Бутан нужно готовить заблаговременно, минимум за несколько недель. Даже оплату агентство должно получить минимум дней за 20 до самой поездки.
Бород
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 04.06.2005
Город: Москва, Владикавказ
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 5

Сообщение: #39

Сообщение Alan » 20 мар 2008, 03:00

Интересные кадры есть на CNN, в статье есть ссылки на видео http://www.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/03/19/tibet.unrest/index.html#cnnSTCText. Несколько небольших отрывков, включая снятое очевидцами в Лхасе.

The story
New video from China suggests that security forces have yet to gain complete control of Tibet and neighboring provinces which have suffered eruptions of anti-Chinese violence since last week.

Film of a crowd -- some on horseback -- attempting to storm a government building has been shot by a Canadian television crew that managed to gain access to a Chinese town in Gansu province despite attempts by Chinese authorities to keep foreign media away from the region.

Meanwhile UK Prime Minister Gordon Brown has said Chinese Premier Wen Jiabao says he is ready to talk to the Dalai Lama if the Tibetan spiritual leader renounces violence and demands for Tibetan independence.

Brown said he spoke with Wen on Wednesday, pressing his government for constraint in dealing with the protesters.

But Chinese officials hold firm in their stance that the Dalai Lama masterminded the violence to undermine the Beijing Olympics and that he has demanded Tibetan independence. Wen on Tuesday called the Dalai Lama's renunciations "nothing but lies."
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #40

Сообщение Атех » 20 мар 2008, 07:38

kasi44 писал(а):Россия просто боится Китая и молчит и будет молчать...


Не соглашусь с вами, Россия не боится Китая. Это Китай боится Россию, учитывая наш арсенал ядерного оружия. И если бы не он, то пара-тройка миллионов китайцев толпились бы у нашей границы, готовые занять малозаселенные (по китайским меркам) и продно-богатые территории.
Аватара пользователя
Атех
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 18.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Сообщение: #41

Сообщение elnik » 20 мар 2008, 20:49

kasi44 писал(а):
а уж переселяться в пределах своего государства - сам бог велел.


Хочу Вам напомнить, что Тибет был оккупирован Китаем.
А уничтожение Тибета "ползучая китаизаиция" к моему глубокому
сожалению ни одно правительство в мире не волнует, вкл. США, ЕС etc.

Россия просто боится Китая и молчит и будет молчать, а нынешним российским правителям вообщем до не этого.


Я не заметил чтобы китайцы как-то особенно ломились в Тибет, жить в условиях 4 000м. им это надо? В той же Ласе китайцев не так много.
elnik
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 29.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 1

Сообщение: #42

Сообщение amon_ra » 20 мар 2008, 22:24

elnik писал(а):Я не заметил чтобы китайцы как-то особенно ломились в Тибет, жить в условиях 4 000м. им это надо? В той же Ласе китайцев не так много.

Моя плакаль Вы бы глупости такие не озвучивали.Или Вы думаете,что китайцы оккупировали Тибет потому,что им жить негде???
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #43

Сообщение amon_ra » 20 мар 2008, 22:44

Lomantin писал(а):То что говорит Пекин по данному вопросу, все вранье!
Жаль только отчаянных тибетцев,наверняка уже харкающих кровью в подавлах местной "Лубянки".


Это точно! Хотя китайские власти от всего открещиваются,мол не они это.
Детям и особо впечатлительным не смотреть
http://moscor.ru/social/nas_rasstrelivajut_kak_sobak/
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #44

Сообщение Lomantin » 20 мар 2008, 23:36

---
Последний раз редактировалось Lomantin 02 апр 2008, 09:24, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #45

Сообщение volga_volga » 25 мар 2008, 14:07

ну, китайцы живущие в Лхасе тоже пострадали, но почему-то в новостях свободного Тибета этот факт не подчёркивается. везде есть свои bad apples, и не все тибетцы сама невинность, прошу всё-таки попытаться смотреть на события сбалансированно.

а теперь - из того, что видела своими глазами.

китайская армия заполонила тибетские административные округи вне ТАР. (можно только представить себе, что же сейчас в Лхасе.)
в прошлую пятницу меня завернули в аэропорту Куньмина с регистрации рейса в Zhongdian. Сказали, с сегодняшнего дня иностранцам туда нельзя. вчера проезжала близко к Zhongdian, из Дали в Qiaotou, и прямо перед Qiaotou есть такой маленький городишко сплошь застроенный домами в тибетском стиле, видимо, тибетский . так вот, там было немеряно солдат. и машин цвета хаки.

сегодня проезжали тем же путём обратно, так вьезд в этот городишко вообще закрыли. ехали в обьезд.
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Сообщение: #46

Сообщение volga_volga » 25 мар 2008, 14:24

вот интересная статейка про причастность CIA к событиям в Тибете

http://www.atimes.com/atimes/China/JC26Ad02.html
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Сообщение: #47

Сообщение amon_ra » 25 мар 2008, 14:27

volga_volga писал(а):ну, китайцы живущие в Лхасе тоже пострадали, но почему-то в новостях свободного Тибета этот факт не подчёркивается. везде есть свои bad apples, и не все тибетцы сама невинность, прошу всё-таки попытаться смотреть на события сбалансированно.

Не,ну это понятно,что в семье не без урода,дурики везде присутствуют(хотя как-то не встречались в Тибете таковые),но смотреть на все эти события сбалансированно....ИМХО уж больно баланс уходит понятно в какую сторону.
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #48

Сообщение mole » 25 мар 2008, 18:52

Джундянь закрыли, это грустно.
Вчера вернулся из Китая. Смотрел пару раз новости местные, показывали сожженные магазины и банк в Лхасе. Показывали заплаканных китайцев у которых погибли родственники и сгорели магазины. Показывали как Тибетцы избивают Китайцев, прямо камнем по лицу так лупили... долго, а потом его мотобайк пиз..ли. В общем приятного мало.
Вот в июне собрался на Тибет и теперь не знаю получиться ли...
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #49

Сообщение Филлл » 27 мар 2008, 15:05

Непальские турагенты говорят что оформление пермитов в Тибет возобновят в конце апреля-мае.

Китайское посольство в Катманду:

Протесты в Тибете: в Лхасе горят магазины.

Протесты в Тибете: в Лхасе горят магазины.

Протесты в Тибете: в Лхасе горят магазины.

Протесты в Тибете: в Лхасе горят магазины.

Протесты в Тибете: в Лхасе горят магазины.
Аватара пользователя
Филлл
активный участник
 
Сообщения: 649
Регистрация: 21.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1

Сообщение: #50

Сообщение yamabushi » 28 мар 2008, 17:34

До нас дошли новости из Тибета. Вот что пишет из Непала жена тибетца, живущего в Катманду:

"В Тибете все плохо - с тибетцами, у мужа папу и всех родственников
арестовали, 15 и 16 марта в Лхасе арестовывали все тибетские семьи
поголовно, независимо от того, участвовали они в восстании или нет, 16-го
ночью половину арестованных 14-15-16-го расстреляли - вывозили ночью тайно
по одному закрытому грузовику по 60 человек и за пределами Лхасы в полях
рыли братскую могилу и расстреливали. В деревнях расстреливают на месте без
суда и следствия. Все телефоны прослушиваются китайцами, за разговоры на
тему беспорядков в Тибете и китайской политики по телефону с
заграницей -пожизненное заключение, и вообще в Тибет просят не звонить, т.к.
звонки из-за границы нежелательны.
Но тем не менее, через пару недель Тибет могут открыть снова для туристов,
чтобы показать, что китайцы все решают мирно, а вот после Олимпиады могут
закрыть - тибетцам уже 16 марта была обещана тотальная чистка после
Олимпиады, вряд ли это была шутка. Такой ужас......
В Непале все спокойно, все готовятся к выборам, газ-бензин и дороги к
границам дают."

Без комментариев.
Дорога начинается там, где ты стоишь...
Аватара пользователя
yamabushi
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 07.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

След.



Список форумовАЗИЯ форумТИБЕТ, НЕПАЛ, БУТАН форумВопросы Тибет, Непал, Бутан



Включить мобильный стиль