Рододендроны Непала, горы и монастыри Тибета. Март-апрель 2025.

[morning_bird]

phpBB [media]

[Waran4ik]

Бан за хамство в чужом отчете. Пока временный, если не дойдет, станет постоянным.
Тозита

[аваз]

А туристы и местные все это ели руками…Я не поняла смысла: а ложкой то почему не есть, зачем руки то чтобы такие грязные были.

Ну вы даёте, и в Индию вроде съездили. Принято у них так, людям, привыкшим есть рукой, ложкой не вкусно. А туристы ради опыта. Руки после еды, естественно, моют, как и перед. Не принято есть из общей тарелки, как и совать туда свои пальцы или приборы.

Рыба стоила какие- то копейки, я сразу же выбросила из головы мысли о речках-мусорках, в которых эту рыбу могли бы выловить. Первый укус, божественно, восхитительно вкусно.

Это был размороженный вьетнамский пангасиус.

[Тозита]

Для всех комментаторов.
ТС описывает свои впечатления. Написание отчета - это труд, поэтому к нему нужно относиться как минимум уважительно.
Для несогласных всегда есть возможность описать свои впечатления в своем отчете.
Напоминаю также, что форум - не арена для политических диспутов.
Поскольку у меня терпение кончилось, буду тереть все, не относящееся к отчету (включая прямые оскорбления) и банить особо отличившихся.
Тозита

[Poseidon]

Платили потом на первом этаже, платили нашими картами юнионпей от россельхозбанка.

Это хорошо, что работают они там.

Девочка на кассе красавица, а на руках ее сестричка. Она любезно согласилась на фото.

Отличная фотография.

[Scarlet-Cet]

Он сказал, что встречают большую группу туристов из Китая. Те едут в Непал.

Ну да, я не обратила внимания на эти тонкости. Конечно молодцы.

Так что, через Раджендру можно и отели еще бронировать по хорошей цене.

Да, вот если возвращаться, то жить хочется в подобном отеле.

Вот мне это в Вашей поездке очень импонирует. Вроде и компанией, но не в ущерб индивидуальному удобству - и отели разные можно взять, и погулять по отдельности. Есть же туристы, которые за то чтобы везде всегда только вместе, я вот устаю от такого быстро.

Екатерина, и мне это понравилось очень. Я не люблю большой толпой ходить.

Может это кому такое привычно, так погулять негде, а мне уже один такой розовый куст в радость.

Я таких цветов очень много видела в Маскате рядом с дворцом султана. И они самых разных цветов там. Необыкновенная красота. Почему то мало фото района, вспомнила, что фотик остался в отеле, а телефон навигатором работал.

По опыту своей индийской поездки было ощущение, что если вначале готовы мириться с любыми бытовыми неудобствами, то к концу уже хотелось европейского сервиса и комфорта. И у Вас как раз чудесный ресторан, чистота, удобство. И отель симпатичный.

Я в Индии жила в пятерках, впечатление как будто в сказке была. Все же Непал гораздо чище Индии. Я бы в Индии без группы не смогла бы. Закончу писанину, нужно Ваш отчет прочитать про Индию.

Это хорошо, что работают они там.

Да, в мелких лавках можно тоже картами платить, мы спрашивали. Хотела кофе купить, но чемодан битком и переезды каждый день. Не решилась. Теперь жалею.

Отличная фотография.

Да, я у девочки спросила: "Можно фото?" Она с удовольствием согласилась, а так без разрешения не могу людей в упор фоткать, неловко мне.

Скоро продолжу, лето мешает творчеству.

[b-olegh]

Да чего там грабить было? Было серо, грязно и уныло. Один Далай-лама может и жил хорошо, а остальные в средневековье, если не хуже.

Не все в Тибете однозначно. И спорить о ситуации в Тибете можно до хрипоты.
Но в регионе (имею в виду не Большой Тибет, а именно то, что сейчас соотносится с ТАР) вплоть до середины ХХ века процветало натуральное хозяйство и мелкоремесленное производство. Основное направление - животноводство, второе - земледелие. Из тех, кто достаточно неплохо жил в Тибете - это крупные землевладельцы (к которым относились и монастыри), небольшая прослойка госслужащих и военных. Остальное население реально просто сводило концы с концами, т.к. особых прав не имело, и у них банально изымалась произведенная продукция.

[аваз]

Из тех, кто достаточно неплохо жил в Тибете - это крупные землевладельцы (к которым относились и монастыри), небольшая прослойка госслужащих и военных. Остальное население реально просто сводило концы с концами, т.к. особых прав не имело, и у них банально изымалась произведенная продукция.

Профессиональным политологическим языком вы повторяете китайскую пропаганду, как и Scarlet-Cet и Waran4ik. Не представляю, что в ТАР можно изымать у населения кроме яков, а изымание яков началось с приходом китайцев, судя по рассказам "моей" тибетки. Она из деревни, где не растут деревья, но есть пять разноцветных источников. С яками и не только в семье всё было прекрасно до оккупации, насколько это возможно в подобных климатических условиях.
А оккупантов надо кормить. Помимо переселившихся, там многочисленная армия не только для усмирения тибетцев, но и чтобы бдеть стратегическую границу с Индией.

[b-olegh]

Профессиональным политологическим языком вы повторяете китайскую пропаганду, как и Scarlet-Cet и Waran4ik.

Ваш постулат действует и в другую сторону: Вы повторяете пропагандистские постулаты времен Лобсанга Сангея. Все было замечательно до прихода китайцев, все были счастливы. А с приходом китайцев все улетело в пропасть - "счастливые" тибетцы бегут из Тибета, монахи занимаются самосожжением, все несчастны.
Но я как то привык доверять цифрам. А цифры говорят о другом...
Поэтому, может быть, стоит пообщаться и с другими тибетцами, которые в результате передела конфискованного имущества получали и яков, и земельные наделы?
Для которых стало обязательным светское образование, для которых заработали социальные лифты...
Просто истина... Она - как всегда - где-то посередине...

[аваз]

Но я как то привык доверять цифрам. А цифры говорят о другом...

Цифры в студию, а то непонятно про что речь.

Поэтому, может быть, стоит пообщаться и с другими тибетцами, которые в результате передела конфискованного имущества получали и яков, и земельные наделы?

Надо же какие китайцы робин гуды. Но я не про середину прошлого века, а про ежегодную дань, которой обложены тибетцы. Их принудили 30% стада отдавать на скотобойню по фиксированной цене, иначе этих животных конфискуют, а хозяев оштрафуют. Низкая цена заставляет пастухов убивать ещё больше яков, чтобы как-то свести концы с концами.
Традиционно тибетцы никогда не продавали скот на бойню, это противоречит их культуре и религии, упорно выкорчёвываемым китайцами. Разводили для молока, шерсти, транспорта, честной продажи в Тибете и в Непал.
Другая дань — это налоги, которые тибетцы отдают и животными, и тсампой, которой им самим всегда не хватало, поэтому они ходили караванами в Индию продать соль и купить зерно, а теперь вынуждена покупать у китайцев даже масло (это как если бы русские покупали у китайцев водку). Плюс налог на траву, и даже за шкуры яков, которые китайцы оставляют тибетцам, надо заплатить.
Ещё периодически тибетцев задоброволивают отдавать животных в качестве пожертвования, и яков регулярно цапцарапают из-за абсолютной беззащитности местного населения.

Для которых стало обязательным светское образование, для которых заработали социальные лифты...

Для бесплатной школы тоже нужны деньги и, главное, время, а тибетским детям надо яков пасти, чтобы выжить.

[b-olegh]

Цифры в студию, а то непонятно про что речь.

Даже если брать оценки достаточно лояльных Белла и Штайна, да даже Козлова (хотя его оценки относятся к началу 20 века), то они оценивают долю населения на грани выживания примерно в 80%.
Про то, что во времена Далай Ламы XIII и регентства тибетцы покидали Тибетское государство.
Наверное, от обилия счастья, налогов и прочих изъятий.

Вообще, в свое время меня учили, что факт будет считаться подтвержденным, если его подтверждают три независимых источника. Не один источник сказал, а остальные повторили (как популярно сейчас), а три независимых источника провели собственный факт-чекинг и подтвердили... Но с Тибетом все гораздо сложнее. Я не слишком верю китайской статистике, но еще меньше верю статистике Правительства в изгнании. Они вообще часто смешивают понятия Тибетское государство и Большой Тибет (включает районы, которые в Тибетское государство не входили).

[b-olegh]

про ежегодную дань, которой обложены тибетцы. Их принудили 30% стада отдавать на скотобойню по фиксированной цене, иначе этих животных конфискуют, а хозяев оштрафуют. Низкая цена заставляет пастухов убивать ещё больше яков, чтобы как-то свести концы с концами.

А можно какой-нибудь пруф или иной факт-чекинг по этой информации?
Просто поголовье яков находится на особом международном контроле. Периодически даже конференции по этому поводу проходят, чиновники цифрами козыряют.
А цифры говорят об ином. В 2004 году были опубликованы данные о количестве домашних яков (данные 2003 года). По данным учета численность составила 6,13 млн. единиц.
В 2024 году численность домашних яков составила 14 млн. особей, из который 90% приходилось на ТАР. Т.е., примерно 12,6 млн. особей.
Примерно за 20 лет количество домашних яков выросло вдвое. И об этом говорит не китайская статистика.
Как то не слишком коррелирует это с обязательным 30% изъятием стада.

[b0b]

Уважаемые коллеги, а не отклонились ли мы от обсуждения интересного повествования прекрасного путешествия уважаемой Scarlet-Cet?
Любое явление можно рассматривать с разных точек зрения.
Даже цилиндр одни видят как круг, а другие - как прямоугольник.
А ведь жизнь немного сложнее...
Так стоит ли спорить об этом, тем более здесь?

[IMDM]

Уважаемые коллеги

А почему во множественном числе?

[TanyT]

А ведь жизнь немного сложнее

Жизнь намного легче.
Грех не в темноте, а в нежелании света.

А почему во множественном числе?

Да.
Любые причины и беды, лишь бы было темно у всех так, как у себя.

[Руслана_ua]

А почему во множественном числе?

Двое же спорят. Поэтому и множественное число.

[Scarlet-Cet]

Уважаемые читатели моего отчета, прошу прощения за задержку, но море, солнце, лето, пляж. Я живу в потрясающем месте.

================================================================================================================================

09.04.2025 Последний день в Катманду.

Утром выспались, сходили на завтрак. Все было просто замечательно: большой выбор национальных блюд, но я как обычно: омлет, фрукты, чай, булочки.
Великолепный отель и всего за 35 долларов с человека.



Шикарный зал для завтраков.



Мой любимый отель в Катманду.







Сегодня у нас должен быть интересный день. Выходим на широкую улицу, там уже такси стоит. Показываем на навигаторе и говорим словами «Национальный музей Непала».
Нам озвучивают цену в 700 рупий, на двоих не дорого, ехать далеко.











Входим, билет 150 рупий, за право съемки еще 100. Но никаких наклеек не давали и внимания никто не обращал, что я фоткаю.

[Scarlet-Cet]

Территория какая красивая…вот мое мое.











Какое дерево интересное, цветочки разных цветов.



Яндекс определил это как жакаранда.

Род растений семейства Бигнониевые. В роду насчитывается около пятидесяти видов. В большинстве случаев это большие или средней величины вечнозелёные деревья, растущие в основном в тропической и субтропической зоне.

Я про такое слышала, но ни разу не видела.

Входим в художественную галерею. Здесь в различных залах выставлены образцы изделий из металла, камня, дерева. Все экспонаты заслуживают самого пристального внимания, мы не торопились и смотрели все по порядку.

Я не буду писать что есть что. Там в их богах запутаешься.

[Scarlet-Cet]

Lalita Tripura Sundari









Деревянные скульптуры потрясающие.

[Scarlet-Cet]

Всеобщий любимец Ганеша.

















Кроме нас было много посетителей из местных, некоторые с детишками.