Форум Винского

**Waran4ik** » 15 янв 2025, 21:58

ФАР видимо ее за альпинистку не считает, ее в отчете среди погибших у ФАР за 2024 год нет. Но эту уже тараканы ФАР. В погибшие ФАР не включила и пятерых погибших на Дхаулагири, хотя двоих взошедших включила, а это была одна команда, одна организация экспедиции... Печально все это... В основном всем пофиг.

**b-olegh** » 16 янв 2025, 07:33

Татьяна описала случай почти полностью.
Информация гуглится, и можно еще найти фрагмент в телеграмме. Таме есть имя, фамилии (фамилии).
Несчастье произошло уже на спуске от отека легких. Причина отека - острая горная болезнь.

**G-Man** » 16 янв 2025, 08:43

b-olegh писал(а) 16 янв 2025, 07:33:Информация гуглится, и можно еще найти фрагмент в телеграмме. Там есть имя, фамилии (фамилии).

Спасибо, увидел. Очень жаль, особенно на спуске.

**NatalyL** » 16 янв 2025, 09:52

Waran4ik писал(а) 15 янв 2025, 21:58:ФАР видимо ее за альпинистку не считает

А ведь Наде до "Снежного барса" одна гора оставалась - тот самый пик Победы.

**Waran4ik** » 16 янв 2025, 11:28

NatalyL писал(а) 16 янв 2025, 09:52:А ведь Наде до "Снежного барса" одна гора оставалась

ФАР параллельно на это звание, оно ничего для нее не значит.

Важно другое https://www.realrocks.ru/dreamindream/music/2015552/

Ты победить болезнь не смог -
И потому пропал бесславно –
Но все же ты не одинок:
Теперь пора сказать о главном.

Наш мир - всего лишь желтый дом,
Больные «лечат» в нем друг друга –
Своим идет все чередом,
Идя по замкнутому кругу.

Наш мир - дурдом, где все должны
Простую вещь понять – вот эту:
Мы все по-своему больны,
И тех, кто вылечился, нету.

**G-Man** » 16 янв 2025, 14:45

NatalyL писал(а) 16 янв 2025, 09:52:А ведь Наде до "Снежного барса" одна гора оставалась - тот самый пик Победы.

И что это дает? Пенсия будет выше, или медаль дадут?

**NatalyL** » 16 янв 2025, 15:22

G-Man писал(а) 16 янв 2025, 14:45:И что это дает?

Не знаю, но это был ее выбор.

**b-olegh** » 16 янв 2025, 15:25

G-Man писал(а) 16 янв 2025, 14:45:И что это дает? Пенсия будет выше, или медаль дадут?

Внешнего? Ничего!
Только показывает, что у человека сильная самоорганизация...

**morning_bird** » 16 янв 2025, 19:42

NatalyL писал(а) 15 янв 2025, 10:10:Надя Arctic lynx погибла в горах прошлым летом

Как жаль, светлая память. Соболезнования родным.

**G-Man** » 16 янв 2025, 20:36

b-olegh писал(а) 16 янв 2025, 15:25:Только показывает, что у человека сильная самоорганизация...

Как мне кажется это на прямую связано с ЧСВ (чувство собственной важности) не более, типа я смог в вы все "дно" и "матрасы".
Я друга что пришел без ступни и трех пальцев с зимнего восхождения на пик Ленина, спросил, а кому легче от этого стало ? Его жене что у нее теперь муж инвалид, причем он добровольно заплатил за свою инвалидность кучу денег( перелет, пермиты, заброска и т.д.), ребенку что у него папа теперь калека? Так — лучше, чем от водки и от простуд" Are you serious?!
Ну такое себе заявление, зато ты можешь теперь всем рассказывать как ты потерял ступню и какой ты теперь герой. Я считаю подобные походы должны приносить только радость и быть безопасными не взирая на прибыль.
Да, это нивелирует когда с придыханием говорят "Я был на вершина (имя)". Потому что туда теперь может заехать каждый "матрасник", и я только за за то что восходителю не нужна знать разницу между дюльфером и жумаром или знать все закладные на маршруте по номерам.

Все таки такой "отдых" должен быть уделом подготовленных единиц, а массовикам приехали в отель на джипе, горячая вода, виды из окна, молекулярная кухня с местным ячьим колоритом, видовые радиалки для фото или видео в соцсети.

Для этог ои нужны пермиты чтобы отделить певых от вторых, но коррупция как всегда похерила все это.

Уверен что мое мнение будет не популярным в этой ветке.

**morning_bird** » 16 янв 2025, 20:50

G-Man писал(а) 16 янв 2025, 20:36:должен быть уделом подготовленных единиц

Никто никому не должен, у каждого свой выбор, и по крайней мере не нам об этом судить.

Напомню лишь про Дмитрия Павленко, который с женой и своей группой остался там же, на Пике Победы, годом ранее.

**Waran4ik** » 16 янв 2025, 20:53

G-Man писал(а) 16 янв 2025, 20:36:Уверен что мое мнение будет не популярным в этой ветке.

Я тоже озвучил подобную мысль после гибели пяти человек на Дхаулагири, что должен быть запрет на восхождения, тем более где смертность как в русской рулетке. Так альпинисты меня обплевали... Да и у Нилова остались пять малых детей, и у его напарника, который погиб годом ранее дети остались... Оленева тоже погибла нелепо... Но ФАР и всем пофиг, максимум соболезования скажут и тут же забудут.

**Waran4ik** » 16 янв 2025, 20:57

morning_bird писал(а) 16 янв 2025, 20:50:Никто никому не должен, у каждого свой выбор, и по крайней мере не нам об этом судить.

Так себе, порочная мысль. Не должен, а дети, родители, жена, муж и другие близкие должны теперь страдать из-за того, что "никто никому не должен".

**b-olegh** » 16 янв 2025, 21:15

Когда то давно, еще на семинарах по философии, мы все приходили к выводу, что свобода одного человека ограничивается там, где начинается свобода другого человека. Также и с долгами. Они тоже обоюдны. Наверное, стоит эту дискуссию прекратить!

**G-Man** » 16 янв 2025, 22:19

morning_bird писал(а) 16 янв 2025, 20:50:Никто никому не должен

Оказание услуг не надлежащего качества приведшего к смерти одного и более лиц, штраф $500К и срок тюремного заключения от 20 лет за человека.
Знаете почему в Турции нет поддельных лекарств? А я вам расскажу, там первый штраф 300 тыс евро, а за повторную продажу 25 лет тюремного заключения.

**G-Man** » 16 янв 2025, 22:22

b-olegh писал(а) 16 янв 2025, 21:15:свобода одного человека ограничивается там, где начинается свобода другого человека.

Именно, я сам люблю приводить эту цитату, но как мы видим с Эверестом что данный постулат не работает, свобода одного умереть на пути к вершине заставляет других за свой счет убирать его бренные останки с маршрута, плохо влияет в коммерческом плане. "Свобода" это не товар которым можно торговать налево и направо, свобода в первую очередь это ответственность за свои поступки и действия в том числе и перед другими людьми.

**G-Man** » 16 янв 2025, 22:23

b-olegh писал(а) 16 янв 2025, 21:15:Наверное, стоит эту дискуссию прекратить!

Олег, все в вашей власти.

**b-olegh** » 17 янв 2025, 07:22

G-Man писал(а) 16 янв 2025, 22:23:Олег, все в вашей власти.

Уже давно нет! Могу только рекомендовать! ))

**nikodim1812** » 18 янв 2025, 21:02

Очень грустная история.
Соболезнования близким ..
Много вопросов возникает, которые связаны с общечеловеческими ценностями.