Форум Винского

**sgk** » 10 апр 2012, 20:24

На восхождение мне ещё рановато - только первый раз выбрался в более-менее "серьёзные" горы.

Гида-носильщика (далее - гид) брал на трек вокруг Аннапурны. Вторая часть профессии (носильщик) нужна была только как страховка, т.к. цель поездки была в том, чтобы пройти полный круг своими ногами со своим рюкзаком.

Гид - молодой парень, 21 год, учится в университете и подрабатывает гидом. Первое время я, конечно, чувствовал себя несколько неловко, поскольку гид по выполняемым обязанностям был чуть ли не личным слугой. Проблем с общением не было никаких, нужно было только привыкнуть к особенностям непальского произношения - фильтровать половину произносимых "r", и упрощённой версии английского языка. В частности фраза которую я слышал постоянно на протяжении всего трека: "May I help your bag?", - это он спрашивал может ли он взять рюкзак или я и дальше собираюсь тащить его в одиночку.

P.S. До меня мой гид водил на трек вокруг Аннапурны три группы русские группы. И все три группы всю дорогу хуярили синьку со страшной силой. До перевала, естественно, ни одна группа не дошла. Мужики, ну ёб вашу мать!

**Beyzn** » 10 апр 2012, 21:11

sgk писал(а) 10 апр 2012, 20:24:Первое время я, конечно, чувствовал себя несколько неловко, поскольку гид по выполняемым обязанностям был чуть ли не личным слугой.

Угу, первое время. А потом понимаешь, что личный слуга - это очень приятно. Если, конечно, хороший слуга, т.е., если правильно распознает желания)
А в чем он услуживал?

**sgk** » 10 апр 2012, 22:07

Beyzn писал(а) 10 апр 2012, 21:11:Угу, первое время. А потом понимаешь, что личный слуга - это очень приятно. Если, конечно, хороший слуга, т.е., если правильно распознает желания)
А в чем он услуживал?

В первый и последний день поездки он был моим гидом по Катманду. А на треке в основном как официант: принять заказ на завтрак\обед\ужин, принести заказанную еду, унести пустые тарелки или, допустим, если замечал, что за моим столом сахарница пустая или столовых приборов не хватает, то тащил всё недостающее с соседних столов или брал у хозяев геста. Ещё он всегда дежурил возле выхода из геста и если видел, что я куда-то выхожу, то сразу подходил спрашивал, не нужно ли мне чего. Пару раз платил за меня в гестах, т.к. у хозяев не было сдачи с крупных купюр.

**Beyzn** » 11 апр 2012, 08:13

Это все, наверное, за то, что он Ваш рюкзак не тащил, нет?

**opasan pas** » 11 апр 2012, 08:40

В портерах и гидах есть одно "но". Существует 2 вида трекеров, одни идут с малюсеньким рюкзачком и фотиком, как бы на прогулке в городском парке, а другие несут все сами, маршрут определяют сами и все возникающие вопросы решают тоже сами. Это примерно как пакетники и самостоятельные путешественники. Так вот, по сути это - 2 разных мира, и отношение самостоятельных к "пакетникам" примерно такое же, как отношение к овощному отдыху здесь, на форуме
При том среди самостоятельных трекеров ярких и неординарных личностей значительно больше, чем среди пакетников.
Важно это вам лично или нет - решать только вам, но если вы хотите активно и полноценно общаться на треке с другими людьми, то наличие (точнее, отсутствие) гида/портера играет важную роль

**Pushkina** » 11 апр 2012, 09:18

opasan pas писал(а) 11 апр 2012, 08:40:В портерах и гидах есть одно "но". Существует 2 вида трекеров, одни идут с малюсеньким рюкзачком и фотиком, как бы на прогулке в городском парке, а другие несут все сами, маршрут определяют сами и все возникающие вопросы решают тоже сами. Это примерно как пакетники и самостоятельные путешественники. Так вот, по сути это - 2 разных мира, и отношение самостоятельных к "пакетникам" примерно такое же, как отношение к овощному отдыху здесь, на форуме
При том среди самостоятельных трекеров ярких и неординарных личностей значительно больше, чем среди пакетников.
Важно это вам лично или нет - решать только вам, но если вы хотите активно и полноценно общаться на треке с другими людьми, то наличие (точнее, отсутствие) гида/портера играет важную роль

я абсолютно с этим не согласна.
Если я наняла портера (носильщика), но при этом сама разработала маршрут, сама решаю вопросы, сколько километров в день я должна пройти, где делать аклиматизацию, в какой гест мне поселиться и что делать в каждую минуту, то это не значит, что я не являюсь треккером. Просто у меня есть человек, которому я доверила носить тяжелый рюкзак (мне не комфортно носить тяжести на высоте, дай бог себя донести) и дала возможность заработать. И при этом портер совершенно не помеха к активному и полноценному общению на треке.
Когда читала отчет о треках Дока и Турика, вот там четко понятно сказано, что человек не хочет лишнего общения, поэтому и портер ему был помехой.
Мне же наоборот, портер облегчил трек и дал возможность насладиться красотами, потому что я элементарно смогла идти с поднятой головой и видеть прекрасные горы.

а сравнение с пакетниками ну совсем не в тему.
ИМХО

**opasan pas** » 11 апр 2012, 09:35

Вы можете быть несогласной, но увидите на месте, что "за свою" вас самостоятельные трекеры принимать все же не будут Поверьте, это из личного опыта: я был в Непале в шести полноценных треках (на самом деле больше, просто маршруты типа Джомсом-Татопани я за трек в принципе не считаю), и ежедневное очень активное общение с другими трекерами всегда было не меньшей частью трека, чем разглядывание красот.

В общем, повторяюсь, каждому - свое. Никто над вами смеяться не будет или там перешептываться за спиной. Просто для одних трек - это экскурсия в горы, а для других - не только, но и преодоление себя, проверка, чего ты стоишь сам по себе, а не со слугой И вот для этих вторых вы интереса представлять не будете, а именно во второй категории - самый неординарные люди.

Каждый выбирает по себе, и одно не лучше другого.

**Pushkina** » 11 апр 2012, 11:27

Странно как-то вы рассуждаете.
Я три дня назад вернулась из Непала. Это был мой второй трек. И второй раз я шла с портерами.
Но при этом я общалась как раз не с теми, кто ходит в организованных группах (немецкие и японские туристы), а с очень интересными людьми, включая тех, кто сам нес свой рюкзак. Никаких разделений на тех кто с портером или без на маршруте нет. Каждый идет к намеченной цели и он волен общаться с кем угодно. А если при этом человек общителен, готов к диалогу, то совершенно неважно кто несет его рюкзак. С ним просто интересно или нет.
Скорее те, кто устраивает разделения на "своих" и "чужих", полны непонятной мне гордыни. Перед горами все едины - с рюкзаком с фототехникой ты за плечами или с 20 килограммами и палаткой. И это тоже испытание и преодоление себя.
Возможно вы имеете в виду маршруты, которые очень отличаются от стандартных, типа подъем на КалаПаттар или Гокио (кстати туда один товарищ уже ушел без портера...). об этом я судить не стану - не ходила.

**Beyzn** » 11 апр 2012, 13:57

opasan pas писал(а) 11 апр 2012, 09:35:именно во второй категории - самый неординарные люди.

Совершенно ординарные, т.к. попытка раздуть свое самомнение путем создания о себе впечатления, как об "особенной", "неординарной" и т.д. личности стара как мир и применяется повсеместно. Еще это называется: понты.
Разумеется, впечатление о собственной самостоятельности, которое подобные личности пытаются создать у себя и у окружающих, совершенно ложно. Там, где рушатся специально подобранные условия, в которых эта ложная самостоятельность проявляется, это становится очевидно. Самый простой пример - действительно серьезное горное путешествие, план которого может быть не выполнен из-за того, что на самостоятельную переноску рюкзаков будет затрачено условно на 10% больше сил, чем без них. Все понты с рюкзаками тают в воздухе как дым от вчерашнего костра при столкновении с жесткостью реальности. Ложный героизм прекращается.
Еще можно посмотреть на поведение этих "неординарных" личностей в городе. Наблюдал. Самые обычные люди, склонные, кстати, поддерживать недостаток уважения к себе раздуванием самомнения с помощью иных понтов. Даже, менее самостоятельные, чем обычные, как это всегда бывает с такими. Особенно в семейной жизни)
Я вовсе не хочу сказать, что все, кто предпочитает тащить свои рюкзаки на треке самостоятельно, таковы. Но тот, кто видит в этом проявление неординарности, т.е., преследует достижение чувства превосходства над другими, таков стопудово. Имхо)

До меня, к счастью, это дошло после первой половины моего первого трека в 98ом. Когда я справился с чувством вины за "экспуатацию" наемного труда, пришлось столкнуться с желанием быть "неординарным". И тут до меня доперло, что я просто-напросто пытаюсь раздуть свое самомнение. Я сразу почувствовал себя дураком и так оно и было, на самом деле. Нарциссист обязательно в какой-то момент начинает выглядеть дураком и хорошо, если до него это доходит) В результате был нанят портер и это сразу развязало мне руки, например, для фотографирования. С рюкзаком сто раз подумаешь, прежде, чем сделать линий пяток шагов туда-сюда для поиска лучшего ракурса.

Да ладно вам, ребята. Ерунда все это. Проходяще. Таскание здоровенных рюкзаков действительно может повышать у кого-то самооценку. Ну и что? Ну нужно это человеку для чего-то. Так пусть себе...
Скорее всего, с возрастом пройдет само собой и без последствий. Разные люди в разное время приходят к состоянию, когда, как пел Владимир Семенович, "я себе уже все доказал". Да еще это зависит от того, человек по жизни экстраверт или интроверт... Не стоит "наезжать", просто примите человека, как есть. Он же ничего плохого вам не желает.

По молодости лет мы таскали по Кавказу рюкзаки под 45 кг - экспедиция! Иногда это было действительно необходимо, но иногда и понты из нас перли. Казались себе крутыми до звона.
Потом бегали по Памиру и Алтаю уже с 20-25 кг рюкзаками - столько, сколько требовалось по делу.
Потом приехали в Гималаи и первое время с трудом, смущаясь отдавали часть груза портерам.
Потом "въехали" в их ситуацию (да, живут они за счет нас - первые наши портеры были студентами и так зарабатывали себе на образование) и смущение прошло. Хотя временами все порывались продемонстрировать, что мы тоже ого-го!
И уж только потом "отпустили" ситуацию и почувствовали кайф.

Дайте человеку самому пройти этот путь! Даже если он вас слегка задирает.

**Beyzn** » 11 апр 2012, 15:05

Александр Данилов писал(а) 11 апр 2012, 14:54:Дайте человеку самому пройти этот путь!

Что, уже и помочь нельзя? Я же не за деньги, я от души)

**b-olegh** » 11 апр 2012, 19:05

Александр Данилов писал(а) 11 апр 2012, 14:54:Да ладно вам, ребята. Ерунда все это. Проходяще. Таскание здоровенных рюкзаков действительно может повышать у кого-то самооценку. Ну и что? Ну нужно это человеку для чего-то. Так пусть себе...

Может... И пусть повышает... Просто не нужно делать пустых обобщений: тот, кто сам несет свой груз, - более самостоятелен, более интересен и т.п. Интересен или не интересен человек - определяется не объемом переносимого груза, а знаниями, навыками и способностью к общению...

Просто вопрос о том, брать портера или не брать, - для меня однозначно закрыл в 2008 году преподобный Тенгбоче Ринпоче... Общаясь с нашей командой, он сказал: "Вы пришли сюда, пришли в гости! Поэтому, пожалуйста, уважайте нашу веру и наши традиции!" Нашему горному гиду он добавил: "Хоть они и пришли в гости, но пришли они не просто так! Их привели сюда боги, т.к. наши горы - это обитель богов. И значит, они должны здесь сделать нечто, богам нужное. А ваша задача - помочь им исполнить волю богов!"
Поэтому портеров мы всегда берем. Да, мы сами сможеи утащить на себе 15-20 кг. Но это уже дань традиции... И взяв портера, мы уверены, что он нам будет помогать во всем, и не только в переноске грузов!

**sgk** » 11 апр 2012, 20:21

О, тут знатный холивар начинается...

Beyzn писал(а) 11 апр 2012, 08:13:Это все, наверное, за то, что он Ваш рюкзак не тащил, нет?

Да, нет. Мне так показалась, что его самого немного напрягал тот факт, что он типа гид-носильщик, а сам идёт налегке.

**Beyzn** » 11 апр 2012, 21:40

sgk писал(а) 11 апр 2012, 20:21:Да, нет. Мне так показалась, что его самого немного напрягал тот факт, что он типа гид-носильщик, а сам идёт налегке.

Так я об этом и говорю. Чтобы избавиться от этого напряжения он и решил Вам компенсировать за то что идет налегке при том, что Вы ему платили как гиду-носильщику, а отрабатывал он только гидство, но не портерство. Или тут есть какая-то закавыка и Вы не уверены, что Вы оплачивали и гидство его и портерство?

**Neuda4nik** » 12 апр 2012, 20:10

есть спортивные походы, в которых преодолеваем, превозмогаем, достигаем, выполняем, повышаем, доказываем, превозмогая, не считаясь, упираясь, у$ираясь, надрываясь
я ходил по Алтаю в одну каску с 45кг рюкзаком, доползаешь вечером в точку "Х" и единственное желание - лечь и умереть,
а есть походы в своё удовольствие, когда идёшь за фаном, не совершая всего того, что было в первом предложении.
и вот именно портер/гид в высоких горах позволяет этого добиться.
Я однозначно за портера в Гималаях!

**LEKA57** » 13 апр 2012, 11:22

В этом году ходила к ЕВС. Заранее договорилась со своим знакомым портером, с которым раньше ходила к АВС. Он живет в Ная Пуле. Купила ему тикет Катманду-Лукла.
А он, еще до Манджо, начал тереть себе виски, держаться за сердце (делал так,чтобы я не видела, не зная, что у меня глаз еще и на затылке) . В итоге мы с ним в Намче распрощались со слезами на глазах. Что делать? Нашла в Намче замечательного молодого парнишку. Отличный товарищ, помощник. В тяжкие моменты, когда я пыхтела на подъемах, брал у меня мой рюкзак. Ну а у меня было много времени фотографировать и смотреть по сторонам. Я -за портера!!

**b-olegh** » 13 апр 2012, 12:20

LEKA57 писал(а) 13 апр 2012, 11:22:В этом году ходила к ЕВС. Заранее договорилась со своим знакомым портером, с которым раньше ходила к АВС. Он живет в Ная Пуле. Купила ему тикет Катманду-Лукла.
А он, еще до Манджо, начал тереть себе виски, держаться за сердце (делал так,чтобы я не видела, не зная, что у меня глаз еще и на затылке) . В итоге мы с ним в Намче распрощались со слезами на глазах. Что делать? Нашла в Намче замечательного молодого парнишку. Отличный товарищ, помощник. В тяжкие моменты, когда я пыхтела на подъемах, брал у меня мой рюкзак. Ну а у меня было много времени фотографировать и смотреть по сторонам. Я -за портера!!

Да, портеры тоже подвержены гоняшке... Ничего не поделаешь... Никто в Непале не живет на высотах 4500+ м...
Поэтому попадая на эти высоты, они также испытывают приступы горняшки, только акклиматизация у них проходит побыстрее, чем у нас...
Но в Вашем можно было попробовать постоять лишний день в Намче или Тенгбоче, и совместить акклиматизацию с медикаментозной подготовкой...

**LEKA57** » 13 апр 2012, 12:37

b-olegh писал(а) 13 апр 2012, 12:20:
LEKA57 писал(а) 13 апр 2012, 11:22:В этом году ходила к ЕВС. Заранее договорилась со своим знакомым портером, с которым раньше ходила к АВС. Он живет в Ная Пуле. Купила ему тикет Катманду-Лукла.
А он, еще до Манджо, начал тереть себе виски, держаться за сердце (делал так,чтобы я не видела, не зная, что у меня глаз еще и на затылке) . В итоге мы с ним в Намче распрощались со слезами на глазах. Что делать? Нашла в Намче замечательного молодого парнишку. Отличный товарищ, помощник. В тяжкие моменты, когда я пыхтела на подъемах, брал у меня мой рюкзак. Ну а у меня было много времени фотографировать и смотреть по сторонам. Я -за портера!!

Да, портеры тоже подвержены гоняшке... Ничего не поделаешь... Никто в Непале не живет на высотах 4500+ м...
Поэтому попадая на эти высоты, они также испытывают приступы горняшки, только акклиматизация у них проходит побыстрее, чем у нас...
Но в Вашем можно было попробовать постоять лишний день в Намче или Тенгбоче, и совместить акклиматизацию с медикаментозной подготовкой...

Сидели в Намче,конечно. Как только пришли в Намче-сразу же пошли с Гопалом к врачу, тот понавыписывал кучу препаратов. С нами попутно шли ребята из Австралии, один из них был проф.врачем и сказал-лучше не рисковать. На след.день мой портер сказал,что чувствует себя хорошо, я его погнала опять к доктору. Врач посоветовал спуститься. Так и рассталась я со свои портером. Ну а меня тяпнуло в 2.15 ночи в Тенгбоче. Спустилась,потом опять вверх. За то время, пока я ковыляла трек, друг моего молодого портера несколько раз пробегал около нас, то обгоняя, то спускаясь вниз. Я его прозвала Карлссончик. Так быстро он бегал (с грузом)

**Dimkin_** » 17 апр 2012, 21:03

LEKA57 писал(а) 13 апр 2012, 11:22:В этом году ходила к ЕВС. Заранее договорилась со своим знакомым портером, с которым раньше ходила к АВС. Он живет в Ная Пуле. Купила ему тикет Катманду-Лукла.
А он, еще до Манджо, начал тереть себе виски, держаться за сердце (делал так,чтобы я не видела, не зная, что у меня глаз еще и на затылке) . В итоге мы с ним в Намче распрощались со слезами на глазах.

Ох ты ж, Гопала горняшка накрыла? А в ABC он пёр как танк, хотя, конечно, высоты там не те, что в EBC.
Пишет мне, жалуется, что народ на ABC теперь заезжает на машинах мимо Ная Пула в Гандрук, и его бизнес хиреет
_________________________________________________

По теме: осенью 2011 портер в ABC оказался крайне полезен. Кроме своей прямой функции, он оказал нам большую помощь в размещении в гестхаусах. На треке был полный аншлаг, все гестхаусы были переполнены, причём в основном народ шёл с уже забронированными комнатами по всему маршруту; а диким треккерам оставалось соревноваться друг с другом за остатки или довольствоваться ночёвками в столовых и в палатках. Но, благодаря портеру, мы всегда ночевали только в комнате, причём только в отдельной. Лишь один-единственный раз ночевали в dormitory room, и то делили её лишь с одной парой. А в Джину Дада у нас вообще был люкс с собственным душем и сортиром . Портер убегал вперёд нас и занимал комнату, пользуясь где скороходностью, а где - личным знакомством с хозяевами гестхауса. В местах, где ловил сотовый, он пытался бронировать комнату по телефону заранее (это, правда, ему удавалось хуже, чем бежать и договариваться лично).
_________________________________________________

P.S. Заинтригованные большим количеством организованных треккеров, по возвращении в Похару мы зашли в турагенство и поинтересовались ценой трека в ABC "всё включено" (портер, гид, гестхаусы, еда). Она оказалась вполне сопоставима с суммой, затраченной нами на этот же трек в диком варианте. Так что экономически турагенства, похоже, начинают составлять заметную конкуренцию портерам-индивидуалам.

**Beyzn** » 17 апр 2012, 22:01

Dimkin_ писал(а) 17 апр 2012, 21:03:Кроме своей прямой функции, он оказал нам большую помощь в размещении в гестхаусах.

Кстати, да. Была такая тема, только немного в другом разрезе. Гесты, рекомендуемые портерами, в общем и среднем были лучше, чем те, которые выбирали мы сами. Впрочем, это естественно. Они же сами тоже там останавливаются, а на что обращать внимание при выборе, знают лучше нашего, без вопросов)

**b-olegh** » 18 апр 2012, 07:46

Dimkin_ писал(а) 17 апр 2012, 21:03:P.S. Заинтригованные большим количеством организованных треккеров, по возвращении в Похару мы зашли в турагенство и поинтересовались ценой трека в ABC "всё включено" (портер, гид, гестхаусы, еда). Она оказалась вполне сопоставима с суммой, затраченной нами на этот же трек в диком варианте. Так что экономически турагенства, похоже, начинают составлять заметную конкуренцию портерам-индивидуалам.

Не факт... С агентствами нужно проговаривать каждую деталь - что входит в стоимость, а что - не входит... и уже после этого проводить сравнение...
но то, что агентства стали уделять ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ВНИМАНИЯ сервису - это факт...

**LEKA57** » 18 апр 2012, 14:36

[quote="Dimkin_";p=2685467]Ох ты ж, Гопала горняшка накрыла? А в ABC он пёр как танк, хотя, конечно, высоты там не те, что в EBC.
Пишет мне, жалуется, что народ на ABC теперь заезжает на машинах мимо Ная Пула в Гандрук, и его бизнес хиреет
_________________________________________________

Да Димка. Накрыла. Если бы ты видел, как мы плакали при прощании с ним в Намче. Он только и мог говорить "мадам, мадам..."остальное-слезы. Замечательный человек, помощник прекрасный, дружба наша продолжается, переписываемся. Просит помочь в клиентуре. Но как ?? На АВС и Пун Хил бегает, сын мой в декабре пробежался с ним на Пун хил. Алле!! Кому нужен на АВС портер??? Дадим с Димкой координаты. Помогите человеку построить нормальный туалет и отправить детей в школу..

**b-olegh** » 18 апр 2012, 14:53

LEKA57 писал(а) 18 апр 2012, 14:36:Пишет мне, жалуется, что народ на ABC теперь заезжает на машинах мимо Ная Пула в Гандрук, и его бизнес хиреет

Ну, до Гандрука еще самую малость не доезжают...

**Dimkin_** » 18 апр 2012, 21:47

b-olegh писал(а) 18 апр 2012, 14:53:
Ну, до Гандрука еще самую малость не доезжают...

Цитирую: "now no good business in my hotel every person go by jeep and taxi to ghandruk"
Так что может ещё и не доезжают, но и из Ная Пула уже не идут

**Dimkin_** » 18 апр 2012, 21:52

LEKA57 писал(а) 18 апр 2012, 14:36: Просит помочь в клиентуре. Но как ?? На АВС и Пун Хил бегает, сын мой в декабре пробежался с ним на Пун хил. Алле!! Кому нужен на АВС портер??? Дадим с Димкой координаты. Помогите человеку построить нормальный туалет и отправить детей в школу..

Меня тоже просит с клиентами помочь, но у меня никто из знакомых в этом году в Непал не едет, да и я сам если и соберусь, то уже не в этом году. А нет ли тут темы, где делятся отзывами о портерах? О гостиницах есть, о транспорте есть, а вот о портерах я что-то не видел. Может, исправить упущение? ;) .

**b-olegh** » 19 апр 2012, 07:42

Dimkin_ писал(а) 18 апр 2012, 21:47:Цитирую: "now no good business in my hotel every person go by jeep and taxi to ghandruk"
Так что может ещё и не доезжают, но и из Ная Пула уже не идут

Практически не идут, если не делают кольцо по водоразделу с юга...
Сам в этом году стартовал в сторону АВС от Шауле Базара (Syaule Bazar)...
Если идти нижней тропой, минуя Гандрук, то по сути можно проехать еще дальше, "съэкономив" еще минут сорок пешего хода!
Кстати, на обратном пути примерно на развилке верхней и нижней тропы нас заметил таксер, и долго и нудно кричал "Такси, такси", и когда мы подошли к развилке, практически уговорил ехать...
Примерно час езды - и ты в Биретанти...

**RomaN-Dnepr** » 22 апр 2012, 23:55

Скажите пожалуйста, а за портера нужно платить в лоджах(гестах)? Это отдельная статья расходов или входит в стоимость?

**LEKA57** » 23 апр 2012, 06:42

Рома-Днепр писал(а) 22 апр 2012, 23:55:Скажите пожалуйста, а за портера нужно платить в лоджах(гестах)? Это отдельная статья расходов или входит в стоимость?

Обычно Портеру платишь после окончания трека, в последний день.Платишь всю сумму, о которой договаривались + премию ( это-по желанию)

**Beyzn** » 23 апр 2012, 07:22

Рома-Днепр писал(а) 22 апр 2012, 23:55:Скажите пожалуйста, а за портера нужно платить в лоджах(гестах)? Это отдельная статья расходов или входит в стоимость?

Это предмет переговоров с портером, который обязательно нужно обговаривать при найме портера, чтобы узнать, что он подразумевает. Даже если сам портер не поднимает этого вопроса.

Имхо выгоднее, чтобы портер сам платил за свое проживание и питание в лоджах. Дело в том, что у местных для трекеров и для местных разные расценки. Расценки для трекеров обозначены в меню, а расценки для местных нигде не расписаны, во всяком случае, по-английски, и их в точности никто из трекеров не знает. Это, на самом деле, знание, которое кто-то когда-то получил в личных беседах с портерами или с хозяевами. Ну и из общих соображений понятно, что если портер будет платить за питание (проживание это копейки) столько же, сколько трекер, то он вылетит в финансовую трубу или, во всяком случае, слишком сильно уменьшит свой доход - не должно, по идее, такого быть. Просто не похоже, если смотреть на цифры. Особенно если сравнить портера для трекеров с портером для местных - у них совершенно разный суточный доход, но за еду-то они почти 100% платят одинаково! (если не готовят себе сами)

Так что, если Вы будете платить за портера, у него открывается возможность жрать в 3 горла - все это будет за Ваш счет, а хозяевам, соответственно, ничего не помешает с легким сердцем кормить его по любым расценкам, какие они сочтут нужными. Поэтому лучше договориться чуть дороже с питанием и проживанием за его счет, чем чуть дешевле, но чтобы потом получилось существенно дороже. Из-за этого портер может и не поднимать обсуждаемого вопроса сам: для того, чтобы потом (в первом лодже, а после попытаться продолжить как традицию) поставить Вас перед невыгодным для Вас и выгодным для себя фактом, когда он сможет получить много еды за бесценок - разницу между двумя возможными формами оплаты, поделенную на количество приемов пищи. Кстати, эта разница, поделенная на количество приемов пищи, косвенно дает примерное представление о том, сколько у местных стоит еда для местных - в несколько раз дешевле, чем для трекеров.

Я так понимаю.

**b-olegh** » 23 апр 2012, 13:33

Рома-Днепр писал(а) 22 апр 2012, 23:55:Скажите пожалуйста, а за портера нужно платить в лоджах(гестах)? Это отдельная статья расходов или входит в стоимость?

Нет, за проживание и питание портера платить ничего не нужно. Все это входит в его дневную ставку!
Исключение из этого правила только в том случае, если Вы сами приглашете портера на завтрак/обед/ужин.
Тогда его счет оплачиваете Вы. Мы обычно приглашали свою команду портеров в последний день трека,
на прощальный ужин, и соответственно оплачивали весь счет!

По оплате! Возможно, мне в отличии от LEKA57 не повезло - я не встречал портеров, с кем нужно было
рассчитываться в последний день. Обычно портеру выплачивали аванс (от 30 до 50%), окончательный расчет
плюс чаевые - на прощальном ужине!

И немного о расценках. В последнее посещение района ЕВС стоимость портера начиналась от 12 USD\день,
при продолжительности трека в пределах 15-18 дней. Тогда это было примерно 900 рупий в день. Если
такое соотношение сохранилось (в этом году там не был - ходил по леднику Аннапурны), то стоимость
подрастет до 1000 рупий.
О чаевых: нормальными чаевыми считалась сумма в 2000 рупий!

**LEKA57** » 24 апр 2012, 12:41

b-olegh писал(а) 23 апр 2012, 13:33:
Рома-Днепр писал(а) 22 апр 2012, 23:55:Скажите пожалуйста, а за портера нужно платить в лоджах(гестах)? Это отдельная статья расходов или входит в стоимость?

И немного о расценках. В последнее посещение района ЕВС стоимость портера начиналась от 12 USD\день,
при продолжительности трека в пределах 15-18 дней. Тогда это было примерно 900 рупий в день. Если
такое соотношение сохранилось (в этом году там не был - ходил по леднику Аннапурны), то стоимость
подрастет до 1000 рупий.
О чаевых: нормальными чаевыми считалась сумма в 2000 рупий!

Ну вот как-то так. Все треки платила после окончания. Может быть мне просто повезло? Сейчас на EBC платила в день 1000 руп. Когда мой портер заболел и начал собираться из Намче вниз, я ему стала давать деньги за 4 дня, сколько он был со мной. Деньги он взял после долгих уговоров,когда я ему сказала, что это не тебе, а ДИТЯМ! .Портер не хотел брать оплату,т.к считал, что заболев и не пройдя со мною трек -он подвел меня.И вообще, мне в жизни очень везет на хороших людей.Кришне (портеру, заменившего моего) я заплатила по 1000 в день, +чаевые 3000 +прощальный ужин. Мне он подарил Бандану и браслет.

**RomaN-Dnepr** » 25 апр 2012, 22:16

Спасибо всем. Вот ещё цитата из отчёта Непал, или страна больших гор и маленьких яков. Трафик

"...Тем более, что в гостиницах, где селимся мы, его селят бесплатно, и если мы у них едим, то и его кормят бесплатно, правда только дал батом, но они привыкшие."

**Колямба** » 26 апр 2012, 03:16

opasan pas писал(а) 11 апр 2012, 08:40:В портерах и гидах есть одно "но". Существует 2 вида трекеров, одни идут с малюсеньким рюкзачком и фотиком, как бы на прогулке в городском парке, а другие несут все сами, маршрут определяют сами и все возникающие вопросы решают тоже сами. Это примерно как пакетники и самостоятельные путешественники. Так вот, по сути это - 2 разных мира, и отношение самостоятельных к "пакетникам" примерно такое же, как отношение к овощному отдыху здесь, на форуме
При том среди самостоятельных трекеров ярких и неординарных личностей значительно больше, чем среди пакетников.
Важно это вам лично или нет - решать только вам, но если вы хотите активно и полноценно общаться на треке с другими людьми, то наличие (точнее, отсутствие) гида/портера играет важную роль

А как же такси? Общественный транспорт? Вы им не пользуетесь? Все носите на себе? Вы посмотрите пожалуйста какой возраст у некоторых, принимающих здесь участие в обсуждении( никого не хотел обидеть). Уже то что люди ПРОСТО хотят и ходят в горы достойно уважения, по-моему
Касательно сравнения сам несу/не сам несу.
И выводу не пакетник/пакетник.
Давайте бэкпекеров приплетем сюда и автостопщиков. Вот уж кто по настоящему путешествует. Только каждому свое и человек,организуя самостоятельно путешествие и выбирая себе комфортные условия(по его мнению) уж совершенно не может быть отнесен к традиционному организованному туризму!

**b-olegh** » 26 апр 2012, 12:10

Рома-Днепр писал(а) 25 апр 2012, 22:16:"...Тем более, что в гостиницах, где селимся мы, его селят бесплатно, и если мы у них едим, то и его кормят бесплатно, правда только дал батом, но они привыкшие."

Портеры тоже платят... И за ночлег, и за питание... Правда, у них собственный ценник - для местных...

**RainbowChaser** » 24 сен 2012, 12:09

b-olegh писал(а) 23 апр 2012, 13:33:
Рома-Днепр писал(а) 22 апр 2012, 23:55:По оплате! Возможно, мне в отличии от LEKA57 не повезло - я не встречал портеров, с кем нужно было
рассчитываться в последний день.

Я тоже расплачивалась с портером в последний день.
Дала 15 долл в первый день и все остальное по окончанию трека+премию. Я каждый вечер спрашивала, не нужны ли ему деньги. Категорически отказывался и ввернул что-то насчет того, что если ему дадут деньги сейчас, он их все "потеряет" (непонятно было о чем речь - то ли отберут, то ли проиграет). Мальчику было лет 16. Дальше я уточнять не стала, просто проверяла вечером, что его покормили и есть место для ночлега.

**Pоlin@** » 21 мар 2013, 02:06

Хочу найти гида-портера на круг Аннапурны через агентство в Катманду. Может, у кого-нибудь был такой опыт, посоветуйте нормальное агентство? И как там все это происходит, можно хотя бы с парой-тройкой кандидатов лично пообщаться и выбрать? И еще хотелось бы узнать, если портер из Катманду, не будет ли он на треке как в гостях, может, там только местные рулят? Буду благодарна за любую информацию.

Без проблем. За Ваши 30 баксов в день опекать будет, как родную. От аэропорта до аэропорта. Ходит вокруг Аннапурн гидом 5-6 раз в год. Если интересно, сброшу координаты в личку.

**vzor** » 21 мар 2013, 09:48

Pоlin@ писал(а) 21 мар 2013, 02:06:...Буду благодарна за любую информацию.

Я бы на Вашем месте брал портера-гида в Покхаре - экономя на его билетах из Катманду в Покхару и обратно (особенно если Вы полетите на самолете 20 мин., а не на автобусе от 6 до 7 часов).
Непальцы друг к другу относятся, как правило, хорошо и им без разницы откуда будет Ваш портер-гид.
При выборе портера-гида Вы конечно же сможете побеседовать с кандидатами и выбрать того, кто Вам понравится больше всего.
И как уже многократно говорилось - обязательно перед треком лично проверьте наличие у портера обуви и снаряжения чтобы не испытывать угрызения совести на перевале за его босые ноги во въетнамках

**Pоlin@** » 21 мар 2013, 22:28

Александр Данилов писал(а) 21 мар 2013, 09:32:За Ваши 30 баксов в день опекать будет, как родную.

Он, как я поняла, только гид? Я, просто, хотела, чтоб два в одном - и портер, и гид, причем первое для меня даже важнее. 30 - не мало так, в общем то. Написала в одно агентство - ответили, что гид-портер около 20 в день, может, специально сначала заниженную цену называют?

**Neuda4nik** » 22 мар 2013, 05:52

на месте найдёте за 15$ в день без проблем
в 2008 ходили за десятку и рады были!
В конце трека, если всё нормально выпишите ему премию тысяч в 5 рупий и всё будет ОК

Просто портера (носильщика, который молча будет нести Ваш рюкзак) найдете в Покхаре за 10-15 долларов. Если подойдете к выбору тщательно, проблем быть не должно. Но и помощи тоже.
Гид - совсем другое. Его задача - обепечить ваше комфортное существование на треке (или от прилета до отлета). Взаимодействие с местными властями (пермиты и пр.), билеты и транспорт, места в наиболее удобных и комфортабельных лоджах, завтрак "в постель", рассказы об окружающих местах... Помощь в покупке или аренде экипировки и снаряжения... Советы по Вашей просьбе и без... В общем, хороший гид, это как ангел-хранитель.
Можно на него и часть груза переложить. Но так, чтобы он мог остальное тоже делать. То есть 10-12 кг - без вопросов. А вот 25 - только в аварийной ситуации.
Разумеется, в жизни все несколько смешано. Многие портеры хоть как-то говорят по-английски (хотя писать и многие гиды не умеют - за них пишут письма их дети ). В общем, если Вы не боитесь общаться на пиджент-инглишь, обшительны и имеете опыт горных походов, то портера на этом треке Вам хватит. А если хотите большего, берите гида.
Выбор за Вами!

**Pоlin@** » 23 мар 2013, 01:02

Спасибо большое за советы! Здорово, что люди не отмалчиваются, а делятся опытом, это очень помогает. Надеюсь, что все будет OK!

**Intacto** » 29 мар 2013, 21:52

Вопрос в продолжение предыдущего. Тоже идем Аннапурну и интересует можно ли приличного портера найти уже в начале трека (Бульбуле, Сьянж, Тал)? Или лучше все-таки в Катманду взять? Стартовать планировали на автобусе, так как из Покхары к старту все равно басом добираться, даже если лететь туда самолетом.

**rishkat** » 30 мар 2013, 11:03

в Басисхаар, Бульбуле будет не дешевле, а дороже чем из Катманду и чем выше тем не реальнее будут цены, вплоть до 100 дол в день. Так как рынок ограничен- нанимаете того, кого удалось найти. В Катманду же Вы можете выбирать бесконечно! Кроме того, с нанятым местным никакой гарантии- что если портер этот передумает и посередине пути вернется обратно? или запьет, встретив соседа? так же, нанимая его в пути, вы не заботитесь о его страховке. Нанятый через агентство имеет страховку и обмундирование. Кроме того, В Катманду или Покхаре ребята, работающие с агентствами, пытатся строить карьеру гида, начиная портерами, набираясь опыта. Некоторые из них даже лецензиями гида владеют, о чем, конечно, но не будут распростронятся, чтобы не выглядить неудачниками. У этих портеров более отвественных подход. Это то что я вижу по опыту.

**Intacto** » 30 мар 2013, 14:54

Спасибо, более чем аргументированно. То есть имеет смысл агентствам писать сразу не только на тему ТИМС, но и по портерам уточнить. Какая сейчас адекватная цена для данного трека?

**rishkat** » 30 мар 2013, 16:59

есть две категории цен 10$ и 15$ в день
15$-это если вы нанимаете портера заранее через агентство и вам дают гарантию качества услуг. этот портер не будет просить добавок, ныть и вообще причинять вам беспокойство. Если вы не предложите чаевых, клянчить не станет.
но можно найти за 10$ в день. скорее всего не заранее, а уже на месте в Катманду или по рекомендации. Этот портер ожидает чаевых в конце трека, а иногда и в конце каждого дня. Кроме того, если Вы идете на Тиличо, он попросит вас доплотить до 15-18$ за три дня. За 10$ портер конечно тоже может быть приличным человеком, но гарантий меньше.

**spacetec** » 18 апр 2013, 12:35

Объясните мне, болванке, еще разок. Зайду я в агенство в Катманду (правда у нас прилет в воскр) днем, я не знаю, как там работают. Выберу портера на фотке. Не заплачу ни гроша, но условлюсь о цене. и он меня что будет в начале трека ждать (круг Аннапурны). Сам доедет до Бесисахары и проч. Как я его найду? не с собой же брать.

**rishkat** » 18 апр 2013, 12:41

Я, как представитель одного из агентств,могу ответить. С портером встречаетесь в Катманду. Едит он с Вами на автобусе, так же покупает заранее для Вас билет. если найм через агентство, то оплата сразу за весь период в момент найма. Если Вы закончили раньше, Вам вернут за оставшиеся дни.
Можно рискнуть и нанять в Бесисхаар. Это будет стоить дороже за день, в итоге выйдет то же самое. Но зато еще время потеряете. Так же, нанимая на тропе, есть риск нанять не квалифицированного портера и без страховки.

**spacetec** » 18 апр 2013, 12:42

rishkat писал(а) 18 апр 2013, 12:41:Я, как представитель одного из агентств,могу ответить. С портером встречаетесь в Катманду. Едит он с Вами на автобусе, так же покупает заранее для Вас билет. если найм через агентство, то оплата сразу за весь период в момент найма. Если Вы закончили раньше, Вам вернут за оставшиеся дни.
Можно рискнуть и нанять в Бесисхаар. Это будет стоить дороже за день, в итоге выйдет то же самое. Но зато еще время потеряете. Так же, нанимая на тропе, есть риск нанять не квалифицированного портера и без страховки.

дело в том, что нас пятеро. портера беру я. поедем мы не на автобусе скорее всего нам надо просто бежать очень сильно к тропе-у нас мало дней. Мы может на маршрутках или чего еще в случае чего -такси до Бесисахара. Друзьям моим точно не до портера будет еще куда-то его вписывать и чтобы он как тень был тут там. поэтому я пытаюсь максимально придумать, как с ним пересечься , но не таскать с собой.
А вы представитель агенства в КТМ?

**rishkat** » 18 апр 2013, 12:54

spacetec писал(а) 18 апр 2013, 12:42:дело в том, что нас пятеро. портера беру я. поедем мы не на автобусе скорее всего нам надо просто бежать очень сильно к тропе-у нас мало дней. Мы может на маршрутках или чего еще в случае чего -такси до Бесисахара. Друзьям моим точно не до портера будет еще куда-то его вписывать и чтобы он как тень был тут там. поэтому я пытаюсь максимально придумать, как с ним пересечься , но не таскать с собой.

Портер может встретить вас в Басисхаар ,поехав в тот же день на автобусе. Увидете его лично накануне. Если вы не хотите его ждать в Басисхаар, он дойдет самостоятельно до того места, где будете Вы (Бульбуле или выше). Заведите симку для связи. И если не хотите локал-бас, а вас пятеро, вообще нанимайте уже ваан.
Я в Катманду, да

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР