в Тибет !

[ДиТа]

просто вы в тех краях (Непале и Тибете) многого недопоняли, я так думаю

Полностью согласен.

Айгор,
Возможно, ВЫ уже провели на Тибете больше времени,
чем я и Вам есть что с чем сравнить

Хотя судя по вашим попросам в личку, Вы только собираетесь туда, и сейчас планируете свой маршрут.
Странно, что у вас составилось такое определенное мнение ДО поездки

[namaste1969]

отчёт интересный, жаль , что маршрут попсовый

И снова Вы, наверное, правы.
Хотя это звучит как "поехал в Россию по попсовому маршруту: двинул в Москву, Питер и по Золотому кольцу" -
или "поехал в Израиль по попсовому маршруту: поперся в Иерусалим, на ММ, и в Эйлат"

С чего-то надо начинать

Лиха беда начало

[Айгор]

Айгор,
Возможно, ВЫ уже провели на Тибете больше времени,
чем я и Вам есть что с чем сравнить

ДиТа,
Не путайте Тибет и ТАР. Да, я провел в тибетских районах Непала, Бутане, Сиккиме, регионах восточного Тибета, ныне входящих в китайскую провинцию Юннань, значительно больше времени, чем Вы. И мне "есть что с чем сравнивать".
В Вашем отчете меня поразило сочетание откровенно дилетантско-туристических наблюдений с глобальностью социально-политических выводов.

[ДиТа]

ДиТа,
Не путайте Тибет и ТАР...
В Вашем отчете меня поразило сочетание откровенно дилетантско-туристических наблюдений с глобальностью социально-политических выводов.

Боюсь, что Вы меня не поняли: сравнение идет именно ТАР и Непала.
Никаких суждений о других районах Тибета приведено не было
Так что Ваше замечание кажется просто не относящимся к теме.


А насчет глобальных социально-политических выводов -
Ну что Вы, не такие они уж и глобальные и даже и не выводы ,
а те же "дилетантско-туристических наблюдения" в социальной сфере

[Айгор]

Да нет, боюсь, что это Вы меня не поняли.
Я лишь согласился с мнением namaste1969, что Вы "в тех краях (Непале и Тибете) многого недопоняли". В частности за "грязью" Непала не разглядели самобытной древней культуры, а за "выметенностью" Тибета не увидели ее исчезновения в процессе китаизации. Разумеется, это лишь мое мнение, которое, однако, на мой взгляд относится к теме, независимо от того, был я в ТАР, или нет. Ведь речь идет именно о культурах Непала и Тибета, о которых, как мне нескромно кажется, я имею немножко большее представление, чем Вы (при всем уважении).
Впрочем, меня не удивляют Ваши суждения, ведь Вы изначально заявили, что планировали пополнить свои познания главным образом из рассказов гида, да и куда ехать для Вас не главное. Главное, чтобы компания была хорошая.

[ДиТа]

В частности за "грязью" Непала не разглядели самобытной древней культуры, а за "выметенностью" Тибета не увидели ее исчезновения в процессе китаизации....

Впрочем, меня не удивляют Ваши суждения, ведь Вы изначально заявили, что планировали пополнить свои познания главным образом из рассказов гида,
да и куда ехать для Вас не главное. Главное, чтобы компания была хорошая.

Ой, неужели Вы, товариЩ Айгор, таки прочли отчет с самого начала и
разглядели провозглашенные на первой страницы цели и задачи ?

Мой интерес лежал в других плоскостях, и не касался исчезновение локальных культур под гнетом Китаизации.
И да, это было прописано в начальных строках этого отчета.

Мои наблюдения касались бытовой повседневности и вещей, бросающихся в глаза "дилетанту-туристу".
И именно поэтому наезд о недопонятой проблеме исчезновения культур ("много чего недопоняли") меня так удивил

Если вы НЕ будете усматривать в этом отчете притензий на "докторат", или эпическое исследование - то все станет на свои места, надеюсь.

[volga_volga]

Предлагаю спор приостановить Каждый имеет право на свое мнение.

Модератор

[ANITIK]

Да нет, боюсь, что это Вы меня не поняли.
Я лишь согласился с мнением namaste1969, что Вы "в тех краях (Непале и Тибете) многого недопоняли". В частности за "грязью" Непала не разглядели самобытной древней культуры, а за "выметенностью" Тибета не увидели ее исчезновения в процессе китаизации. Разумеется, это лишь мое мнение, которое, однако, на мой взгляд относится к теме, независимо от того, был я в ТАР, или нет. Ведь речь идет именно о культурах Непала и Тибета, о которых, как мне нескромно кажется, я имею немножко большее представление, чем Вы (при всем уважении).
Впрочем, меня не удивляют Ваши суждения, ведь Вы изначально заявили, что планировали пополнить свои познания главным образом из рассказов гида, да и куда ехать для Вас не главное. Главное, чтобы компания была хорошая.

Как же Вы правы,Айгор! 1000раз правы!!!!

[TsarTV]

ДиТа
Хороший, интересный отчет!
Если когда-нибудь соберемся, то воспользуемся

[ДиТа]

Предлагаю спор приостановить Каждый имеет право на свое мнение.

Модератор

volga_volga,
Золотые слова !
Да, совершенно согласна - каждый имеет право на свое мнение

Предлагаю товариЩу Айгору:
-Все-таки закончить планировать его поездку в Тибетский Автономный Округ
-Съездить наконец
-Побыть там подольше , чем мы
-Понять получше, чем мы
-Написать собственный отчет с обоснованием его точки зрения

Ну а там и поспорим. Если захочет

А пока что это не спор, а всего лишь ПескомБросаниеИзЗаУгла

[ДиТа]

Но, уважая седины ветеранов тибетского направления,
все же внесу пару уточнений в так раздразнившую их часть отчета

[namaste1969]

Форум - он же как Дума по Грызлову - не место для дискуссий

так что опрометчиво Вы, ДиТа, правки вносите

[zmeuka_ag]

Реакции на отчет от женской половины нашего гадюшника - змеюшника

К ним не идут, а ... ? Не знаю как назвать такой тип движения...

Мы видели в предгорьях Тибета "простирание" на месте. В одном из храмов монах передвигался на небольшой площадке похожей на деревянную кровать без спинок.

С точки зрения экономики- это большие хозяйства, им иногда принадлежат фабрички и магазинчики,
хотя и по сей день монахи по утрам выходят на улицу за милостыней и питаются тем, что им подают.

Это одна из "заповедей" Буддизма - монахи должны питаться только тем, что им подали во время утреннего обхода.

Тася убедила нас, что это не выставочные варианты для туристов, а просто мебель, и "у них дома похожая стоит":

Мы были в тибетском доме в предгорьях Тибета. Стены там, действительно, расписаны различными орнаментами и сценами из жизни Будды. Но мебель лишь частично была расписана и очень скромно. Но, мы были в бедном доме. Думаю, что ту мебель, которую видели вы могут себе позволить только богатые тибетцы или же там уровень жизни выше.

Камер слежения нами замечено не было, но вместо них есть периодические "заставы" (каждые 40-50 км),
где тормозят всех подряд и проверяют время, за которе ты проехал это расстояние.

Таня, т.е. на каждом посту ставят отметку времени, когда машина в него прибыла?

виды вокруг навевали воспоминания о Рериховских выставках.

Виды и гор и озер просто сногсшибательные. До приезда в Израиль, где я увидела разноцветные горы, похожие на картины Рериха, я считала, что таких гор в природе не существует и это красивый плод фантазии художника.

Не припомню, что бы у каких либо еще народов происхождение человека от обезьяны провозглашалось так ясно и просто ...

Может быть Дарвин свою теорию о происхождении видов у тибетцев позаимствовал?

А не возник ли у вас вопрос по поводу заявленного мною в самом начале выражения "в общем мы довольны поездкой" ?
Описано достаточное количество разводов, косяков и
даже нападение со стороны местного населения, а ТС все еще "довольна" ?
А не последствия ли это горнячки, необратимо размягчившей серое вещество ТС ?

Таня, думаю, что вы с Димой оптимисты по жизни и правильно подходите к путешествиям: если зацикливаться на всех неприятностях, которые иногда случаются в поездках, то и смысла нет ехать - будут одни отрицательные впечатления.
Хочу сказать большое спасибо за отчет и надеюсь, что он не будет единственным.

[ДиТа]

Спасибо, zmeuka_ag , за подробный отзыв

Здесь такое редкость

[ДиТа]

Хочу сказать большое спасибо за отчет и надеюсь, что он не будет единственным.

Следующим будет отчет по Бутану-
и, поверь, там будет где разгуляться со своей критикой
всяким знатокам "многообразия тибетских и непальских культур"

[zmeuka_ag]

Таня, конда начнешь выставлять следующую часть (если это будет не в этой теме), то скинь мне ссылку, пожалуйста, чтобы мы не пропустили.

[TsarTV]

И мне:))

[Айгор]

Предлагаю товариЩу Айгору:
-Все-таки закончить планировать его поездку в Тибетский Автономный Округ
-Съездить наконец
-Побыть там подольше , чем мы
-Понять получше, чем мы
-Написать собственный отчет с обоснованием его точки зрения

Ну а там и поспорим. Если захочет

А пока что это не спор, а всего лишь ПескомБросаниеИзЗаУгла

Не могу удержаться от встречных предложений госпоЖе ДиТа - в следующий раз:
-Попытаться хоть что-то узнать о стране, куда она собирается, а не полагаться на то, что гид ей все расскажет, а агентство будет экономить ее деньги
-Не игнорировать вопросы, если она хочет. чтобы отчет был кому-то полезен, а не превратился в самолюбование
-Не удалять задним числом куски собственного текста, послужившие причиной критики нескольких участников форума (продолжая вместе с тем провокационно высказываться в адрес оппонентов), а также не редактировать постоянно свои посты, искажая их смысл до неузнаваемости, после того как на них был дан ответ.
-Уважительней относиться к людям с другой точкой зрения

Тогда ее следующий отчет станет шедевром, а не самолюбованием КакаяЯКрутаяДажеВТибетеБыла

[ДиТа]

Не могу удержаться от встречных предложений госпоЖе ДиТа - в следующий раз:

Договорились!

[llau]

-Попытаться хоть что-то узнать о стране, куда она собирается, а не полагаться на то, что гид ей все расскажет, а агентство будет экономить ее деньги

Уважаемый Айгор!
Зашла почитать отчет о Тибете (большое спасибо ТС), поскольку собираемся туда весной, и была сильно удивлена вашими комментариями.
Все люди разные, кто-то воспринимает мир через голову (и ему необходимо перед поездкой получить массу информации), а кто-то через ощущения и впечатления.

отчет был кому-то полезен, а не превратился в самолюбование

А почему вы пишите от лица всех? Говорите за себя.
Лично мне отчет очень понравился и полезен.
Хороший язык, доброжелательный, информативный.
А вот самолюбование мне бросилось в глаза у кого-то другого.
Жду продолжения о Бутане.